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208162 votaaotros
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[VOTACION PA] Incompatibilidad de Cargos

Veo que hay una incompatibilidad evidente en 2 tipos de cargo, como son Supervisor y Coordinador, ya que si la labor de un supervisor es supervisar que se cumplen las normas que pueden incumplir los coordinadores como cargos con más poder de la Asamblea Virtual en cuanto al manejo de la herramienta, es incongruente.

Así que propongo una votación del PA, para que cuando un supervisor llegue a coordinador, dimita de uno de los 2 cargos, por incompatibilidad.

Como soy el ponente, aunque puedo dar mi +1 como coordinador, voy a esperar a conocer más opiniones del resto, para que exista un debate previo.

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#No veo dónde está la incompatibilidad, es más, tengo que decir que las votaciones en coordinación tienen que configurarse para que las vea supervisión y que la única manera de que supervisión asegure que esto se hace así, es teniendo un coordinador que sea supervisor. Ya hay una votación como mínimo que está mal configurada y no si no la hubiera visto mientras era coordinador ni siquiera lo sabría.

Si el cargo de supervisor es incompatible con coordinación, el resto de cargos también lo son, ya que es incongruente (exactamente el mismo argumento, si es que a esto se le puede llamar argumentar...).

Tienen que haber muchos supervisores para supervisar en condiciones, si hay un número limitado la supervisión es limitada, como pasa con los inspectores y el fraude fiscal actualmente... pero claro, se entiende que lo normal es que aquellos que tienen que ser supervisados quieran capar las posibilidades y reducir las capacidades de aquellos que pueden ponerlos en tela de juicio.

Podéis pasar por este hilo para dar vuestra opinión si lo deseáis: http://15m.virtualpol.com/foro/supervision/protocolo-del-gt-supervision


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#Ahí está la cuestión @Zeranonim, que unos coordinadores deben supervisar a otros... además de supervisar al resto de cargos, que no sólo se trata de los coordinadores.

Un coordinador no se supervisa a sí mismo... sino que debe supervisar al resto de coordinadores.


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#♖ Movido a votaciones realizadas ♖ Gracias por participar @Peludo, @Marregal, @Votaaotros, @FritzDiogenes, @Shimoira, @VictorgcBCN, @Viejacalva, @Dani y bueno... aprovecho para dejar claro que aquí no ha habido debate, ni se atiende a razones, que ha sido un acto de miedo e ignorancia que ha llevado a mi dimisión como coordinador. Aclaro que yo era supervisor antes de ser coordinador.

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/comision-de-investigacion#m-14340


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#[quote=votaaotros] Como soy el ponente, aunque puedo dar mi +1 como coordinador, voy a esperar a conocer más opiniones del resto, para que exista un debate previo. [/quote]

Dónde está el debate previo? la votación finalmente se ha hecho fundada sobre una falacia lógica...

Se pretende que en coordinación se hagan debates previos de 2 días pero en el PA, que es más gente la que vota y la mayoría no sigue el debate ni tiene porqué exponer sus razones... ahí se ha hecho con 25 horas de debate solo... me parece una burla a los objetivos que tenemos, a la idea de renovar la democracia y hacerla participativa, una burla desagradable en la que pocas personas imponen una realidad al resto sin necesidad de argumentar nada.


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#No veo incompatibilidad alguna ... hay ciudadanos que tienen 3 y 4 cargos o más, y eso no les incompatibiliza entre los cargos, y puede que para otros más de un cargo o un cargo en concreto le venga grande, pero si hay quien puede con estos dos cargos, que nos ocupan, sin que merme su ejercicio en ambos, pues no sé, dónde está el problema?

Cuando uno ejerce de supervisor aún siendo coordinador, es supervisor en ese momento y punto, no veo donde está la incompatibilidad, ahora si no se ve capacitado para los dos cargos, pues lógico que no los desempeñe, pero de ahí a hacerlo incompatible va un trecho.

Toda colaboración es bienvenida, y si hay ciudadanos capacitados para esta labor en concreto, fantástico no?, mejor!, si además están dispuestos a llevar a cabo éste cometido diligentemente, mejor mejor!!! ... porqué tanta tontería? ... Hay gente muy válida eh?! ... que haya quien no se crea capaz para esto, no significa que sea icompatible.




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#Sinceramente, estamos haciendo normas similares al sistema político actual.

[b]No hay conflicto de intereses: Un coordinador tiene que supervisar la actuación de todos los ciudadanos, especialmente la del resto de coordinadores.[/b]

Si no estás de acuerdo con esto, sólo puedo pensar que estás en la linea que prefiere el sistema mafioso. Uno no se da cuenta de que está creando una mafia y/o participando en ella hasta que no es demasiado tarde, todos queremos creer en la buena fe, pero los errores y las negligencias suelen darse porque los humanos no somos capaces de controlar nuestras emociones todavía, no todos...

Los Coordinadores son los que más tiempo pasan en la herramienta y es lógico que ejerzan como supervisores, ya que conocen la normativa y debaten e intentan poner orden y coherencia (en principio debería ser así).

Mira, haced lo que queráis, ya llegarán personas que se tomen la molestia de valorar en serio los argumentos y tengan capacidad para diferenciar un fundamento de una falacia. Hasta el momento no me queda otra que acatar este sin sentido "lo dicen las normas", mientras tanto vamos haciendo normas estériles en base a las anteriores normas empujados por el miedo "supervisor hace pupa".

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/referendum-supervision-con-cargo-electo/

208292 Dani
+2

#Mi +1 como redactor.

FritzDiogenes ha realizado los cambios que he propuesto ya que no cambian ni el sentido ni la idea del original.

Gracias.


+2

#Gracias a ti también @Kronossf por participar en este hilo de debate.

Un saludo :)

205534 zeranonim
+2

#[quote=Marregal] No veo incompatibilidad alguna ... hay ciudadanos que tienen 3 y 4 cargos o más, y eso no les incompatibiliza entre los cargos, y puede que para otros más de un cargo o un cargo en concreto le venga grande, pero si hay quien puede con estos dos cargos, que nos ocupan, sin que merme su ejercicio en ambos, pues no sé, dónde está el problema?

Cuando uno ejerce de supervisor aún siendo coordinador, es supervisor en ese momento y punto, no veo donde está la incompatibilidad, ahora si no se ve capacitado para los dos cargos, pues lógico que no los desempeñe, pero de ahí a hacerlo incompatible va un trecho. [/quote]

La probable incompatibilidad radica, en mi opinión, en que los supervisores son o deben ser los encargados de supervisar (controlar, vigilar) a los coordinadores y comprobar que los coordinadores respetan los protocolos y actúan correctamente. Por eso que los coordinadores puedan ser supervisores a mí me parece incompatible, se vigilarían a sí mismos o lo que es lo mismo, podrían no vigilarse. ;)

Saludos :)

Noname33
+2

#@Kronossf aunque sea tarde te aporto mi punto de vista sobre el comentario que dejaste a debatir sobre esta propuesta. Espero que sea de utilidad.

[quote=Kronossf] No veo dónde está la incompatibilidad, es más, tengo que decir que las votaciones en coordinación tienen que configurarse para que las vea supervisión y que la única manera de que supervisión asegure que esto se hace así, es teniendo un coordinador que sea supervisor. Ya hay una votación como mínimo que está mal configurada y no si no la hubiera visto mientras era coordinador ni siquiera lo sabría. [/quote]

La incompatibilidad está en que puede haber conflicto de intereses perteneciendo a ambos grupos simultáneamente. Si existe un punto débil a nivel técnico se puede solucionar de otra manera, como estableciendo por sistema que los supervisores tengan acceso a ver absolutamente todas las votaciones, documentos y foros.

[quote=Kronossf] Si el cargo de supervisor es incompatible con coordinación, el resto de cargos también lo son, ya que es incongruente (exactamente el mismo argumento, si es que a esto se le puede llamar argumentar...).[/quote]

Estoy de acuerdo, al igual que también un coordinador, cuando realiza una propuesta no debería poder darse un +1 COORD a sí mismo, sino que debe realizar la propuesta como ciudadano, no como coordinador (para evitar también los mismos conflictos de intereses)

[quote=Kronossf] Tienen que haber muchos supervisores para supervisar en condiciones, si hay un número limitado la supervisión es limitada, como pasa con los inspectores y el fraude fiscal actualmente... .[/quote]

Hacen falta muchos supervisores si hay mucho por supervisar, es decir, si todo funciona con normalidad y todos procuramos actuar de buena fe no tiene por que hacer falta. De todas maneras no se qué relación hay de esto con la incompatibilidad con ser coordinador. Si te interesa ser supervisor, puse lo eres y te centras en ello, sino pues puedes colaborar en cualquier otro campo.

[quote=Kronossf] pero claro, se entiende que lo normal es que aquellos que tienen que ser supervisados quieran capar las posibilidades y reducir las capacidades de aquellos que pueden ponerlos en tela de juicio[/quote]

Al contrario, si un supervisor se centra únicamente en supervisar, su tarea será más efectiva y tendrá una visión más objetiva e imparcial. [/quote]

En cuanto al tiempo de duración del debate, estoy de acuerdo en que se tienen que tener en consideración todas las opiniones pero lo que dice el protocolo http://15m.virtualpol.com/doc/protocolo-de-funcionamiento-de-la-av-texto-refundido

"Artículo 5. (...) La propuesta tendrá un tiempo máximo de debate de 7 días, transcurrido el cual, se llevará al Parlamento para su votación si se cumple, al menos una de estas condiciones: Que obtenga el apoyo expreso de 3 coordinadores (...)"

Con lo cual no establece un tiempo mínimo, sino máximo de debate. Corrígeme si me equivoco, que tampoco soy especialista en interpretar el protocolo.


+1

#+1

Viejacalva
+1

#+1 uno a la propuesta, es muy razonable. Supongo que habria que añadirlo al protocolo ¿no?

208292 Dani
+1

#Puede existir una incompatibilidad de dos tipos de cargos, supervisor y coordinador. Ya que si la función de un supervisor es controlar que los coordinadores cumplan con las normas, como cargos con más poder de la Asamblea Virtual en cuanto al manejo de la herramienta, resulta incongruente que sea el propio coordinador el que vigile dicho cumplimiento.

A ver que os parece el primer párrafo de esta manera. Propongo un punto y seguido despues de coordinador, en " un supervisor es supervisar " lo cambio por " un supervisor es controlar ", sólo para que no sea repetitivo, al igual que en " el que supervise " lo cambio por " el que vigile ". Y lo otro es la forma verbal " cumplen " por " cumplan ".

El resto lo veo correcto.

Espero la opinion del ponente y los demás miembros de GT Redacción.

208162 votaaotros
+1

#http://15m.virtualpol.com/votacion/crear/2787

Aqui está preparado el borrador de este referendum de PA, para su corrección por el GT redacción y sui aprobación por los redactores.


+1

#+1 a la redacción de este borrador de referendum de PA :)


+1

#Los coordinadores tienen que pertenecer a un GT si no que coordinan?

203783 victorgcBCN
+0

#Es algo que pienso desde hace tiempo y de hecho, bajo mi punto de vista lo limitaría en numero y lo sortearía entre los ciudadanos más activos de la AV, que no sean coordinadores claro está. Así el cargo se asignaría justo después del escrutinio de las elecciones, también cada 2 semanas mediante un simple algoritmo matemático. Este cargo por votación podría proponer impugnaciones y cosas pero es la única forma que veo.

Un poco de democracia ateniense también no está de más. No todo es representativa o directa en esta vida.

203783 victorgcBCN
+0

#De todas maneras también pienso que sin ese grupo ahora mismo tampoco nos iría mal porque creo que fue creado a petición de solo dos personas que ahora ya ni se pasan por la AV y que dieron mucho por saco al resto de coordinadores en su momento.

208162 votaaotros
+0

#+1 como coordinador para que esta propuesta salga a votación en el PA.

Shimohira
+0

#+1 como redactor.

He quitado dos comas que no facilitaban la lectura, así como las mayúsculas a los cargos (Supervisor > supervisor y Coordinador > coordinador).

Saludos :D

208162 votaaotros
+0

#[quote=Dani] Mi +1 como redactor.

FritzDiogenes ha realizado los cambios que he propuesto ya que no cambian ni el sentido ni la idea del original.

Gracias. [/quote]

Esa idea de cambio del texto es perfecta, Dani. Perdona que como ponente no te contestara antes.

208162 votaaotros
+0

#http://15m.virtualpol.com/doc/protocolo-de-funcionamiento-de-la-av-texto-refundido lee. No digo nada más.

Joangi
+0

#Yo creo que El supervisor debe vigilar a coordinadores. Y entre coordinadores debe de haber suficente coordialidad como para poder corregirse entre ellos sin que deba intervenir un Supervisor. Solo en el caso es que no os pongais de acuerdo entre coordinadores, el supervisor ha de decidir.

Por eso tiene un rango superior, pero solo en el caso de que no os pongais de acuerdo entre coordinadores.


-2

#[quote=victorgcBCN] lo limitaría en numero y lo sortearía entre los ciudadanos más activos de la AV, que no sean coordinadores claro está. Así el cargo se asignaría justo después del escrutinio de las elecciones, también cada 2 semanas mediante un simple algoritmo matemático. [/quote]

Lo más acertado que he leído. Hablamos de que cada propuesta tiene que ir a votación, supervisores somos todos también el que quiera que para eso, esto es de lectura abierta. Y un supervisor tiene derecho a participar en un GT no como coordinador en ese momento porque estaría más implicado en la supervisión. Es mi parecer.

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