15M
203783 victorgcBCN
+13

[SONDEO] Sondeos para caceroladas [FINALIZADO]

Estamos en un punto caliente, hay mucha tensión en las calles de Barcelona y Madrid y todos hemos visto como llevamos varios días creciendo en el censo a un ritmo vertiginoso como hacía tiempo no se veía. La propuesta es urgente y ha salido de las discusiones en el chat con 3 ciudadanos y yo. La idea ha gustado mucho.

@medusa @vinxenxo y el coordinador @Pablo_Petrelli y yo

Los cuatro hemos estado de acuerdo que iría muy bien sacar cuanto antes un sondeo sobre posibles nuevas caceroladas. La ida es que el sondeo durase unos dos o tres días y que fuera global y sirviese para potenciar la difusión de la AV a un nivel máximo. Se podría enviar email para la ocasión y usar mucho la difusión viral. Al menos no se pierde nada por intentarlo, nada que perder mucho que ganar.

Os dejo el texto del trabajo que llevamos hecho, no es gran cosa pero ya os da una idea. Serían dos votaciones preferenciales, una para las caceroladas de Madrid y otra para las de Barcelona. Quede claro que todos los ciudadanos podrían votar y opinar porque el ahora mismo sus acciones, de una forma u otra, nos implican a todos.

http://15m.virtualpol.com/doc/sondeo-caceroladas/editar

(La idea también seria que fuera un poco un experimento para ver como sale la experiencia y de ser un éxito se podría repetir a otras ciudadas más pequeñas que también quisiesen cacerolear)

Coordinadores los que estéis necesitamos que esto tire adelante rápido porque ahora es el momento de aprovechar la ola e intentarlo. @cigra @zeranonim @kronossf @Viejacalva

1 2 3 4 5     Orden: Fecha | Votos 46 mensajes en este hilo creado hace .
medusa
+4

#Primeramente, perdón por las faltas de ortografía q puedan haber, todo esto surgió espontáneamente de madrugada y una tiene los ojos mas pegados jaja

Y segundo estoy de acuerdo con Joangi en que habría que ir difundiendo ya lo que hay planteado para ir contrastando mas pareceres y ver que acogida tiene la propuesta desde acampadas.

Por el momento hoy sigue caixerolada en barna!


+3

#A mi me gusta la idea, el tema de la urgencia es por aprovechar este auge en el movimiento que esta habiendo con motivo de las ultimas acciones del 15M y demás colectivos, la acción en sí no tiene fecha.

Pero eso si, me gustaría que propusiésemos una fecha concreta, para que en caso de que salga sí ir organizándola.

Después, como se tratan de sondeos de 3 ciudades concretas, me pondría en contacto con los grupos locales que puedan estar interesados en hacerla, para sumar cuanta mas gente mejor.

Y en cuanto, a el tema de la cacerolada, el lema, el motivo, etcétera....Qué cada persona o grupo tenga el suyo, lo importante para mí en este caso, es que se haga la acción.


+3

#Con tiempo para las localizaciones de los sitios donde realizarlas y con el cuadrante de la agenda publica, si, se puede mover, porque no, es una accion mas, el material queda hecho y disponible

a mi me gusta mucho la idea

V

update

05:07 Reinventa: yo añadiria que se hiciera durante horas mas visibles 05:07 Reinventa: a media tarde o asi 05:07 Reinventa: no por la noche que tiene menos repercusion

203783 victorgcBCN
+3

#Ui perdón, no tenia todos los permisos. Ahora los tienen todos los ciudadanos así que ya podeis editar.

Lo de las casas Dani es como se hizo en Islandia tampoco se trata de estar todo el día y noche como ellos, con una hora simbólica bastaría, aquí la Rita Barberá ya lo ha sufrido en su carnes.

Pero los grandes estafadores de la crisis se merecen no dormir tan tranquilos. Como digo esa fue una de las claves en Islandia, la presión sobre los dirigentes y banqueros hasta cerca de sus casas. Pacífica claro.

Como digo , si se hace inteligentemente no veo mayor problema.

De todas maneras es un sondeo y la gente exprese ahí su deshaogo poniendo donde le gustaría. Que se haga o no ya es otra cosa y depende más de acampadas que de nosotros. ;)

203783 victorgcBCN
+3

#En Islandia os recuerdo fue una de las claves para lograr cambiar las cosas. A los banqueros y políticos no les dejaron en paz. Sin violencia pero mostrando el malestar.

203783 victorgcBCN
+3

#Lo que está claro es que es un sondeo, buscamos saber la opinión y sobretodo el que se haga o no depende más de acampadas que de nosotros si ellos toman el testigo harán lo que les plazca pero nosotros por el camino, habremos difundido la AV muchísimo y habremos demostrado como esta asamblea puede servir para algo más que teorizar.

A mí me parece un reto bonito, luego ya el que se haga o no repito no depende tanto de nosotros.


+3

#Hay que compartir esto con la gente de MAD y BCN ya que ellos, de forma local, son los unicos que pueden localizar de forma inmediata el sitio para la cacerola (por cercanía de gente, vecinos, etc)

Ellos decidirán en base al espíritu de esta cacerolada cual puede ser el objetivo, o sea se, el cacerolo.

V

Shimohira
+3

#Revisado junto con varias personas más. +1 como redactor :D

tempscat
+3

#Hola a todos!

He leído el borrador del sondeo.

http://15m.virtualpol.com/doc/sondeo-caceroladas/editar

Propongo que se pueda votar con diferentes puntuaciones, para así poder hacer una lista de "prioridades". Por lo demás, el texto me parece bastante bueno. Si acaso un pequeño apunte: tengo entendido que se podría llegar a considerarse como "delito penal" manifestarse delante de ciertos sitios como el senado o el congreso, al menos mientras haya pleno. Corregidme si me equivoco.

PD: Doy mi +1 como redactor


+3

#Perdón por desinflar el entusiasmo, y quizá por no entender muy bien qué se pretende con esto.

[quote]La ida es que el sondeo durase unos dos o tres días y que fuera global y sirviese para potenciar la difusión de la AV a un nivel máximo. Se podría enviar email para la ocasión y usar mucho la difusión viral. Al menos no se pierde nada por intentarlo,[/quote] Y en el doc del sondeo: [quote]Dónde y con qué motivo te gustaría que se hiciesen las siguientes caceroladas en...[/quote] Lo que se está proponiendo es que los ciudadanos de la AV (si no he entendido mal) escojan dónde les gustaría que fueran las siguientes caceroladas, pero sin, evidentemente, obligar a nadie a acudir.

Es como preguntar: "¿Te gustaría que Rajoy resbalara con una piel de plátano?" Pero sin decirle a nadie que ponga esa piel debajo del zapato.

Está claro que puede tener mucha difusión, más que nada porque, al ser una encuesta con tan poco valor significativo, es más un juego que otra cosa. No es esa la "imagen" que yo quiero para esta AV. Quiero que sea una comunidad-herramienta fuerte, pero no a costa del "a por todas".

Y además, tiene el coste añadido para mí, del "oportunismo". Otros colectivos programan caceroladas y nosotros proponemos un sondeo no vinculante sobre las mismas… Pensad en la gente que ha participado en alguna de ellas y se haya visto sometida a la presión policial… Del "oportunismo" al populismo hay una fina línea que hemos de tener cuidado, en mi opinión, de no traspasar.

Ojo, cuanta más gente venga y colabore mejor... Pero no así.

Además en el documento se sugieren ideas que no me gustan, se ponen enlaces y ¿direcciones de particulares? ¿Estáis seguros de lo que estáis proponiendo? Por favor reflexionad.

En el chat de ese documento leo (he eliminado los nicks para no despertar suspicacias. No me gustan las ideas, no tengo nada en contra de las personas):

[quote]16:54 ¿Dónde y con qué motivo te gustaría que se hiciesen 16:55 con este enunciado solo buscas preferencias 16:55 si de ahi los de bcn o los de Sol 16:55 deciden tomar nota... xD 16:55 ese es el objetivo 16:55 y que de paso tengamos un tirón de difusión 16:55 genial 16:55 poco que perder 16:55 mucho que ganar si suena la flauta no? 16:55 ¿Hay alguien de valencia por aquí? jajajaa 16:55 lo importante es exponer la ideaa 16:55 claaaro 16:55 que la gente vea el poterncial 16:55 y le vea sentido a la AV tambien 16:56 y trabajar con lo que se vea mas viable o que mas pueda resultar 16:56 una oportunidad como cualquier otra para publicitarnos bien[/quote] Sólo quiero terminar diciendo que este tipo de estrategias no me gustan. No estamos en una campaña de marketing, ¿verdad? No es esa la imagen que creo que debamos "vender".

Viejacalva
+3

#+1 como coordinador, y creo que con este van 5 :D Esperemos tener suerte, yo no podria ir a ninguna de las 3.

naima
+3

#En el Congreso de los diputados estan los que nos representan, seria bueno hacer la cacerolada y por una vez, que oigan !! aunque solo sea ruido

207211 Neojota
+3

#Hola, aprovecho este hilo para expresar una idea que me surgió ayer lunes, ya que mi intención era ir a Sol con la cacerola a protestar por lo de Bankia y la subida de la prima de Riesgo, pero no pude desplazarme por una serie de motivos personales que no vienen al caso.

Lo que si que pude hacer fue salir al balcón de mi casa con la cacerola y hacer ruido durante 5 min desde las 20h, para coincidir con Sol. El caso es que se me unieron varios vecinos, no los llegué a ver, pero se oía el ruido. Creo que hay mucha gente que quiere protestar pero no puede ir todos los días a la plaza o a Sol y esta sería una buena forma de hacer llegar a más gente las protestas

Mi propuesta es que a partir de hoy, todos los días a las 20h durante 5min, salgamos al balcón de nuestra casa si no podemos ir a las plazas, en cualquier lugar y hacer ruido con la cacerola, hasta que los culpables de este desastre de Bankia se identifiquen y respondan por sus errores y estafas.

¿Que os parece? Si realmente se consigue que unos cuantos hagamos mucho ruido en TODAS las calles, la gente empezará a tomar conciencia de que la comisión de investigación y la depuración de responsabilidades es imprescindible y puede que llegue al gobierno

No suelo escribir en el foro, estoy más en twitter, pero antes de difundirlo por allí quería ver opiniones.

Un saludo.

medusa
+2

#pequeñas acciones, pero molestas, señalar a los culpables, creéis que se podría organizar bien?

205534 zeranonim
+2

#Mi +1 como coordinador


+2

#Ahí va mi +1


+2

#Exelente esto empieza a cuajar +100000000 :D

208292 Dani
+2

#Bueno, creo que no se me pasa nada.

Si se me pasara algo, espero el perdón :D

Mi +1 como redactor


+2

#Revisado y corregido, creo que no me he dejado nada, pero echarle un ojo por si acaso.

medusa
+2

#me encanta, cacerolo jaja como lo compartimos con ellos?

cigra
+2

#por favor hacer un borrador de votacion con ese doc para PA y AV, entonces se podrá iniciar

tempscat
+2

#Estoy de acuerdo con algunas de las cosas que comenta @ddo, creo que habría que ser "correctos" y no proponer direcciones personales de políticos (que puedan considerarse violación de la intimidad). Y como decía antes, mirad bien lo de la legalidad, porque podría multar en ciertos lugares (como delante del congreso si hubiese un pleno)...

Saludos

203783 victorgcBCN
+2

#@tempscat en el sondeo no habrá ninguna dirección, es solo para que la gente opine donde le gustaría más incordiar realmente ni siquiera convoca. Y servirá para desahogarse. Si luego acampadas cogen el testigo y deciden tener en cuenta el resultado es otra cosa, esto es un sondeo que servirá para difundirnos más al calor de toda la movida.

213475 moophee
+2

#Yo estoy de acuerdo también de hacer caceroladas en diferentes puntos, pero como dicen por arriba, tendríamos que mirar bien donde, mas que nada para no exponernos a denuncias, no se si en el congreso será delito o no pero me imagino que tanto en Ferraz como en Genova no creo que lo sea.

Doy +1 también

Reinventa
+1

#yo añadiria la opcion de pasarse por la casita del mata elefantes aun que el no este ahi, sino se pondra celoso si vamos a ver a rajoy y a el no.


+1

#+1, como ciudadano, tenéis mi apoyo para que se lance de forma urgente el Sondeo

:)

cigra
+1

#mi +1 como urgente

cigra
+1

#tiene +4 de coordinacion

podeis dar coordinadores +1 a la redacción del texo y a promoverlo porque no habeis tendido tiempo de opinar


+1

#Hola a todos,

@Dani entiendo que no te guste, pero es una opción de respuesta de una pregunta a sondear, de ahí que quien lo considere lo vote y quien como tú no quiera no lo haga, es la libertad y es la democracia participativa que perseguimos, la ciudadanía expresará su preferencia, pero no estoy de acuerdo con establecer ningún tipo de censura previa por parte de Redacción, ya que no es esa su competencia según los diferentes Protocolos.

Estoy de acuerdo, con que se de permiso de edición a los Redactores, pero os recuerdo que debéis seguir el Protocolo de funcionamineto aprobado del GT de Redacción.

Un saludo :)


+1

#Estoy de acuerdo con ambos pero tened en cuenta que como bien ha comentado Cigra, no se trata de una sola persona sino de todo su entorno. Si se hace una cacerolada delante de una finca privada como es una casa, tendríamos prácticamente todas las papeletas para perder la razón y que la policía cargase contra nosotros. Hay que hacerlas el lugares públicos con asedio, es decir, está claro que una calle es pública pero la puerta de una casa no. Así que mi opinión creo que ha quedado bastante clara, no me gustaría encontrarme a cientos de personas intrincadas cortando el paso a una residencia ya sea comunidad, finca, piso e incluso chalet si me apuráis y más cuando personas completamente desvinculadas de nuestra protesta tuviesen que comerse el marrón.

208292 Dani
+1

#Gracias @Kronossf, le estoy echando un vistazo.

En cuanto a lo que dices @FritzDiogenes. No trato de censurar, mi cerebro no da para tanto. Sólo dí mi opinión.


+1

#@jackydaniels las caceroladas se podría comunicar oportunamente para que no haya problemas, además este es un sondeo de opinión sobre un tipo de posible acción, pero esto no implica que la AV apoye esta acción o la organice, de momento.

Un saludo :)

Joangi
+1

#Yo creo que ya ahora mismo ya vamos un poco atrasados. Habria que coordinarse mejor con todo el 15M. La AV no es un medio "a parte" es un medio mas, otra forma de expresar lo mismo.

Por eso lo bueno seria promover lo que otros gurpos tambien hacen, como acampadabcn.org , por ejemplo que son los que han movido esto de la cacerolada en BCN.

La propuesta seria, a mi entender difundir lo que hay hecho, lo que ya se ha planteado y unir esfuerzos de convocatoria. Ya que cuesta cuesto mover a la gente. Todo es 15M, pariticpames todos de ello. No se si me he explicado bien...

Por supuesto que estoy de acuerdo en todo esto, y doy mi +1 a ello.


+1

#Como es un sondeo, no pasa nada, no es que se tenga que hacer, pero saber la opinión está bien. Está claro que es mejor no hacerlo delante de sus casas y por eso muchos votarán en otras partes, pero si la cosa va en aumento y se tiene que presionar más, deberemos acabar por acudir a sus casas, con tal de hacer efectiva la demanda, en ese caso será bueno ver qué votan a esto los ciudadanos ahora y más tarde en caso de ir a más y tener que repetir el sondeo y la acción, para contrastar los resultados.


+1

#@FrtizDiogenes Está claro que solamente es un sondeo pero tened en cuenta que no es únicamente por que tengan familia, niños y demás. Es por la carga policial que podría, por no decir que acarrearía, contra nosotros mismos. Y teniendo en cuenta que los medios de comunicación en ésta última semana han intentado tergivresar absolutamente todos los movimientos que se han llevado a cabo, ¿nos rentaría?

208162 votaaotros
+1

#Esto no es Islandia. El mayor problema de mucha gente en este movimiento, es que centra sus fuerzas en protestar contra el gobierno de turno, cuando los principales responsables son el FMI, la Comisión Europea yel BCE. Todos cómplices.

Están arruinando todo para desbaratar el estado de bienestar, abaratar los costes de producción y poder competir globalmente con las potencias América,(norte y sur) y Asiáticas (China, la India).

La Europa de las oportunidades ha sido una estafa. Será de las oportunidades para algunos.

El problema es que mientras sigamos dentro, seguiremos sus ordenes y las órdenes son que la gente debe producir barato y ser competitivos. Y para eso, sobra todo lo demás.

Desmoronan la economía presionando con un objetivo de déficit imposible de conseguir para desmoronar el estado de bienestar.


+1

#A ver @jackydaniels si se comunica oportunamente a la autoridad, al ser la concentración en un lugar de tránsito público la calle, no dentro de su casa, no podría llegar a existir ese problema que planteas, a menos que queráis que sea por sorpresa (a parte de que no me parece un idea conveniente y que seguramente sea peligrosa para los ciudadanos que acudan)... De todas formas, lo que ya hemos dicho varios, se trata de un simple sondeo no vinculante para la AV, y por tanto no es una cuestión de debatir aquí y concretar la acción, y SI la corrección y revisión del texto del Sondeo por parte de los Redactores.

Un saludo :)

Joangi
+1

#[quote=votaaotros] Esto no es Islandia. El mayor problema de mucha gente en este movimiento, es que centra sus fuerzas en protestar contra el gobierno de turno, cuando los principales responsables son el FMI, la Comisión Europea yel BCE. Todos cómplices.

Están arruinando todo para desbaratar el estado de bienestar, abaratar los costes de producción y poder competir globalmente con las potencias América,(norte y sur) y Asiáticas (China, la India).

La Europa de las oportunidades ha sido una estafa. Será de las oportunidades para algunos.

El problema es que mientras sigamos dentro, seguiremos sus ordenes y las órdenes son que la gente debe producir barato y ser competitivos. Y para eso, sobra todo lo demás.

Desmoronan la economía presionando con un objetivo de déficit imposible de conseguir para desmoronar el estado de bienestar. [/quote]

Se esta cuajando una excursion a Bruselas? Al Parlamento Europeo?

Joangi
+1

#http://www.youtube.com/watch?feature=player_nojsded&v=prnDJyJ5hMw#! El video de la cacerolada. No dejeis de verlo que pone los pelos de punta!!!!

Elestel
+1

#En el Senado. Creo que es el punto donde más españoles están de acuerdo, y el que mejor refleja el exceso de políticos del país.


+1

# Mis preferencias:- 5 points por Sol que es el foro de nuestras reivindicaciones. -4 puá por el congreso de los diputados que es donde estos títeres se dejan la piel por complacer a los mercados. -3 puntos ante la bolsa de Madrid porque son los verdaderos culpables del tinglado. -2 punticos por el Banco de España, por bailar las aguas a todo el lote. -1 minipunto a la Espe por ser como es.

Para todo lo demas hazte oir.

Ánimo ciudadanos del mundo!!


+0

#yo no lo marcaria urgente, si tenemos la agenda publica del cazerolo podemos planificar un poco mas

cazerolo,~suj. que recibe una #caxerolada por sorpresa

V


+0

#Mi +1 como coordinador a esta iniciativa.

208292 Dani
+0

#No me parece correcto los puntos donde aparece la opción " Delante de la casa..."

Recordad que tienen una familia, no sé si alguno de estos cargos tiene hijos menores de edad. ¿ Os gustaría que alguien os fuera a increpar delante de vuestra casa por causa de vuestro trabajo ?

Pido que podamos editarlo los de redacción, pues veo que faltan tildes...


+0

#Ya están cambiados los permisos para que redacción pueda corregir ;)

A mi me parece lógico esto que dices @Dani

Joangi
+0

#Clan clan clan clan clan clan clan Clan clan clan clan clan clan clan Clan clan clan clan clan clan clan Clan clan clan clan clan clan clan

¡¡¡ la prima de riesgo por encima de los 500 puntos!!!

Clan clan clan clan clan clan clan Clan clan clan clan clan clan clan Clan clan clan clan clan clan clan Clan clan clan clan clan clan clan

Cacerolada en #Mordor (antes conocidas como las Torres de La Caixa)

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