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15M
santig
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[SONDEO]¿Apoyarias la defensa por la sanidad pública?

La política sanitaria del gobierno central y las diferentes autonomías, por ejemplo Castilla La Mancha o Madrid, está dirigida a provocar un deterioro del sistema público con el fin de poder justificar, posteriormente, su privatización ante la población. Así, en lugar de aumentar el presupuesto sanitario en función de las necesidades y el aumento de la población, se vienen asignando fondos a todas luces insuficientes.

Paralelamente, han aumentado de forma continuada las derivaciones a la sanidad privada de todos aquellos servicios que se consideran económicamente rentables, lo que ha permitido la aparición de un sector privado preparado para parasitar al sector público.

Existen ciertos intereses y opiniones de que la privatización de los servicios públicos son necesarios los hacen más eficientes y mejoraría el servicio

Otros sin embargo son de la opinión de que la privatización, por ejemplo en sanidad, convertiría a la sanidad en empresas que solo se miraría qué es rentable y quién es rentable. Todo aquel que no tuviese dinero o métodos que no producen ganancias significaría que no serían rentables y se rechazarian. Consultorios y clinicas en regiones rurales o barrios empobrecidos se declararían no rentables y se cerrarían sus servicios.

¿Estarías de acuerdo con que un servicio público como la sanidad fuera privatizado?

O por el contrario

¿Eres de la opinión de que la sanidad es un derecho de todos y debería estar al servicio de la ciudadanía, independientemente de que sea rentable o no?

Enlace de interés:

http://www.casmadrid.org/index.php

CAS Madrid (Coordinadora Antiprivatizacion de la sanidad pública de Madrid) se fundó en el 2004 .En ella trabajan medic@S enfermer@s y ciudadanía para difundir toda aquella persona que busca paralizar todo intento de privatización de la sanidad pública. Al igual que recopilar y esparcir toda aquella información que muchas veces se nos quiere esconder .

Del mismo modo se está colaborando para crear estructuras en otras ciudades como Barcelona o Andalucía con la intención de que se extienda por toda la geografía española

Si eres de la opinión que la sanidad es un derecho y no un privilegio y debe ser pública...

1) ¿Serias de la opinión que se debería colaborar con CAS dependiendo de la ciudad donde vivas?

2) ¿Estarías dispuesto a participar en las movilizaciones que CAS organiza contra la privatización?

3) ¿Te podrías imaginar colaborar con CAS? (p. ejemplo difundiendo información, organizando charlas en tu ciudad, etc..)

4) ¿Debería la AV apoyar la iniciativa CAS Madrid o allí donde haya creado estructuras?.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Quiero agradecer vuestra participación y vuestros comentarios en los diferentes sondeos que he hecho. Gracias a ello se ha dado una diversidad de comentarios y opiniones .

Deseo que en este sondeo haya un gran debate y con esto lo abro

1 2 3 4 5 6     Orden: Fecha | Votos 53 mensajes en este hilo creado hace .

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#Es de sentido común, aquello que es de interés público, no debería ser privado. Los neoliberales salen con cuentos como el de "libre mercado" y "justa competencia" pero eso son utopías. No puede haber libre mercado mientras no haya libertad de información, y sabemos cada día más que el que más dinero tiene, más acceso a la información tiene, más poder de corrupción, mayores beneficios fiscales, etc ... así no es posible la "libre competencia"

Yo estaría a favor de nacionalizar todo aquello que sea de interés general, como los transportes, la energía y la vivienda. De esta forma, los medios privados tendría que ser competitivos con un sistema que no busca beneficios desproporcionados sino simplemente la eficiencia y sostenibilidad.

Por poner dos ejemplos, si un banco público te da la hipoteca al 2%, quién pollas iba a ir a un banco privado a cogerla al 18%? O si una empresa pública de vivienda te vende un piso sin especular con él quién pollas iba a comprar un piso que vale 3 veces su precio real? Éste es en mi opinión el cáncer de nuestra sociedad moderna, el afán de especulación.

208162 votaaotros
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#+1 como coordinador a este sondeo.


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#+1

Es el sector que más necesita de una defensa... quizás el más importante de todos!


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#Si, es cierto que es uno de los temas mas importantes junto con la renta básica

Arranca una ILP para crear la renta ciudadana garantizada http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/19/catalunya/1342708008_082132.html

[b]Seguro que hay fraudes, gastos injustificados, y comisiones de gestores puestos a dedo por políticos. Eso hay que sanearlo [/b]

Aparte:

Está claro que tienen los dientes largos por poner la zarpa en la Sanidad Publica, gente como : John de Zulueta del Círculo de Empresarios aboga por dar un "mayor hachazo" al sistema sanitario Un nuevo ¡Que se jódan! http://www.europapress.es/salud/noticia-circulo-empresarios-aboga-dar-mayor-hachazo-sistema-sanitario-apuesta-implantar-mas-copagos-20120717130922.html

¿pero que alcance tiene CAS ?

Puesto que lo que propones es dar apoyo a una organización, no solo a unos proyectos.

Dices:

1) ¿Serias de la opinión que se debería colaborar con CAS dependiendo de la ciudad donde vivas?

2) ¿Estarías dispuesto a participar en las movilizaciones que CAS organiza contra la privatización?

3) ¿Te podrías imaginar colaborar con CAS? (p. ejemplo difundiendo información, organizando charlas en tu ciudad, etc..)

4) ¿Debería la AV apoyar la iniciativa CAS Madrid o allí donde haya creado estructuras?.

preferiría votar y apoyar proyectos, no organizaciones .

ya que una organización no tiene mas justificación que conseguir ciertos objetivos.

propongo apoyar proyectos, y objetivos.

a propósito de la cabecera :¿Apoyarias la defensa por la sanidad pública?

debería decir : ¿Apoyarías la defensa [b]de [/b]la sanidad pública?

Pues naturalmente, ¿quien de la Asamblea te va a decir que no a eso? :)

211192 agrSilver
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#La propuesta me parece bien, pero no veo el porque es necesario que se centre en colaborar con esta organización, de la que no dudo de su honestidad, pero creo que las preguntas deberían ir en el sentido de :

1) ¿Estarías dispuesto a colaborar en acciones que vayan en favor de la Sanidad Pública y en contra de cualquier tipo de privatización de la misma?

2) ¿Estarías dispuesto a participar en movilizaciones encaminadas a LUCHAR contra la PRIVATIZACIÓN de la Sanidad?

3) ¿Estarías dispuestos a difundir, informar y organizar campañas activas contra cualquier tipo de privatización de la Sanidad pública?

4) ¿Debería la AV apoyar iniciativas concretas de organizaciones que luchan contra la privatización de la Sanidad como por ejemplo CAS Madrid?

Un abrazo :)

214487 maisan
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#Con lo del tema de la sanidad estoy muy sensibilizada y siempre podré contar mi caso que es una demostración clara de como está el tema de la sanidad y no sólo en Madrid o en Castilla la Mancha, Catalunya está fatal y yo he sufrido en mis carnes las descoordinación y lo desastrosos que son algunos servicios de urgencias que no tienen medios para diagnosticar correctamente una dolencia, hay hospitales en la propia ciudad de Barcelona que están apuntalados, no es broma y no estoy exagerando.

Y después lees informaciones en la prensa que dicen que hay altos cargos del ICS y gestores de hospitales y de consorcios sanitarios que están siendo investigados por la fiscalía por presuntos delitos de malversación de fondos, de meterse el dinero de la sanidad en sus bolsillos y quedar encima como señores. Luego no hay dinero por que nuestro sistema sanitario es "insostenible" y hay que cerrar quirofanos, y reducir personal, recursos y encima uno se tiene que estar muriendo para que atiendan en condiciones... eso si se tiene la suerte de que el hospital de referencia que le toque a uno por zona esté en condiciones por que si no es así ya se puede morir uno tranquilamente en una camilla en medio del pasillo de los boxes de urgencias, y no es una exageración, ojalá lo fuera.

Yo no juzgaría por malversación, no, yo los juzgaria por un delito de salud pública por no ser más dura, ya que toda esta gentuza son unos canallas asesinos sin moral ninguna que no merecen otra cosa que la carcel para muchos años.

Si es el CAS como si es otra organización, me pongo a su disposición para denunciar el estado de nuestra sanidad, es más lo estoy deseando.

Cazurrete
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#Hay que explicar a la gente que los seguros privados suelen hacer negocio con personas hasta los 50-60 años. Que después suben tanto las cuotas que solo los ricos pueden mantener sus seguros privados. Hay que demostrar que los hospitales privados NO tienen en sus camas a enfermos crónicos, ni a pacientes con transplantes, ya que ahí el negocio no es rentable. Ésas son las cosas que hay mostrar para desmontar el chiringuito de quienes dicen que lo privado se gestiona mejor. Pasa lo mismo con la Educación: ¿cuántos privados hay en zonas rurales?


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#Si la apoyaría. para mejorarla y todos los elementos directivos intoxicados por el poder los pondría en cuarentena.

208162 votaaotros
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#HISPANIA, te recomiendo el documental Sicko de Michael Moore. http://vimeo.com/29891419

Para que veas las excelencias de la sanidad privada estadounidense.

tempscat
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#Traslado aquí un comentario de @cfaagaard

[quote=cfaagaard] @Eleuthor @tempscat @Dani Difiero abiertamente de la opinión de @votaaotros en el tema de la sanidad. Para mí claramente, y en función de ser un derecho de los ciudadanos, debe ser pública y gratuita. Eso no invalida que el que quiera y pueda recurra a la sanidad privada, o a que otros organismos, como sindicatos o asociaciones profesionales elaboren convenios con éstas últimas. Pero que la sanidad pública tenga defectos, y graves, tiene que ver con su administración, y con el "lobby" que los efectores privados efectúan sobre ésta para que sea [b]ineficiente[/b]. Aquí el problema principal es "cómo democratizar la Salud Pública", es decir, qué mecanismos de control elaboramos, proponemos y procuramos imponer para que la salud pública sea más eficiente, se le otrorgue mayor inversión, etc. Y eso tiene que ver, sobre todo, con el control ciudadano. Considero que "hacerle el caldo gordo" al Gobierno para privatizar la salud es contraproducente y contrario a los fines de lograr una mayor democracia. Detrás de la salud privada están el mismo capital financiero que lo único que desea es la máxima ganancia con la menor inversión, y las multinacionales del medicamento que procuran transformar en crónicos los problemas agudos para seguir recetando y vendiendo sus drogas. Si apoyamos la salud privada por encima de la pública, en muy poco tiempo tendremos una salud privada para pobres, donde deberemos pagar hasta por las tiritas, y otra para ricos. [/quote]

Estoy de acuerdo con todo lo que dices a excepción de que la "sanidad es ineficiente". Es mejorable, claro, pero no es ni un despilfarro ni insostenible como hacen creer algunos. Me remito a estos análisis:

http://www.attacmallorca.es/2012/01/20/si-la-sanidad-es-sostenible/

http://escolar.net/MT/archives/2012/03/la-sanidad-espanola-en-tres-graficos.html

Saludos ;)

217406 cfaagaard
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#Muy buenos artículos, @tempscat. Sí, reconozco que decir "ineficiente" no fue adecuado. Me refería al punto de vista del Gobierno, que todo lo buscan "eficientizar" pagando. El último gráfico, el de la satisfacción de los usuarios, que es el que cuesta leer por la letra de hormiga, es el más interesante, y revela que la población está (o al menos estaba) conforme en general con las prestaciones sanitarias, a pesar del relativo (gráficas anteriores) bajo nivel de inversión.

208162 votaaotros
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#@cfaagaard la opinión no es mía, es del usuario @HISPANIA.

Mi opinión es de todos conocida aquí, ya que abogo siempre por la educación y sanidad pública. En el comentario que he puesto, sale que la cita es de HISPANIA.

Rigor, por favor.

211792 Suertenlalucha
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#Toda privatización es un negocio para los más ricos, con ello solo logramos que el propietario se dedique a dar lo mejor al que más tiene y hacer dinero con lo que todos hemos pagado, lo mismo que paso con iberia y demás privatizaciones.

Yo me opongo a cualquiero tipo de privatización puesto que irá en contra del pueblo y de su bienestar social.


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#por una salidad publica gratuita. y para todos.

santig
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#@Nokael cien por cien de acuerdo con lo que expresas

santig
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#@Elias saludos por partes .CAS no es una organizacion con animmo de lugro .Su unica intencion es la defensa contra las privatizaciones .En esa organizacion existen medicos que sacan informacion a la calle que los politicos se las tienen guardadas ,medicos que se uegan un monton sacando informacion que es considerada secreta de ahi que trabaan desde el anonimato ,Luego hay otros medicos que si dan la cara que son los que trabajan al publico participando en eventos y dando la informacion .Luego hay enfermeros y los como tu y yo que estan interesados en que no se privatize .Sabias tu que en Madrid el ano pasado se crearon 200 camas en sector privado? pero a la vez se destruyo 200 camas en sector publico .Sabias tu que en Castilla la mancha se sta contruyendo hospitales privados ? y sabes quien esta detras? El marido de la Cospedal y el Rodrigo Rato si eso que aruino mankia ahora se mete en la sanidad privada ya que es un buen negocio .CAS lleba desde el 2004 denunciando estas practicas y con sus luchas a consegido parar muchas cosas .Pero es necesario mas que Madrid ya que las privatizaaciones no solo se lleban en Madrid acabo .Poreso la importancia de crear estructuras en toda la grograia espanola :Medicos hay dispuestos a interbenir e informar si se lo pedimos .Y que se crean estructuras es necesario nuestra participacion .CAS no es una organizacion politica sino ciudadana con una intencion de que no nos roben el derecho a la saluz Yo si veo que es practicable que la AV apoye a CAS ,no tiene color ni es rojo ni amarillo ni verde .Es nuestro derecho de todos que todo el mundo tenga un derecho a la saluz

musicalia
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#Los gestores de la sanidad pública, dejan mucho que desear. El derecho a estar bien atendido sanitariamente pasa por la prevención, la atención y la elección. Elección no entre empresa pública y/o privada sino entre los diversos tratamientos ya sean de la medicina tradicional u otras alternativas (homeopatía, acupuntura, cirujía, farmacología, psicoterapia.....Mas que atención sanitaria hablaríamos de atención sociosanitaria. Su centralidad hospitalaria pasaría a ser considerada como de atención especializada sin configurarse como institución de poder. La gestión del derecho siempre es pública.


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#interesante comunicado

http://www.casmadrid.org/index.php?idsecc=comunicados&id=90&titulo=COMUNICADOS

tempscat
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#[quote=cfaagaard] Muy buenos artículos, @tempscat. Sí, reconozco que decir "ineficiente" no fue adecuado. Me refería al punto de vista del Gobierno, que todo lo buscan "eficientizar" pagando. El último gráfico, el de la satisfacción de los usuarios, que es el que cuesta leer por la letra de hormiga, es el más interesante, y revela que la población está (o al menos estaba) conforme en general con las prestaciones sanitarias, a pesar del relativo (gráficas anteriores) bajo nivel de inversión. [/quote]

Así es, estamos más satisfechos que en Francia (por ejemplo), y eso que invertimos mucho menos. (NOTA: La gráfica se hace grande si pinchas, jaja)

http://www.escolar.net/wp-content/Eurostat_Graph_tsdph270.png (Quede claro para los demás que la figura muestra la insatisfacción)

Saludos ;)


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#Dice en la presentación del tema, que existe " un sector privado preparado para parasitar al sector público."

no solo está preparado, ya lo hace.

Por ejemplo los laboratorios, sus precios abusivos, y sus dosificaciones incoherentes

también el suministro de material médico, maquinaria, etc

hay muchas cosas mejorables.

el argumento de que : [b]"la privatización de los servicios públicos, los haría más eficientes y mejoraría el servicio"[/b]

tal vez en mundo ideal, de profesionales con dignidad :D sin especuladores con ambición de forrase con la medicina , que son los que suelen estar gestionando la empresa privada , por lo que yo conozco . (evidentemente con notables excepciones, que son eso , excepciones)

en ese mundo ideal, también sería eficiente y sin despilfarros ni corrupciones una gestión pública de la sanidad.

pero lo hay, de momento no es eso. así que dentro de lo malo, hay que reconocer que el sistema sanitario público ofrece un mayor acceso.


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# La falacia de la insostenibilidad del sistema sanitario español

http://fernandoreyc.blogspot.com.es/2012/08/la-falacia-de-la-insostenibilidad-del.html

217406 cfaagaard
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#Tienes @votaaotros. Lo advertí después de postear y no salvé el error a tiempo porque se me hacía realmente tarde para salir. Mil disculpas. Entiendo que lo que pretendiste fue reflejar la posible pluralidad de opiniones dentro de la Asamblea. En cuanto a lo opinado por @Elias no sólo estoy de acuerdo sino que, hace ya bastante tiempo tuve que pasar por la mala experiencia que en un tema en aquél entonces no cubierto por el servicio público, pero sí por uno privado "contratado" me pidieran dinero (a eso le llaman "plus") por debajo de la mesa para darme un turno decente, que no fuera esperar cerca de dos meses. Y reíros un poco si queréis, pero efectué la denuncia y fue "desestimada. Su Señoría portaba el mismo apellido que el responsable de la clínica... y no era González ni Fernández ni García, un apellido poco común....

santig
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#@esanman la discusion por la sanidad publica se esta dando aqui aunque hay cosas que tienes que explicar mejor la firma Roche grecio en sus aciones todo lo contrario de los gobiernos

Me puedes decir como lo hizo y que papel juegan ciertos gobiernos?

Los ejemplos dados de corrupcion son echos concretos ocurridos en alemania osea no es un inbento mio .Curioso es que la institucion que esta para controles y etica en temas de medicamentos su presidente fue distituido por sus criticas a las multinacionales por la mismisima Merkel al ganar las eleciones ,y desmantelo la nstitucion .Todo a propuesta de las multinacionales farmaceoticas .

Segun tu en vez de fiarse de los profesionales .

Mi pregunta es a quien llamas profesionales .La COE?el lobi empresarial o los controles que deberian exstir pero que no existen porque a las multinacionales no les interesa


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#Este tema santig es muy largo, privatizacion pero con que consecuencias, tambien nos quitaran la aportacion y ademas nos pagaran lo que ahora paga la empresa por el trabajador, si es asi a mi no me importaria, claro ahora que no soy mayor y no lo necesito, si fuera mayor no se como pensaria, hoy por hoy no me importa que lo privaticen siempre que no nos descuenten un solo centimo por ello.


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#Rentable nunca va a serlo, es más, no debería serlo. La función pública a lo máximo que puede aspirar es la EFICIENCIA. Cualquiera que diga lo contrario no entiende el concepto de "servicio público".

santig
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#@LEVEL0 Saludos

Privatizacion ,todo lo que es una empresa siempre mira en primera isntancia las ganancias .Que significa ? que alli donde la poblacion es menor como en pueblos o lugares rurales no habra interes en crear o mantener infaestructuras en las empresas pribadas se clasifica a la gente en clientes que dean dinero y clientes ecomomicamente no rentbles osea que la sanidad se encaminaria hacia los clientes rentables mientras que un monton de gente quedaria afuera .Ya existen sitios donde la sanidad es casi privada y la esperiencia es mala .Desde hospitales que se niegan a tratar pacientes y mirrir delante de un hospital .O que una persona viva con una enferemedad por no tener medios economicos .Yo creo que la salud es un derecho de todos y no un privilegio al que tiene dinero .No olbides un cosa .Es Espana hay gente que busca hacer negocios como se hicieron con los bancos o con el ladrillo Quieres que algien haya negocio a costa de la salud de las personas?

204184 We_Vincenzo
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#1) ¿Serias de la opinión que se debería colaborar con CAS dependiendo de la ciudad donde vivas? No se si en Pamplona tienen infraestructura, pero en nucleos grandes si que lo veo más factible por el tema de la masa crítica 2) ¿Estarías dispuesto a participar en las movilizaciones que CAS organiza contra la privatización? Sip 3) ¿Te podrías imaginar colaborar con CAS? (p. ejemplo difundiendo información, organizando charlas en tu ciudad, etc..) Difundiendo si, organizando no 4) ¿Debería la AV apoyar la iniciativa CAS Madrid o allí donde haya creado estructuras?. Sip

santig
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#@Nokael el tema de rentable siempre se mide en las empresas privadas Es rentable una empresa? En lös serivios publicos el argumentoq que siempre se hace es esa empresa eficiente? Pero cuando se quiere argumentar que un servicio publico tiene que ser privatiado siempre se argumenta que en manos del sistema privado es mas eficiente que en manso publicas o que los serivcios mejoran en cara al cliente .a lo que yo digo que no es cierto .Ya que una empresa privada mira siempre obtimar sus ganancias y no dar servicios a la gente o a todo el mundo .osea se divide sie es rentable o no

santig
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#@We_Vincenzo Cas pone siempre a sus disposicion su trabao .Significa que medicos estan dispuestos a hablar sobre el tema ,e incluso ponen la esperiencia a disposicion y ayuda .

Em Leon se imbito a un medico de cas Madrid para hablar de las privatizaciones y se esta mirando si se puede crar CAS Leon .Hay ya estructuras en Barcelona Andalucia y en varios sitios mas de Espana

santig
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#@Suertenlalucha

cien por cien de acuerdo con tu comentario

211792 Suertenlalucha
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#[quote=santig] @Suertenlalucha

cien por cien de acuerdo con tu comentario [/quote]

Gracias


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#si

Eleuthor
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#+ 1 como coordinador.

santig
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#@Eleuthor el tuyo no aparece

santig
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#ah vale muy bien porque salen 2 cordinadores si hay 3 cordinadores


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#La defendere siempre , kiza es lo unico realmente democratico que aun conservamos .... o conservamos en este pais , y una de las mejores del mundo ... aunque siempre lloriqueemos por las listas de espera.... para mi es lo unico intocable , unido a la educacion.

santig
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#@koker muy bien


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#@santig

en redacción ya se han terminado de preparar los borradores de los sondeos

el primero ya lo conoces, y acerca del segundo (falta la aprobación de un redactor) si tienes alguna objeción, ya sabes :)

aquí los enlaces de la primera parte del sondeo

http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/sondeoapoyarias-la-defensa-por-la-sanidad-publica-0208121412/2/#m-19820

y el segundo , el apoyo a CAS

http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/sondeoapoyarias-la-defensa-por-la-sanidad-publica-0208121412/#m-19830

(en los comentarios están los dos enlaces el del PA y el del sondeo)

un saludo

santig
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#@Elias ok perfecto lo veo bien

217406 cfaagaard
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#Por cierto, y ya que viene a cuento, personalmente no estoy de acuerdo en que en la medicina pública se incluyan tratamientos cuya efectividad clínica no esté científicamente comprobada. Y de esas comprobaciones deben ocuparse precisamente los laboratorios adscriptos a las facultades de medicina y afines. Por ejemplo: Si la eficacia de un tratamiento para determinado mal (Vgr.: acupuntura) revela que merece ser incluido, luego de efectuadas las pruebas clínicas objetivas, debe serlo. Y si no hay pruebas contundentes, claramente no. Entendiendo claramente que la medicina es una profesión seria. Tan seria que está de por medio, nada más ni menos que nuestra salud.

esanman
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#[quote=koker] La defendere siempre , kiza es lo unico realmente democratico que aun conservamos .... o conservamos en este pais , y una de las mejores del mundo ... aunque siempre lloriqueemos por las listas de espera.... para mi es lo unico intocable , unido a la educacion. [/quote]

las listas de espera existen porque las infraestructuras hospitalarias son las que son. No hay tantos quirofanos o salas de reanimacioón para operar a tanta gente junta. Hay que priorizar y crear la infraestructura para que cualquier ciudadan@ pueda ser operad@ en un plazo máximo razonable a mi entender no superior a seis meses en patologias no graves ni urgentes (juanetes...etc)

esanman
+1

#Para conseguir una sanidad eficiente, pública y gratuita, hay que empezar a educar a nuestros hijos en cultura sanitaria. Por mi condición de trabajador de la sanidad pública en el servicio de Urgencias del CHUAC veo situaciones en las que se produce abuso de determinados servicios sanitarios, con exigencias de tratamientos, de la aplicación de la medicina defensiva ante amenazas de reclamaciones judiciales sin motivo aparente. Hay que reformar la sanidad pública para hacerla eficiente y reducir el gasto sanitario. La atención primaria deja mucho que desear y no es resolutiva.Se utiliza la asistencia sanitaria como moneda de cambio politica y como medio de generar votos en función de lo que se oferta por parte de la clase politica. Centros de salud adaptados a patologias que no requieran ingreso hospitalario, dotados de infraestructura radiológica simple y autoanalizadores bioquimicos esenciales para un diagnostico primario, para que los profesionales sanitarios establezcan la necesidad de derivación a centro hospitalario y la atencion este priorizada a ese diagnostico. Lesiones menores que pueden ser resueltas sin pasar por el hospital, (cortes esguinces...) utilizacion de las nuevas tecnologias para evitar duplicidades y consultas eternas a especialistas y la utilizacion de consultas de rápida respuesta en funcion de las patologias, y así un largo etc que pueden ser asumidas por el mismo presupuesto sanitario actual (a excepcion de la creacion de infraestructuras)

santig
+1

#Muchas gracias por la bastante y variada participacion . @esanman las listas de espera tambien es producido por un empeoramiento de la sanidad publica cama de hospitales ect .Mientras en Madrid el ano pasado se crearon 200 camas en el servicio privado a la vez se destruyeron en hospitales publicos .mucho empeoramiento es para que la personas termine acudiendo a la privada y alli sean atendidos mas rapidos y mejor .Crear descontento para luego argumentar la necesidad y eficiencia de la sanidad a trabes de la privatizacion.

@esanman en tu analisis comparto algunas cosas de tu opinion tu hablas de un aumento de la medicina defensiva.La pregunta es el porque y cuanto ganan las multinacionales farmaceuoticas con ello? Que regalias reciben medicos al recetar ciertos medicamentos a sabiendas que son mas caros que otros que podrian hacer el mismo servicio? El ejemplo mas visible fue la vacuna contra la gripe avial y todo el panico que formaron

@musicalia interesante la carta aunque no veo eficaz apelar a no se que consejo europeo

@verdades tlo que tu escribes tiene mucho que ver con la degradacion de la sanidad publica y la expeculacion en la sanidad privada crando falsas perrspectivas .

@Gomero cuando vas a un medico igual porque razon lo primero que hacen es recetarte pastillas ,para todo .De ahi que no me extrana que en cada vivienda la gente tenga una farmacia



esanman
+1

#[quote=santig] @esanman en tu analisis comparto algunas cosas de tu opinion tu hablas de un aumento de la medicina defensiva.La pregunta es el porque y cuanto ganan las multinacionales farmaceuoticas con ello? [/quote]

porque crecen las denuncias por supuesta mala praxis médica, las reclamaciones en primera instancia ante los organos directivos del hospital para evitar denuncias. Siempre es más eficaz culpabilizar al médico o profesional sanitario que dar explicaciones del porque no se da este tratamiento o porque no se realiza tal prueba

[quote=santig] Que regalias reciben medicos al recetar ciertos medicamentos a sabiendas que son mas caros que otros que podrian hacer el mismo servicio? [/quote]

Viajes a congresos con hoteles de lujo, delicatessen varias, matriculas a hijos en colegios de elite...

[quote=santig] El ejemplo mas visible fue la vacuna contra la gripe avial y todo el panico que formaron [/quote]

La Multinacional Roche crecio en sus acciones en Bolsa m.as de un 30% y sus directivos ingresaron pingües dividendos por buena gestión. Todo lo contrario de los gobiernos que en vez de fiarse de lo que decian sus profesionales se lanzaron a comprar con desenfreno del que no es de extrañar que quie n tuviera la decision de comprar las vacunas no recibiese parte en el negocio con una suculenta cuenta en Suiza por los servicios prestados

El tema sanitario es muy complejo y necesita de un tratamiento sosegado y muy a largo plazo. Yo propongo que se inicie un debate sobre el futuro de la sanidad púb lica en España Un saludo



210672 Mochuelo
+1

#Hacer una votación sobre esto es perder el tiempo. Y no estamos para perderlo. La gente que no defiende la sanidad pública no entra en este foro, y por otro lado mejor que no lo haga. Vamos a ver si empezamos a hacer propuestas y someter a votación cosas un poco más prácticas, por favor.

maq
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#¿Por qué, en esa campaña antiprivatición, no se puede incluir la investigación de medicsamentos?...Es algo que vienen haciendo laboratorios privados (y exclusivos), que luego se les permite establecer precios desproporcionados a los medicamentos, seleccionando además la investigación en función de la rentabilidad financiera...

Entiendo forma parte de la Sanidad publica, que por el hecho de desarrollarla privadamente, no quiere decir que no pueda incluirse como objetivo...

musicalia
+0

#Aquí os paso el enlace a la carta enviada por MÁS DE 65 ASOCIACIONES PIDIENDO AL CONSEJO EUROPEO QUE FRENE LOS RECORTES SANITARIOS

http://www.infocop.es/view_article.asp?id=4102&cat=40

verdades
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#Con ser malo lo dicho, aun es peor el despilfarro , que yo sepa, por el A y CM, en nuevos centros, remodelaciones, infraestructuras y equipos. Infrautilizados a causa del desequilibrio negativo de camas resultantes y escasez agobiante de facultativos. Incurriendo en un falso crecimiento económico, como los aeropuertos, el AVE, etc. Con el denominador común del "ladrillo". Enriquecimiento de pocos, desempleo de muchísimos a medio y largo plazo, apara relumbrón y enriquecimiento ilícito apoyado en los políticos . Crisis revertida en recesión, iniciada por el Aznar, secundada por el Zapatero y rematada por el que se evidenció incapaz al soplar contra un ventilador (metáfora del Prestige). Propongo se les demande a los perpetradores que todos sabemos, en el Juzgado de guardia, uno por uno y contra los grupos que forman por partidos, por estafa y enriquecimiento ilícito criminales contra el pueblo español

Gomero
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#Yo estuve trabajando en una farmacia, la impresión es que había un derroche terrible, la gente tiraba cajas de medicamentos sin utilizar. Algunos caducados ,otros sin caducar , según el especialista les mandaba unos medicamentos , que interaccionaban con los del médico de cabecera, no habiendo comunicación entre ellos. En resumen era un caos.Ahora lo que se está viendo es que hay gente que según su patología consideran que unas son más importantes que otras, y están dejando tratamientos( por el copago). Con lo que eso puede llevar a un encarecimiento ya que acabarán sí o sí ingresados. Ahora estoy trabajando como representante de productos clínicos , y lo que me encuentro es que no importa que tú tengas un precio más económico respecto a un producto de la misma calidad, sino que te ponen un concurso en el cuál te piden unas condiciones específicas para que salga el de tu competidor,( que es mucho más caro), te piden un aval , y luego son ellos los que te pagan tarde y mal. Para rentabilizar dichos pagos , que nunca bajan de 180 días , ¿Cuánto tienes que cargarle a un producto?. Conclusiones, hay que poner gestores de la sanidad que no sean políticos. Hay que cruzar datos de pacientes entre distintos especialistas y médico de cabecera, en ésto está el ahorro, y mentalizar a la gente y hay que facilitar de alguna manera , que cuando sobran medicamentos se lleven a algún sitio a que se vuelvan a utilizar, el SIGRE no es opción, ya que lo que hace es quemarlos. A nivel hospitalario hay que poner gestores tanto económicos como sanitarios con criterio, que no sean políticos sino por méritos.Reducir períodos de pagos a proveedores, con lo que se podría exigir mejores precios , y en compras tener pequeñas comisiones, para ver que los materiales son los adecuados, y no un aparato que no se usa sino una vez al año. Pensar que si una operación es rentable para una clínica privada , lo es también para la pública, no más conciertos con clinicas privadas, hasta no salir de la crisis por lo menos. Aquí hay quirófanos cerrados, algo que es ilógico, ya que hay unas listas de espera impresionantes. Hablo de mi experiencia.


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#Hola a todos,

Soy nuevo por aqui, ando un poco perdido, me gustaria votar, como lo hago?

Gracias

esanman
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#[quote=santig] Me puedes decir como lo hizo y que papel juegan ciertos gobiernos? [/quote]

Si eres la unica empresa que tienes la patente de un antiviral de la gripe H5N1 y que los gobiernos ante la alarma social y en previsión de revueltas callejeras se lanza a comprar el famoso Tamiflu, basandose en determinados informes a mi juicio tergiversados desde la la propia OMS y sin permitir que epidemiologos independientes digan lo que piensan... Pues ya sabes que es lo que sucedió

Los ejemplos dados de corrupcion son echos concretos ocurridos en alemania osea no es un inbento mio .Curioso es que la institucion que esta para controles y etica en temas de medicamentos su presidente fue distituido por sus criticas a las multinacionales por la mismisima Merkel al ganar las eleciones ,y desmantelo la nstitucion .Todo a propuesta de las multinacionales farmaceoticas .

[quote=santig] Segun tu en vez de fiarse de los profesionales .

Mi pregunta es a quien llamas profesionales .La COE?el lobi empresarial o los controles que deberian exstir pero que no existen porque a las multinacionales no les interesa [/quote] Un saludo A las sociedades profesionales de epidemiologos, microbiologos y otros profesionales de la salud implicados en el caso de pandemias

santig
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#@Mochuelo vaya hombre .

Esto es una parte de dos que meti a votacion ,pero se decidio dividir las votaciones en dos . El tema en si no es si estas a favor o encuentra de la defensa sino el echo de si estas a favor que estarias dispuesto hacer para deenderla .

La parte 2 de la pregunta es ,estas dispuestos a apoyar las actividades de cas ? cordinadora por la defensa de la sanidad publica ,bien en repartir informacion de las actividades que hacen ,bien en organizar charlas o bien en crear estructuras a semejanza de cas madrid

http://www.casmadrid.org/

pero claro tu solo ves la priera parte de la votacion y te parece absurdo

Porcierto en las votaciones no huvo un cien por cien osea que hay personas que piensan que la ptivatizacion puede ser una obcion para que veas

Este sondeo ya fue realizado ,llegastes tarde a votar


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#Cazurrete, que yo sepa clínicas las mismas... Yo he vivido en zonas rurales, y hospitales hay los justos.

Por otro lado, yo soy de los de la opinión que la sanidad es un derecho y no un privilegio, Precisamente por eso mismo, debe ser privada, porque la sanidad privada es mucho mejor y se desarrolla más. Yo tengo derecho a ir al medico, y a ir ahora, no en un año. Se está cobrando una burrada (el 37% del sueldo de toda la poblacción activa) en una sanidad demencial que aun por encima nos dan tras pedirlo en la cita de espera interautonomico. Una cantidad de dinero por el que muchas familias matarían ahora, o que al menos les permitiría no tener que andar lo ajustados que estan. Y digo yo, Tienen derecho a la sanidad todos. Eso significa:

-Derecho a sanidad aquellos que NO PUEDEN. Para eso, hay ayudas económicas, Dinero de ayudas, o "cupones" (en USA o en uruguay por ejemplo, y al menos en USA hasta la crisis les iba mucho mejor que a nosotros (puntero en sanidad, con menor tasa de mortalidad, y un poco menos(un año, creo) esperanza de vida, eso sí,).

-Derecho a sanidad de aquellos que PUEDEN Y PAGAN la sanidad de aquellos que no pueden. Pero a estos, 2 cosas: que ayuda les estamos dando, si tienen que aguantar una mala sanidad y quitarsela a aquellos que no pueden?(compartirla...). Y que estamos haciendo, más que quitarle dinero para gastarselo en lo que nosotros queramos, y con unas condiciones que, por supuesto, no le son favorables? Seguro que si ellos decidieran como iba a ser su sanidad y se gastaran el dinero en su propia seguridad, más las ayudas a los que no pueden hacerlo, perderían mucho menos dinero y ambos los 2 colectivos tendrían un mucho mejor servicio.

En mi opinión, está claro que estamos manteniendo un sistema absurdo que solo beneficia al estado y a los sindicatos (por las peleas laborales y el control sobre el trabajador). No se puede desmontar eso ahora, pues sería un golpe en la cara a aquellos que han participado de esto hasta ahora y no pueden cargar con nada más, pero cuando salgamos de la crisis, será el primer paso que debamos tomar.

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