15M
tempscat
+26

[REFERENDUM] 5 exigencias al gobierno para el 12M15M

En relación con el tema de Islandia, y por sugerencia de @mik, @anitawars, y con opiniones favorables de otros como @Marsho, @Rakel, entre otros...

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/-a-que-esperamos-para-hacer-un-giro-a-la-islandesa

Solicito abrir un SONDEO URGENTE para seleccionar los 5 puntos más importantes que debemos defender conjuntamente el 12M15M, a modo como ya han hecho otros...

http://democraciarealjavalencia.files.wordpress.com/2012/05/12m15m-5raons-a4.pdf

http://15m.virtualpol.com/foro/diseno-y-market/sondeo-preparativos-12m-hacemos-carteles-canticos-#m-11046

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Empiezo poner mis sugerencias, y iré añadiendo los puntos que me digáis. Luego se votaría como consideréis más oportuno.

1. [b]Reforma Electoral[/b]: Sin un parlamento justo, las medidas no podrán ser justas

2. [b]Dimisión del gobierno[/b]: Existe un rechazo social evidente a sus políticas, y además no representa a la mayoría (sólo contó con el 45,6% de los votos válidos, y un 30.1% de los electores).

3. [b]Nacionalización de los bancos rescatados[/b]: Para proteger nuestros ahorros, eliminar la especulación, los dividendos y sueldos desorbitados de los directivos. Y para prohibir la especulación con nuestros ahorros, así como para parar los desahucios.

4. [b]Reforma constitucional para garantizar una separación de poderes[/b]: ejecutivo, legislativo, judicial, mediático y financiero (ejemplo: tanto el Tribunal de Cuentas como los Consejeros de la Comunicación Pública deben ser independientes).

5. [b]Derogación de las medidas "anticrisis" del gobierno:[/b] La subida de tasas, reducción de derechos laborales, inversiones en sanidad, educación, investigación... todo ello está ahogando a los ciudadanos.

6. [b]Separación entre la banca de inversión y la de ahorro[/b]: Que no se utilice nuestro dinero para especular (vía @rubengibson)

7. [b]Referendums para la gestión del dinero público[/b]: Que el pueblo apruebe los presupuestos de los estados, así como las posibles privatizaciones. Via @pii y

8. [b]Medidas anticorrupción[/b]: Máxima transparencia de la administración. Vía @pii

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Hay que moverse chicos, esto es urgente. Si los de abajo nos movemos, los de arriba se caen. Es una gran oportunidad para derrocar al régimen. [b]Debemos unirnos para lograrlo. Islandia es el camino! y Grecia es la señal![/b]

Saludos

1 2 3 4 5     Orden: Fecha | Votos 48 mensajes en este hilo creado hace .
pii
+7

#No sabría cómo redactar eso de las medidas anticorrupción de manera simple y concisa, sin dejar huecos abiertos a los vacíos legales y a que al final nos la metan doblada =(

Sé que es difícil elegir sólo unos pocos puntos y que sean claros, rotundos y encima breves, pero digamos que es una cuestión de marketing a la hora de que la gente digiera el mensaje: cuanto más corto y conciso el mensaje, mejor lo adopta la gente.

tempscat, si, lo has puesto bien =)

Y si, deberíamos centrarnos en los 5 puntos más urgentes y prioritarios ahora mismo.

1. Dación en pago de la vivienda. 2. Nacionalización de los bancos intervenidos.

Y aquí me pierdo porque añadiría mucha más información: que esos bancos intervenidos y después nacionalizados pusieran en alquiler a precio moderado todos los inmuebles al servicio del pueblo, de manera que la gente tenga casa y el estado un ingreso... Que esos bancos intervenidos utilizasen el dinero público inyectado únicamente para abrir la línea de crédito a las pymes...

En fin, qué os voy a contar...

Todos tenemos una lista de las cosas que vemos que están patas arriba, ahora toca priorizarlas, resumirlas, sintetizarlas y convertirlas en consigna para que nos retumben a todos en los oídos y a algunos en sus conciencias...

Shimohira
+6

#+1 Me parece estupenda la propuesta. Yo añadiría alguna mención a la legitimidad que tiene el gobierno del PP, el cual está gobernando con un porcentaje total de votos absolutamente ridículo.

Noname33
+6

#Protección de influencias frente a los lobbies de todo tipo

anitawars
+5

#Los islandeses, según aparece en el programa "Sálvame" de la Sexta, se ciñeron a 5 puntos, similares a los que mencionan, con gran éxito para la propuesta. Mi Síiiii entusiasta a tu propuesta.

tempscat
+5

#[quote=JaviAledo] Protección de influencias frente a los lobbies de todo tipo [/quote]

Estoy de acuerdo. Si acaso, ¿puedes concretar un poco más? Qué medida sería? Supongo que con la separación del poder financiero y el legislativo-ejecutivo sería suficiente, no? Una separación tipo: [b]independencia total y absoluta del Tribunal de Cuentas[/b] (ciudadanos funcionarios de carrera,...).

[quote=rubengibson] Pues con esa tabla tenemos una idea de lo que piensan los usuarios de AV.

Escrutinio Puntos Reforma de la ley electoral 8.444 11,3% Participación ciudadana 5.085 6,8% Eliminar privilegios políticos 4.976 6,7% Medidas anticorrupción 4.792 6,4% Banca pública 4.597 6,2% [/quote]

Así es. Si bien hay cosas que son más difíciles de pedir a priori. Por ejemplo la participación directa (Democracia4.0) es más complicado de aceptar que la reforma electoral para un parlamento. Creo que debemos conformarnos con que primero se reforme la ley electoral (lo cual es indiscutible) y luego podremos defender en igualdad de condiciones esa propuesta dentro del parlamento.

En cuanto a las medidas anticorrupción, faltaría concretarlas: por ejemplo leyes de transparencia y separación de poderes políticos, mediáticos [b]y financieros[/b]. Igualmente, eliminar "privilegios políticos", faltaría concretarlo. Pero lo dicho, con una reforma electoral ya se podrá debatir en el parlamento.

Saludos

Joangi
+5

#Todo me parece perfecto. La redaccion de todo eso debe ser muy complicada. Pero no imposible.

Lo principal seria la dimision del gobierno porque obliga la austeridad, pero luego regala dinero a los bancos. Es una vergüenza.

Hay que levantar la voz, promover los referendums.

Peo sigo diciendo que todas las medidas que se puedan adoptar son mas de "sentido comun" que de politica. Es curioso que para hacerlo haya que cargarse primero la clase politica. Fuera privilegios. Todas las medidas adoptadas, tendran que ser asumidas por los mismos que las firman.

Esto de recortar en la escuela publica, pero luego sus hijos van a la privada es de...no tiene nombre eso.

A ver si conseguimos un consenso entre todos. A mi me gustan los 8 puntos.

212253 wurik
+5

#Debería de ser un proceso activo constantemente, un proceso vivo; pues por mucho acuerdo que hagamos, somos personas que cambiamos y descubrimos nuevas cosas, no somos algo inerte como un listado de cosas sobre un papel o una pantalla, por eso, exijo que ese listado tambien este vivo a través de sistemas como ideatorrent =)

211687 rubengibson
+4

#Dicen que las prisas son malas consejeras. De todas formas tenemos claro la gran mayoría cuales son los puntos importantes.

Otro punto que me parece importante para no caer en las mismas es: Obligar a que la banca de inversión y la de ahorro estén separadas. Que no se utilice nuestro dinero para especular.

tempscat
+4

#[quote=rubengibson] Dicen que las prisas son malas consejeras. De todas formas tenemos claro la gran mayoría cuales son los puntos importantes.

Otro punto que me parece importante para no caer en las mismas es: Obligar a que la banca de inversión y la de ahorro estén separadas. Que no se utilice nuestro dinero para especular. [/quote]

Estoy de acuerdo con lo que dices. En principio no deberían de hacerse las cosas con prisas. Pero es que se nos planta ya el 12M, y hay que repartir octavillas pronto. Además, estoy de acuerdo contigo también en que más o menos las ideas ya las tenemos claras:

http://15m.virtualpol.com/votacion/1364

Ahora sólo falta "consensuar" los 5 puntos básicos para defenderlos el 12M

Saludos y en marcha!

211687 rubengibson
+4

#Pues con esa tabla tenemos una idea de lo que piensan los usuarios de AV.

Escrutinio Puntos Reforma de la ley electoral 8.444 11,3% Participación ciudadana 5.085 6,8% Eliminar privilegios políticos 4.976 6,7% Medidas anticorrupción 4.792 6,4% Banca pública 4.597 6,2%

pii
+4

#Me parecen correctos todos los puntos, pero creo que puede ser más eficaz reducir el número. Intentar simplificar al máximo, aunque lo que haya que arreglar sea casi interminable (reflexión personal).

Yo propondría un máximo de 5 puntos, muy concisos y muy concretos, también en cuanto a redacción, para que funcionen como una consigna. Eso es importante para que el mensaje cale mejor.

Lo complicado es elegir esos puntos, claro...

Un ejemplo / aporte:

1. Referendums para la gestión del dinero público. 2. Nacionalización de los bancos intervenidos. 3. Reforma de la ley electoral. 4. Medidas anticorrupción.


+3

#@revolucionya no tenemos ningunas propuestas votados por referendums y propias de la AV. Hemos hecho alguno sondeos orientativos, pero como tal, no se puede hablar de que existan una "propuestas oficiales de la AV"

relema
+3

#El punto seis...creo que con que nos devuelvan las cajas de ahorro al pueblo, que con esa intención fueron creadas, ya nos bastaría. Claro que también es ese punto se le podría obligar a lo nombrado....prohibido especular en bolsa.


+3

#+1 eliminando la referencia a DRY en el texto

cigra
+3

#wurik estoy a punto de mandarlo a votar, voy a parar porque venga uno el ultimo seguno a proponer otra cosa?

211028 revolucionya
+2

#tempscat, no entiendo muy bien este sondeo. ¿no se supone que hay que pedir lo que hemos votado en el enlace que pones?


+2

#Otro motivo para la segunda exigencia (dimisión del gobierno): no solo no cumplen las promesas electorales sino que hablan alegremente de incumplirlas.

http://www.publico.es/espana/432195/rajoy-no-descarta-inyectar-dinero-en-bancos-si-fuera-necesario ([i]El presidente del Gobierno anuncia que el viernes se aprobará una segunda fase de la reforma en el sector financiero, reniega de una intervención y asegura que "si tengo que subir el IVA, lo subiré aunque haya dicho que no lo iba a hacer"[/i])

205534 zeranonim
+2

#Mi +1 como coordinador a este sondeo.


+2

#Yo creo que esas cinco están bien aunque todos sabemos, que deberían de ser muchas más, pero siempre existen algunas ideas, que hay que llevar como bandera. Aunque (opinión personal) cambiaría, la nacionalización de banco, para poner por decreto, stop a los desahucio, que quizás pueda ser de las cosas más dolorosas, que existen, . Y después se llevará la idea de nacionalizar los banco rescatados. Lo primero, es lo primero, que son las personas, y no quiero decir con esto, que la nacionalización de los bancos no afecte a un gran número de personas.


+2

#+1 Para que sea efectuado este sondeo 3/3

Yo quiero pensar que si se nacionaliza un banco, este no va a atentar contra los intereses de la población embargando casas, así que igual se podría incluir como coletilla o matiz para que el punto 3 abarcase este aspecto.


+2

#Yo también apuesto por cinco, las cinco primeras las veo muy bien, en el punto 3, se podría poner esto, si lo preferís Para proteger nuestros ahorros, prohibir la especulación, como también los dividendos, ajustar sueldos de directivos, y parar desahucios de todos los bancos."

" pero puede que sea demasiado disyuntivo. es que en ese punto se leé, muchas y, y, y parece raro y al poner la prohibición de la especulación, se sobre entiende también su paralización Cuestión de opiniones, lo hago mejorar por intentar mejorar.

mik
+2

#Todos los puntos son importantes.

Pero creo que los más urgentes serían:

3.- Nacionalización de los bancos rescatados...Parar desahucios.

6.- Separación entre banca de inversión y de ahorro(Cajas).

tempscat
+2

#Entonces, si os parece bien a todos, propongo que alguien se encargue de redactar el borrador del sondeo. Cuanto antes mejor, así podremos ir repartiendo octavillas, aunque sea el viernes día 11...

Saludos ;)

pii
+2

#Yo lo redactaría de mil amores pero estoy en la recta final del curro... siii, tengo curro!! pero sólo hasta el 1 de julio y me están achuchando duramente para que lo deje todo cerrado antes de irme. No me quiero comprometer a cosas que luego no sabré si realmente podré hacer... =( Y menos cuando son cosas importantes de verdad =)

cigra
+2

#mi +1 para que se vote como urgente

tempscat
+2

#Hola, llamamos a los redactores y coordinadores para que revisen el siguiente borrador de sondeo...

http://15m.virtualpol.com/votacion/crear/2689

@Elias @pakomix @Dani @Kronossf @Siul @votaaotros @Pablo_Petrelli @Zeranonim @cigra

Mi +1 en calidad de redactor (aunque las prisas no son buenas, pero es lo que hay)


+2

#Buenas a todos! Es mi primera intervención en este foro, espero que la primera de muchas. La generación de propuestas concretas es un tema clave, ya que de ello depende el éxito de todo el movimiento 15M. El mayor problema hasta la fecha es que gran parte de las reivindicaciones que se oyen son opinables o de carácter ideológico y por lo tanto hay mucha gente dispuesta a unirse al movimiento que no se siente identificada y se echa atrás. Si conseguimos, como se propone, concretar 4 o 5 puntos que todo el mundo pueda aceptar (las medidas más urgentes e importantes son de sentido común) estoy seguro de que pronto seremos muchos más los que saldremos a la calle a protestar. Creo que a un sector importante de la sociedad está igual de harto que nosotros pero todavía no se siente identificado con las reivindicaciones del 15M.

Las medidas propuestas en este hilo dan en el clavo, pero creo que habría que matizar alguna un poco más (¿y quizá publicar un panfleto imprimible para repartir el día 12/15?). Espero no extenderme demasiado per a continuación os paso un compendio de los temas más importantes que se han mencionado y de algunos que quizá se han pasado por alto. Creo que deberíamos fijarnos como objetivo prioritario la creación de este listado de reivindicaciones concretas y pero generalistas, desarrollando cada uno de los puntos:

[b]1. Reforma constitucional.[/b] Los ciudadanos exigimos una reforma integral de la Constitución, que no fue refrendada por la enorme mayoría de la ciudadanía española actual y ya no satisface las necesidades de una sociedad que nada tiene que ver con la de 1978.

Temas relacionados: a. Separación de poderes. b. Sanidad y Educación. c. Pensiones: desempleo y jubilación. d. Deuda pública. e. Financiación de partidos. f. Financiación sindicatos. g. Tribunal de cuentas. h. Autonomías.

[b]2. Reforma de la LOREG[/b] (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.html). Los ciudadanos exigimos la revisión profunda de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General, que es una ley injusta y que no responde a los principios democráticos más básicos.

Temas relacionados: a. Sufragio activo: circunscripción única. b. Sufragio pasivo: democracia interna y transparencia de los partidos; acceso de los partidos minoritarios a las elecciones… c. Régimen de incompatibilidades. d. Campaña electoral: igualdad para todos los partidos (terminar con el binomio PP-PSOE en los medios). e. Democracia 4.0.

[b]3. Medidas anticorrupción.[/b] Los ciudadanos exigimos la implementación de mecanismos que permitan mantener el control sobre los cargos públicos, así como de medidas que garanticen la transparencia en el manejo del dinero público y el cumplimiento de la ley por parte de los representantes electos y de todos miembros de la administración pública.

Temas relacionados: a. Poder de revocación: los electores deben poder revocar a sus representantes. b. Incumplimiento de programa electoral. c. Fin de los privilegios para los políticos: limitación de sueldos, incompatibilidad sueldo público y privado, pensiones vitalicias. d. Nombramiento de cargos “a dedo”. e. Auditoría de todos los cargos públicos de relevancia antes y después de ejercer el cargo.

[b]4. Regulación del sector bancario y financiero.[/b] Los ciudadanos exigimos un mayor control del sector financiero y bancario para que no vuelva a repetirse una situación como la actual. Exigimos también la depuración de responsabilidades por la mala gestión de las entidades bancarias.

Temas relacionados: a. Referéndum sobre el pago de la deuda (al estilo islandés): los españoles debemos poder elegir si queremos pagar nuestra deuda a costa de nuestra soberanía y derechos básicos o renegociar su pago. b. Control estatal de los bancos intervenidos: fiscalización del dinero público invertido, garantías a los ahorradores, canalización del dinero público a créditos a particulares y empresas. c. Depuración de responsabilidades en las entidades intervenidas. d. Futuros rescates a la banca. e. Regulación de la especulación financiera: tasas a las transacciones financieras, regulación más estricta sobre compraventa de deuda pública. f. Creación de organismos públicos de calificación y regulación. g. Sector inmobiliario: dación en pago, moratoria en los pagos.

Espero aportar mi granito de arena a este tema. Creo que la clave está en fijar los puntos genéricos de una vez por todas y después desarrollar cada uno, tratando de que las reivindicaciones sean lo suficientemente generales y de sentido común como para poder ser compartidas por la gran mayoría de los ciudadanos pero lo suficientemente concretas para que no se queden en palabras vacías.

tempscat
+2

#¿Ya se puede lanzar este referendum? @cigra @Viejacalva

Saludos

208162 votaaotros
+2

#Se nos va a hacer el 12 y no estará lanzado? Vamos gente!! :)


+1

#Totalmente a favor y mi +1 como Coordinador. Si bien es cierto, que por otro lado estamos debatiendo las Propuestas de la AV, las que propone aquí el compañero Tempscat están dentro de ellas y no se contradicen.

Eso sí, no añadiría mas me parecen muy bien las que están (obviamente se pueden añadir muchas más) pero para la fecha, me parece correcto.

Aparte, propondría que el GT de Redacción elaborase un texto con las propuestas que se consensúen para posteriormente darle difusión.


+1

#Una idea fantástica, matizando parar los stop desahucios de todos los bancos, no sólo de los que han sido recatados y posteriormente nacionalizados., si no de todos los bancos que hagan desahucios.

tempscat
+1

#[quote=pii] Me parecen correctos todos los puntos, pero creo que puede ser más eficaz reducir el número. Intentar simplificar al máximo, aunque lo que haya que arreglar sea casi interminable (reflexión personal).

Yo propondría un máximo de 5 puntos, muy concisos y muy concretos, también en cuanto a redacción, para que funcionen como una consigna. Eso es importante para que el mensaje cale mejor.

Lo complicado es elegir esos puntos, claro...

Un ejemplo / aporte:

1. Referendums para la gestión del dinero público. 2. Nacionalización de los bancos intervenidos. 3. Reforma de la ley electoral. 4. Medidas anticorrupción. [/quote]

Estoy de acuerdo. Podríamos votar las 5 medidas que consideremos "más importantes y/o prioritarias".

Un pequeño apunte. ¿Podrías detallar un poco el punto 4 sobre medidas anticorrupción? Gracias! ;)

tempscat
+1

#Hola de nuevo @pii y @jopyto Decidme si he puesto bien vuestras ideas, y las corrijo. Gracias! ;)

@rubengibson Si crees que tu punto 6 ya está contenido en el punto 3, dímelo y lo retiro si quieres.

PD: Cuando lo consideréis oportuno lanzamos el sondeo.


+1

#+1 a la redacción


+1

#Urgente es poco!

cigra
+1

#@kronossf le das tu +1 como coordinador o solo como redactor?

208292 Dani
+1

#+1 al borrador

208162 votaaotros
+1

#Se nos va a hacer el 12 y no estará lanzado? Vamos gente!! :)


+1

#http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/sondeo-urgente-5-o-10-exigencias-al-gobierno-para-el-12m15m/2/#m-11483

Primero se lo di como coordinador y luego como readctor.

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/sondeo-urgente-5-o-10-exigencias-al-gobierno-para-el-12m15m/3/#m-11629

tempscat
+1

#@cigra y @Kronossf, entonces ya se cumple con todas las necesidades para lanzarse? Entences, adelante! porfa!

Queríamos repartir octavillas con los 5 puntos el viernes!! :S xD

http://15m.virtualpol.com/foro/acciones/accion-quedadas-para-los-preparativos-y-para-ir-juntos-a-las-manifestaciones

Un abrazo! Robert


+1

#Arg, yo es que estoy un poco 'atrasado' en el tema de lanzar referendums...

Sería un Referendum de Parlamento, verdad?

Abierto a lectura para todo internet, no?

Duración 24 horas? (al ser urgente)

El resto de opciones creo que sé...

cigra
+1

#si @ddo

cigra
+1

#Tema cerrado en proceso de votarse, no se aceptarán mas propuestas

pakomix
+1

#Mi +1 como redactor.


+1

#Lo pasamos por Actuable y difundimos?

211623 Jotta
+1

#¿Qué os parece crear en la Wiki un nuevo enlace en el menú izquierdo con estos principios para que queden bien recogidos?

Creo que estos puntos hay que destacarlos bien, es una recopilación de las cosas que nos hacen estar luchando a diario y tienen que estar en primero plano, no tener que rebuscarlos en el foro. Incluso pondría un enlace en el menú izquierdo de esta web que lleve a esta información.

Ya no solo nos viene bien a nosotros, si no que también ayudará a los nuevos que entren a informarse para saber de que va el 15M y que es lo que busca, porque aunque no lo creáis, todavía hay gente que no tiene claro cual es la meta del 15M y creo que hacer una lista como esta ordenada por prioridades es nuestra labor más importante.


+1

#totalmente de acuerdo wurik ....estamos vivos y así devén de ser nuestro sistema

211028 revolucionya
+0

#Yo sigo pensando que si hemos de hacer unas exigencias al gobierno oficialmente, mejor que sean las votadas.

1 2 3 4 5

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