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15M
Noname33
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[SONDEO] Sobre las pensiones y jubilación

Algunos sondeos semanales requieren debate previo, por ello sigo el procedimiento habitual para realizar sondeos:
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[b]Proponente: [/b] Demostenes

En alguna ocasión he oído la opinión de que la pensión debería dar para vivir dignamente pero no que te deba pagar los lujos, por lo que se apostaba por elevar la pensión mínima y reducir la máxima. Según las propuestas del Frente Cívico y uno de los puntos del PEM, las pensiones mínimas deberían ser de 1000 € al mes, por lo que, en el extremo, éste seria el importe de todas las pensiones de jubilación.

¿Apoyarias un importe de jubilación fijo?
Si el importe de la jubilacion es fijo, ¿apoyarias que la cotización a la seguridad social también lo sea, en lugar de proporcional al salario?
¿Apoyarías un límite en el importe de la jubilación menor que el actual (2.522,89 € al mes)?

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220028 VIN
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#Todo mi apoyo para que el importe fueran 1000 E e iguales para todos. Y la cotizacion a la seguridad social lo mismo.

Demostenes
+2

#Añado algunas preguntas más a la discusión:

- ¿Cual debería ser el importe mínimo de las pensiones contributivas? ¿Y de las no contributivas (los que no han cotizado o no lo han hecho lo suficiente)?

- ¿El sistema de pensiones debe ser sostenible por si mismo? ¿o debe poder ser financiado con la ayuda de otros impuestos o mediante la suscripción de deuda?

- ¿Es aceptable que las pensiones suban o bajen en función de la tasa de actividad/empleo, por ejemplo?

- ¿Serían compatibles estas pensiones con fondos de pensiones privados?

- ¿Es un derecho jubilarse a los 65-67 años?¿O es lógico elevar la edad de jubilación teniendo en cuenta la mejora de las condiciones de salud y el incremento en la esperanza de vida?

- ¿Sería aceptable alargar la vida laboral si eso supusiera pasar menos horas diarias en el trabajo durante la misma?

Demostenes
+1

#Artículos que pueden ser de interés:

- Vicent Navarro diciendo que las pensiones no corren peligro:
http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359549279_386516.html

- Sergi Jimenez contradiciendo a Navarro:
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2010/12/26/pagina-7/85342646/pdf.html?search=sergi%20jimenez

- Un artículo de FEDEA sobre el factor de sostenibilidad (que es una de las cosas que se dice que el gobierno está pensando tocar)
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=28792

- Un artículo en Politikon sobre el alargamiento de la vida laboral:
http://politikon.es/2013/04/11/se-debe-retrasar-ya-la-edad-de-jubilacion-un-si-por-una-nueva-concepcion-del-tiempo/

musicalia
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#Un importe de jubilacion fijo no me parece viable y no lo apoyaria. Hacerlo depender de lo contribuido tampoco.
El fondo de pensiones "contributivas" se distribuiria para alcanzar a las no-contributivas considerandose ambas pertenencia de lo "comun", por lo tanto iguales.


Hacer depender el importe de la pension de la tasa de actividad tampoco. El sistema debe ser sostenible? Como opcion politica debe hacerse sostenible no economicamente sino politicamente. Buscar la cotizacion diversificada segun salario, y en relación con la fiscalidad osea segun el grupo al que se pertenezca laboralmente y la forma de pertenencia (empleado,jefe seccion, direccion....).

La edad de jubilacion tampoco la consideraria fija y el puesto de trabajo tampoco. Las direcciones si tendrian un maximo establecido obligando a cierta interinidad osea serian castigadas en la cotizacion.

Acepto alargar de forma voluntaria la actividad laboral, entendiendo el trabajo como actividad socioeconomica de lo comun y con una compensacion monetaria regulada por la redistribucion osea con una intervencion politica democratica en la actividad economica de las personas convivientes en un territorio.

lobeliae
+1

#Es imposible que podamos cotizar todos igual, salvo que se igualen los salarios.
..a mi lo que me parece totalmente incomprensible e injustificado es que un autónomo no tenga los mismos derechos que un trabajador por el régimen general, ni durante su vida laboral ni para la jubilación. Ya que saqué el tema, pues añado también lo siguiente: ¿por qué un autónomo ha de pagar un término fijo al mes, independientemente de que las ganancias que haya tenido? posiblemente ese mes sólo pudo trabajar 10 días, no generó, y tuvo que pagar igual la parte que le corresponde a la seguridad social...ese tipo de cosas son las que hay que ir cambiando para que por lo menos podamos cotizar algo y ayudar a "mantener el sistema" un poquito.

.. sobre el término mínimo para la jubilación, de acuerdo con que debe de dar para vivir dignamente y no para pagar lujos, siempre que no se consideren lujo los viajes del inserso. Realmente creeis que para vivir dignamente son necesarios 1.000€ al mes??? Es que yo creo que si el paisano en cuestión tiene casa propia, (vamos, que no tenga que pagar ni alquiler ni hipoteca para la vivienda), los 1.000€ le debe de llegar para unos cuantos lujos. ¿o no? ... quizás lo del término mínimo debería ir un poco asociado a eso, a las condiciones de cada uno. Aunque entiendo que es dificilísimo el tema, ya que por ejemplo, depende de si compartes vivienda o no, tendrás más o menos gastos, ... pero también se comparte la vivienda para ahorrar...

musicalia
+1

#La gestion del sistema de pensiones esta enraizada en la polìtica fiscal y de regulacion mercantil.

221396 Joan_51
+1

#Estoy de acuerdo con las pensiones tendrían que ser para vivir dignamente y no para forrarse.
Considerando lo que es vivir dignamente en cada época. No es lo mismo cobrar 1000€ al mes en 2000 que la misma cantidad en el 2013. Cotizaciones tendrían que ser iguales para todo el mundo y el que sea más espabilado u ahorrador podría vivir mejor que el que no. Vamos que el papa estado no tiene porque solucionar los problemas de una persona que no ha sabido administrarse el dinero cuando pudo.
Las pensiones como otros gastos sociales tendrían que ser sagrados para el estado pasando por delante del gasto en defensa.Vamos que si no se pueden pagar las pensiones no se gasta un litro de gasolina en ningún F18.

Demostenes
+1

#@musicalia: mas o menos. Se supone que la seguridad social es un sistema separado e independiente de los impuestos, que aparece en partidas completamente separadas. Esto se hizo así para asegurar que el dinero de las pensiones no se fuera a inversiones de otro tipo (aunque bueno, como tenemos el 95% del fondo de reserva invertidos en deuda pública española, eso es algo discutible). Eso sí, aunque sean sistemas separados, tienen funciones similares: resultan en un recorte de los ingresos de los trabajadores y son un sistema de redistribución de la riqueza y como tal hay alguno que como Navarro dice que las pensiones no corren peligro porque siempre se pueden pagar via impuestos.

Ahora bien, si lo vas a acabar pagando con impuestos, ¿no tendría más sentido pagar una cuota fija, y que la redistribución fuera por medio de un IRPF un poco más alto (que además es un impuesto progresivo, no un tipo fijo como la SS)?

Demostenes
+1

#@lobeliae, los autónomos pueden cotizar en el régimen especial para tener derecho a pensiones, pero como no tienen una empresa que pague por ellos, pagan la parte del empleado más la del empleador. Para un trabajador normal la suma es del 28.3%, para el régimen especial de autónomos un poco mayor (29.8% creo), que tampoco creo que sea descabellado. Ten en cuenta que un trabajador por cuenta ajena, produzca o no, cobra su sueldo y tiene que pagar la seguridad Social, así que la empresa tiene exactamente el mismo problema. El autónomo es su propio empresario, con lo que tiene posibilidad de beneficios mayores pero también asume riesgos mayores.

De acuerdo con lo que lo de los 1000€ puede ser o no suficiente para vivir dignamente, pero ¿sería justo darle más a una persona que se puso la hipoteca a 40 años y todavía no la ha pagado que a otro que cobraba lo mismo pero se la puso a 30 años? Creo que habría que escoger un nivel más o menos suficiente para cubrir las necesidades básicas en la mayor parte de los casos, pero para ser justos habría que tener un criterio objetivo, no subjetivo o individualizado.

Demostenes
+2

#@Joan_51 Lo de los 1000€ es un ejemplo con el nivel de precios actual. Precisamente por eso las pensiones se revalorizan con el IPC (al menos hasta el viernes pasado, que está por ver si las pensiones están metidas en la "desindexación" que se sacó de la manga el consejo de ministros).

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