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203783 victorgcBCN
+5

[SONDEO] Separación de poderes efectiva [FINALIZADO]

Bloque, sistema político - Punto 2 - Separación de poderes efectiva.

1. Independencia judicial. Despolitizar del Consejo General del Poder Judicial y eliminar la influencia de las altamente politizadas asociaciones de jueces actuales. Controlar también los gastos excesivos de los miembros del CGPJ y de los diversos tribunales de justicia.

2. División real entre el poder ejecutivo y legislativo diferenciando sus mecanismos de elección haciendo que el primero no dependa tan estrechamente del segundo.

3. Independizar los medios de información de los intereses políticos para garantizar la máxima objetividad y neutralidad a través de la creación de agencias o comités independientes y externos de evaluación que eviten el sesgo ideológico y que actuen a modo de quinto poder balanceando el impacto de los medios en la opinión pública.

1 2 3     Orden: Fecha | Votos 29 mensajes en este hilo creado hace .
Shimohira
+4

#+1 como redactor. Pero son necesarios los siguientes cambios en el texto de victorgcBCN:

2. División real entre el poder ejecutivo y legislativo diferenciando sus mecanismos de elección haciendo que el primero no dependa tan estrechamente del segundo.

Este párrafo debería separar la segunda oración, por ejemplo:

2. División real entre el poder ejecutivo y legislativo diferenciando sus mecanismos de elección[b], y[/b] haciendo que el primero no dependa tan estrechamente del segundo.

El segundo cambio:

3. Independizar los medios de información de los intereses políticos para garantizar la máxima objetividad y neutralidad a través de la creación de agencias o comités independientes y externos de evaluación que eviten el sesgo ideológico y que actuen a modo de quinto poder balanceando el impacto de los medios en la opinión pública.

Tendría que tener una coma para no ahogar al lector. Yo propongo ponerla después de "sesgo ideológico". Además "actuen" debe tildarse y quedaría "actúen".

Estas son mis correciones :D

Saludos

tempscat
+4

#Apoyo la propuesta. Eso sí, creo que faltaba un punto: independencia del Tribunal de Cuentas respecto a los partidos políticos. Recordemos que los poderes del Estado son: legislativo, ejecutivo, judicial, mediático y [b]financiero[/b]. Prácticamente, estos dos últimos son los que lo controlan todo: opinión pública (votos) y corrupción (leyes).

Saludos


+4

#Hola!

@paken_00 precisamente el cómo lograr estas propuesta es lo más difícil, pero no por ello vamos a pensar que sea imposible, con lo cual hay que plantearse como lograr este tipo de objetivos generales posibles para esta asamblea.

Seguramente, lo más conveniente para ello es:

[b] 1) [/b] sondear el apoyo a objetivos generales como pueden ser estos;

[b] 2) [/b] una vez sondeado su apoyo, refrendar (votación vinculante) los más apoyados por los ciudadanos de AV;

[b] 3) [/b] una vez refrendada una lista de objetivos generales (propuestas AV) de la AV, refrendar su priorización;

[b] 4) [/b] refrendada la priorización de objetivos generales de la AV, proponer y refrendar objetivos específicos (operativos) para cada objetivo general por orden de prioridad;

[b] 5) [/b] hecho esto, proponer y refrendar los programas de intervención-acción necesarios para lograr, uno a uno, los objetivos generales y sus objetivos específicos asociados por orden de prioridad y calendarizados en el tiempo;

[b] 6) [/b] implementar cada una de las acciones de los programas refrendados de intervención-acción, haciendo uso de la metodología y técnicas adecuadas a cada uno de ellos;

[b] 7) [/b] evaluar la eficacia y eficiencia de procesos y resultados de cada programa implementado en el tiempo;

[b] 8) [/b] en función de la evaluación (proceso y resultados) de cada uno de los programas ajustar y mejorar lo necesario en cada uno de ellos y así poder volver a implementarlos para lograr mejor los objetivos específicos y generales de cada uno, y por ende de la asamblea virtual.

Como ves no es fácil, ni se podrá hacer correctamente de la noche a la mañana, pero con una organización consolitada, con el establecimiento de objetivos generales (propuestas de AV) y especificos (por determinar en función de los anteriores), con el diseño e implmentación de programas viables y adecuados de intervención-acción, y con la colaboración de la ciudadanía de esta asamblea así como la ciudadanía, en general, sería posible logro concreto de propuestas, en principio, "utópicas" como parecen ser las sondeadas.

En definitiva, [b] paso a paso, despacio y con buena letra, y sin prisa, pero sin pausa. [/b]

Un saludo, ¡unid@s y adelante! :)

213109 paken_00
+3

#fritzdiogenes estoy de acuerdo en que el movimiento se demuestra andando y que hay que obtener una separacion de los poderes del estado efectiva y verdadera por el bien de la democracia y hay que trabajar sobre ello. mi unica objecion ante este tema es que no hay que volcarse en demasia sobre este objetivo y priorizar otros como por ejemplo la eliminacion de los privilegios de los politicos y la transparencia en sus ingresos y su trabajo, o la reforma de la ley electoral, o promover una ley que les pare los pies a los banqueros, principales culpables de este desfalco al que nos han abocado. y lo de la separacion de poderes, cuando hayamos conseguido alguna de estas cosas, estara mucho mas cerca, porque considero que politicos, jueces y periodistas (el poder de la desinformacion) hoy por hoy son marionetas al servicio del dinero de los banqueros.

un paso atras ..... ni para coger impulso ADELANTE,HASTA LA VICTORIA SIEMPRE.

musicalia
+3

#Estoy de acuerdo en los objetivos que se señalan pero no estoy de acuerdo en pedirlos de esa forma. A ver si me explico, para conseguir un funcionamiento independiente del poder judicial, se requiere la reforma, por decir algo, del acceso a cada uno de los niveles del estamento judicial para poder modificar la estructura interna. Transitar por dentro no deja indemne a nadie de los que llega. Por otra parte, cada uno tenemos una ideología, no podemos quitárnosla con la toga, explicitarla sería más comprensible que el luchar por la desideologización. Claro que la idea de justicia ubicada en los procdimientos debería ponerse en cuestión. Muchos jueces pienso estarían de acuerdo. Rescatar la función social que cumplen el juez y los tribunales, en línea con la figura del juez de paz, quizás señalase una mayor simplicidad en el tratamiento. No tanta complejización y mayor claridad.

fertusan
+3

#@Elias Muy buena pregunta, quien controla al que controla?, porque si no, habria que hacer un organismo que controle a el organismo controlador .... y eso no puede se, los organismos tienen que tener un balance entre ellos, por ejemplo, para que no se puedan hacer chanchullos, se puede hacer que una misma inspeccion se haga con 2 personas 2 departamentos paralelos para hacer un balance, si los 2 ponen algo similar se acepta si no, otros 2 del mismo departamento lo inspeccionan, ninguna persona del departaamento debe saber en que estan trabajando sus compañeros, que no se como se podria hacer, algo habra, pero es un principio para eliminar la corrupcion, aunque claro, necesitas contratar al doble de personal.

hipos
+3

#El ministro socialista Bermejo intentó una reforma del sistema-poder judicial y mirad como acabó. Viendo como era la cosa, el PSOE renunció al enfrentamiento con estos poderes. Habría que modificar el acceso a la carrera judicial. Tener jueces que no fueran funcionarios, sino servidores con acreditados conocimientos en leyes y jurisprudencia junto con los de carrera. ´Los órganos de fiscalización y control deberían ser muy diferentes y participar en ellos, al menos en paridad, ajenos a la carrera judicial. Con la justicia aquí y allá diremos lo mismo que dijo Don Quijote: "Con la Iglesia hemos topado, Sancho" Como intentes meterte conmigo te castigo con todo el poder y la arbitrariedad que la ley me confiere. La justicia es una de las partes funcionariales del estado que ha debenido en pilar y sustento de la corrupción generalizada. Ejemplo: caso Dívar. Mayor desvergüenza e impunidad en un ratero es imposible. Los demás de su cuerda le apoyan. Están ahí por los privilegios y el dinero que les confiere el cargo. Si no, no estarían. Salud.

hipos
+3

#No quieren tampoco una justicia con jurado popular racional, no la mierda que hay ahora. Y para todos los supuestos. Hay suficientes bachilleres superiores en España para conformar jurados con criterio. No extraer el jurado de la zona de donde proviene el caso. Ejemplo, Camps y Costa. Saben que con una ley del jurado inteligente les iva a ir muy mal. Arreglar esto requiere una revolución con todos sus costes añadidos. Y aun así, podrían ganar la enormidad de malos que quedan por matar.


+3

#No se asusten porque los mecanismos de control "X" que se pudieran instaurar nos puedan salir caros, porque aunque a primera vista pueda parecer eso, a la larga supone un ahorro, porque con un buen control no se hubiesen escapado de la quema muchos de estos golfos ni se hubiesen llevado todo lo que se han llevado hasta ahora, que seguramente supone una gran barbaridad en relación a los costes de esos mecanismos de control.


+2

#+1 Redactor. Pero creo que hay que hacerle caso a Shimohira, en el punto 2, poniendo la coma, estaría bien. Y actúen, (vocal cerrada, con golpe de voz, hiato y tilde). Y en el punto 3, también estoy de acuerdo con ponerle una coma. Un saludo. Ánimo.

208292 Dani
+2

#+1 Redactor.

Apoyo los cambios expuestos por Shimohira y jopyto.

Gracias.


+2

#@victorgcBCN

La expresión : 1. Independencia judicial. Despolitizar[b] del[/b] Consejo General del Poder Judicial y eliminar la influencia de las altamente politizadas asociaciones de jueces actuales.

si se pregunta ¿que es lo que se ha de despolitizar? respuesta "el Consejo General del Poder Judicial"

donde dice : " Despolitizar [b] del [/b] Consejo General del Poder Judicial"

ha de decir :

Despolitización [b] del [/b] Consejo General del Poder Judicial

o bien :

" Despolitizar [b] el [/b] Consejo General del Poder Judicial"

y separar, (desdoblar ) las dos propuestas.

1a .- Controlar también los gastos excesivos de los miembros del CGPJ y de los diversos tribunales de justicia.

punto 2:

2.- División real entre el poder ejecutivo y legislativo : [b].. diferenciando sus mecanismos de elección [/b]haciendo que el primero no dependa tan estrechamente del segundo.

también en el punto 3 :

3. Independizar los medios de información de los intereses políticos, para garantizar la máxima objetividad y neutralidad.

3a .- Creación de agencias o comités independientes y externos de evaluación que eviten el sesgo ideológico y que actúen a modo de quinto poder balanceando el impacto de los medios en la opinión pública.

¿se supone que la" Creación de agencias o comités independientes y externos de evaluación" son para " Independizar los medios de información de los intereses políticos" ?

entonces si, pueden estar en el mismo punto 3, pero queda mas claro haciendo la exposición en dos partes 3.- y 3a.-

por lo demás , estoy de acuerdo con las observaciones de @shimoira @jopito y @Dani

Shimohira
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#+1 (de nuevo) como redactor al link puesto arriba. Tal como está me parece bien.

Saludos :D

208162 votaaotros
+2

#+1 como coordinador.

fertusan
+2

#Es que eso deberia ser lo normal. Si no, no hay justicia, y aparece la corrupcion, y se intenta tapar todo desinformando con los medios de informacion. La justicia deberia estar en todo momento encima de aquellos con mas poder, a los demas tambien, pero ellos son los que pueden hacer mas mal. Y los informativos deberian de tener como fin, el informar, siempre de manera objetiva y sin suavizar nada.

213109 paken_00
+2

#a me gustaria saber de que manera se puede conseguir esto que se esta proponiendo aqui. porque la teoria es muy facil ,pero en la practica esto es mas dificil por no decir utopico, puesto que toda esta gente esta al servicio del dinero y es el capital el que mueve los hilos a su antojo.creo que los esfuerzo primeros deverian ir por otros derroteros ante de proponernos metas tan complicadas.


+2

#me parecen bien (como no) la "Separación de poderes efectiva."

es cierto que dificulta "el ejercicio Pleno del Poder" separar

[em]3. Independizar los medios de información de los intereses políticos para garantizar la máxima objetividad y neutralidad a través de la creación de agencias o comités independientes y externos de evaluación que eviten el sesgo ideológico y que actúen a modo de quinto poder balanceando el impacto de los medios en la opinión pública.[/em]

pero en cuanto a :

[b] la creación de agencias o comités independientes y externos de evaluación[/b]

se está demostrando que esto no funciona, [b]porque ya existen [/b]

si, ya existen pero están corrompídos

¿de donde propones conseguir personas que formen esas "agencias o comités independientes y externos de evaluación" ? @victorgcBCN

tal vez se debería profundizar mas en este asunto de ¿quien controla al que controla?

no digo que sea imposible :)


+2

#es muy interesante tu comentario @fertusan

¿sabes si esto se está aplicando en algún ámbito?

tal vez no sea necesario "contratar el doble de personal" si se "cruzan departamentos "

fertusan
+2

#@Elias pues no, pero voy a investigar un poco, como el problema de la corrupción lo hemos visto como grave hace poco no se si se habran hecho muxos avences para disminuirlo en algun sitio, como siempre, la nueva constitucioin islandesa sera un avance tengo ganas de que el documento este acabado.


+2

#[quote=equilibrio] No se asusten porque los mecanismos de control "X" que se pudieran instaurar nos puedan salir caros, porque aunque a primera vista pueda parecer eso, a la larga supone un ahorro, porque con un buen control no se hubiesen escapado de la quema muchos de estos golfos ni se hubiesen llevado todo lo que se han llevado hasta ahora, que seguramente supone una gran barbaridad en relación a los costes de esos mecanismos de control. [/quote]

estoy de acuerdo con eso @equilibrio, pero creo que el problema no es el precio,

si no la eficiencia.

ya tenemos ejemplos múltiples de como "los auditores y controladores " miran hacia otro sitio, ( como poco), cuando no son juez y parte y cobran de quien han de investigar, por eso :

[b]parece interesante "cruzar" departamentos para evitar monopolio de competencias [/b]

pero en principio solo es una idea


+2

#Hacer lo mismo con el TRIBUNAL DE CUENTAS. Los partidos politocos(especialmente el PP)se han convertido en mafias corporativas dedicadas a la politica profesional para lucrarse(Vease:http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/completos/salvados__partidos_politicos__las_cuentas_claras/606193/1 ) y no vocacional para ayudar al pueblo. REDUCCION DE LOS PODERES DE INFLUENCIA DE LOS PARTIDOS SOBRE LAS INSTITUCIONES PUBLICAS,


+1

#+1


+1

#@Kronossf @miszapatos @votaaotros @ddo

:)

211138 miszapatos
+1

#+1 Digo lo mismo, ¿est no está votado ya?


+1

#Muevo el hilo al foro de Redacción para su corrección y revisón y, en su caso, visto bueno de, al menos, 3 Redactores.

Ya tiene un +3 de Coordimación: FritzDiogenes victorgcBCN miszapatos

@Dani @Elias @Cristian @Shimohira @cigra


+1

#@Dani @Elias @jopyto

:)


+1

#@Kronossf @dekiru @Cristian @tempscat @davids @Shimohira, por favor, pasaros por aquí para revisar el texto de borrador de esta propuesta de sondeo que cuenta con los apoyos suficientes de Coordinación de cara a poder aprobarse o no como sondeo a toda la AV en el PA.

Un saludo :)


+1

#Hola,

Apoyo las correcciones que hacen mis commpañeros redactores y doy mi visto bueno a la redacción.

He creado el borrador de sondeo a toda la AV con el texto base de @victorgcBCN , reflejando todas las correcciones al texto que apuntáis los redactores @Shimohira y @Elias y que suscriben @jopyto y @Dani :

[b] http://15m.virtualpol.com/votacion/2782 [/b]

Si me he dejado alguna corrección en el tintero comentadlo para poder incluirla.

Un saludo :)

hipos
+1

#Disculpadme el devenir ese con b de burro.

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