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15M
Viejacalva
+6

[SONDEO] ¿Participarias, si pudieras, en las actividades del "Frente Cívi

El pasado 22 de Junio, Julio Anguita lanzó una propuesta de creación de un "Frente Cívico" ciudadano que pueda aglutinar a una mayoría de la población: ( http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2012/06/somos-mayoria.html ). Después, el 3 de Julio sacó otro escrito donde su propuesta estaba algo mas desarrollada ( http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2012/07/empezamos-caminar-somos-mayoria-ii.html ) y un boletin donde apuntarse para empezar a participar (Solo te puedes apuntar a nivel individual) ( http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2012/07/boletin-de-datos.html ).

¿Estas de acuerdo con la propuesta del "Frente Cívico"?

¿ Participarías en el Frente Cívico si tuvieras oportunidad?

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216196 stracham
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#[quote=castulo] La determinación de la remuneración de un SMI es un asunto muy importante, históricamente las sociedades modernas, fundamentan éticamente la cuantía del salario digno, que para los Calvinistas, era aquel salario que aseguraba una vida digna a una familia obrera con la posibilidad de generar algún ahorro. Pero a pesar de lo anterior, entiendo que por muy digno que sea el salario, más digno debe ser el trabajo a desarrollar y que es este punto el que puede cambiar el enfoque de la cuestión. Un trabajo digno debe armonizar las habilidades y las experiencias del individuo que lo desarrolla, puestas al servicio de la tarea a realizar y esta a su vez debe potenciar el desarrollo de estas habilidades así como la capacidad de tomar decisiones y asumir responsabilidades. En la actualidad existen muchos malos empresarios que exigen un determinado nivel académico, cuanto más mejor, a sabiendas que nunca van a posibilitar el desarrollo de un itinerario profesional y tampoco van a consentir un criterio profesional apoyado en la cualificación ó experiencia si este criterio es contrario a la voluntad del empresario que se postula como principio y fin de todas las decisiones en la empresa. Si en este país no ha existido desarrollo de los equipos de trabajo y mucho menos de los compromisos de calidad en los resultados ha sido por la gestión piramidal de la estructura empresarial. Es por esto que opino, que un empresario habitualmente paga mal, no tanto porque el trabajo lo haga José ó Pedro, aunque también existen casos, sino porque comprende que el trabajo asignado, está desprovisto de toda calidad ética y personal y desvalorizándose el objeto esa desvalorización alcanza al sujeto. Es cierto que no están los tiempos para hacer ascos, pero si deseamos hacer un enfoque serio, entiendo que hay que empezar a mencionar estos aspectos y de alguna forma exigir que al igual que un producto comercial debe publicitar sus características, componentes, exigencias técnicas , etc., un puesto de trabajo debiese describir con todo detalle las condiciones técnicas de la tarea a desarrollar, la experiencia previa, la posible carrera profesional y todo esto estar referenciado en un nivel de responsabilidad más exigente que los actuales niveles profesionales herederos de las antiguas ordenanzas laborales, abolidas y olvidadas por ser una fuente de exigencias que los empresarios no desean. El sentir actual de los malos empresarios es el de: Yo te contrato y te pago para hacer lo que yo diga, cuando yo lo decida y de la forma que yo lo desee y no admito peros. Sin embargo la sociedad, familia y estado, han estado gastando recurso de todo tipo para formar individuos en las escuelas y en las Universidades, para que al final todo estos recursos, humanos y energéticos, queden supeditados al capricho de cualquier tuercebotas que ha prosperado al calor de cualquier negocio poco serio. [/quote]

Muy muy de acuerdo contigo.

Bajo mi punto de vista un trabajo digno no es solo el que monetariamente lo es, lo es cuando una empresa apuesta por la formación de sus trabajadores en lo profesional y personal sirviendose de esos conocimientos. El problema como bien apuntas es que el empresario en este país sigue teniendo pensamientos arcaicos como el de nadie aquí sabe más que yo y desde ese punto de jerarquia ni entiende conveniente formar a sus trabajadores porque ya sabe él que tiene que hacer y así lo dirá quedando como techo de esa empresa su propio conocimiento

Es una labor mucho más complicada esta que legislar un nuevo sistema laboral, concienciar al empresario de que formando y ampliando por tanto el techo de "inteligencia" de la empresa es seguro que su empresa será mas productiva, a la par de tener a unos empleados motivados tomando la empresa como propuesta propia y no como meros arrendadores de tiempo

En cuanto a lo monetario pues no solo es culpa del empresario, igual parte de culpa la tiene también el estado directa e indirectamente, directa por no dar solucion a la temporalidad laboral e indirecta porque el reparto de impuestos no hace que el trabajador tenga menos gastos sino más, la prioridad debiera ser garantizar la gratuidad de todos los servicios básicos como pueden ser educacion y sanidad, que tengan aspectos prioritarios en cuanto al presupuesto del estado y rebajar así las cargas de las familias dando además la posibilidad de estudio de forma total a cada uno de esos componentes de nuevas generaciones, que un padre no se pueda permitir pagar una matricula para la universidad de su hijo es simplemente vergonzoso


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#[quote=stracham] [quote=castulo] La determinación de la remuneración de un SMI es un asunto muy importante, históricamente las sociedades modernas, fundamentan éticamente la cuantía del salario digno, que para los Calvinistas, era aquel salario que aseguraba una vida digna a una familia obrera con la posibilidad de generar algún ahorro. Pero a pesar de lo anterior, entiendo que por muy digno que sea el salario, más digno debe ser el trabajo a desarrollar y que es este punto el que puede cambiar el enfoque de la cuestión. Un trabajo digno debe armonizar las habilidades y las experiencias del individuo que lo desarrolla, puestas al servicio de la tarea a realizar y esta a su vez debe potenciar el desarrollo de estas habilidades así como la capacidad de tomar decisiones y asumir responsabilidades. En la actualidad existen muchos malos empresarios que exigen un determinado nivel académico, cuanto más mejor, a sabiendas que nunca van a posibilitar el desarrollo de un itinerario profesional y tampoco van a consentir un criterio profesional apoyado en la cualificación ó experiencia si este criterio es contrario a la voluntad del empresario que se postula como principio y fin de todas las decisiones en la empresa. Si en este país no ha existido desarrollo de los equipos de trabajo y mucho menos de los compromisos de calidad en los resultados ha sido por la gestión piramidal de la estructura empresarial. Es por esto que opino, que un empresario habitualmente paga mal, no tanto porque el trabajo lo haga José ó Pedro, aunque también existen casos, sino porque comprende que el trabajo asignado, está desprovisto de toda calidad ética y personal y desvalorizándose el objeto esa desvalorización alcanza al sujeto. Es cierto que no están los tiempos para hacer ascos, pero si deseamos hacer un enfoque serio, entiendo que hay que empezar a mencionar estos aspectos y de alguna forma exigir que al igual que un producto comercial debe publicitar sus características, componentes, exigencias técnicas , etc., un puesto de trabajo debiese describir con todo detalle las condiciones técnicas de la tarea a desarrollar, la experiencia previa, la posible carrera profesional y todo esto estar referenciado en un nivel de responsabilidad más exigente que los actuales niveles profesionales herederos de las antiguas ordenanzas laborales, abolidas y olvidadas por ser una fuente de exigencias que los empresarios no desean. El sentir actual de los malos empresarios es el de: Yo te contrato y te pago para hacer lo que yo diga, cuando yo lo decida y de la forma que yo lo desee y no admito peros. Sin embargo la sociedad, familia y estado, han estado gastando recurso de todo tipo para formar individuos en las escuelas y en las Universidades, para que al final todo estos recursos, humanos y energéticos, queden supeditados al capricho de cualquier tuercebotas que ha prosperado al calor de cualquier negocio poco serio. [/quote]

Muy muy de acuerdo contigo.

Bajo mi punto de vista un trabajo digno no es solo el que monetariamente lo es, lo es cuando una empresa apuesta por la formación de sus trabajadores en lo profesional y personal sirviendose de esos conocimientos. El problema como bien apuntas es que el empresario en este país sigue teniendo pensamientos arcaicos como el de nadie aquí sabe más que yo y desde ese punto de jerarquia ni entiende conveniente formar a sus trabajadores porque ya sabe él que tiene que hacer y así lo dirá quedando como techo de esa empresa su propio conocimiento

Es una labor mucho más complicada esta que legislar un nuevo sistema laboral, concienciar al empresario de que formando y ampliando por tanto el techo de "inteligencia" de la empresa es seguro que su empresa será mas productiva, a la par de tener a unos empleados motivados tomando la empresa como propuesta propia y no como meros arrendadores de tiempo

En cuanto a lo monetario pues no solo es culpa del empresario, igual parte de culpa la tiene también el estado directa e indirectamente, directa por no dar solucion a la temporalidad laboral e indirecta porque el reparto de impuestos no hace que el trabajador tenga menos gastos sino más, la prioridad debiera ser garantizar la gratuidad de todos los servicios básicos como pueden ser educacion y sanidad, que tengan aspectos prioritarios en cuanto al presupuesto del estado y rebajar así las cargas de las familias dando además la posibilidad de estudio de forma total a cada uno de esos componentes de nuevas generaciones, que un padre no se pueda permitir pagar una matricula para la universidad de su hijo es simplemente vergonzoso [/quote]

Cuando ganó el PP, me dijeron que iban a tomar medidas para los emprendedores. Y cuando empecé a trabajar, todos los días me decía a mi mismo: ten esperanza... algún día serás autonómo, montarás tu negocio, y podrás trabajar el doble o triple, pero al menos, trabajarás para ti mismo y no para otra persona que nunca te valorará. (Tengo cualidades infravaloradas para un emprendedor, ¡pero aún así quiero emprender! y si sale mal, no pasa nada, lo volveré a intentar y si hace falta por cuenta ajena, pero siempre con un objetivo claro en mi vida...)

Hoy en un blog de economía, he leido sobre las medidas del gobierno para emprendedores, y no voy a contarlas, sólo deciros que me preocupé al ver el título: "Leyes para Emprendedores" (Escritas en papel higiénico).

No creo en los políticos que están en el poder, ni tampoco en los partidos. Sólo creo en mi y las personas que quieren cambiar este país (y pueden) con todas sus ganas.

¡Asi que apoyo esta iniciativa!


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#Julio Anguita en mi opinión, es un referente válido, tanto por su trayectoria politica como su horadez y coerencia como persona.

Estoy totalmente de acuerdo en que todos los ciudadanos debemos unirnos en un frente inclusivo donde predomine el interes general sobre el egocentrismo partidista, creando propuestas y debatiendolas en un abiente totalmente democratico sin ninguna cortapisa ideologica.

Un saludo.

216196 stracham
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#@Juan

Mira, me salgo un poco del tema quizás pero me gustaría que tuvieras esta información, yo soy autónomo desde hace 21 años. Cuando decidí dar ese paso pensaba exactamente igual que tu, con el paso del tiempo te das cuenta que en este país ser autonomo es un suicidio.

Tu seguro social es una pena y aunque "barato" en cuanto a cuantia es caro en cuanto a prestaciones por cuanto no te puedes poner enfermo y tener un accidente y necesitas un seguro privado que te cubra en estos casos porque de la SS cobrarás casi lo justo para seguir pagando tu autonomo. No tienes derecho a paro, si por estas cosas de la vida te quedas sin trabajo te quedas desamparado Respondes con tu patrimonio personal ante posibles périddas empresariales No tienes descuentos por contratar a nadie, aun siendo el "empresario" al que mas le cuesta contratar resulta no tener ayudas y cuando te las dan es para contratar a alguien con un plazo de 3 años , luego si te va mal o no puedes mantener ese trabajador debes devolver la subvención

Esto ha sido siempre así, al menos desde donde yo llego a recordar en mis años de alta en regimen especial.

Ahora la cosa se ha complicado más aun, nos suben el seguro social, nos suben la retencion de irpf y el Iva. El iva para grandes empresas que lo suban es un problema en cuanto al precio final de venta, en el caso del autonomo además de este problema tiene un añadido y es que adelanteas ese iva a la administracion. Yo te hago en casa una instalacion de aire acondicionado, por ejemplo. Te hago tu factura y me dices que vas a pagarme como acordamos en 3 veces, antes de que tu me pagues ya he declarado yo ese Iva al estado, y rezando porque mi cliente verdaderamente me pague, pues si no me paga además de haber perdido material, mano de obra pierdo el IVa o me cuesta un huevo recuperarlo.

Conozco muuuchos autonomos que han tenido que volver a hipotecar sus casas, el que ha podido, para subsistir a esta crisis. Autonomos que han perdido sus casas y en algunos casos por deudas que mantenia la administracion con ellos

El gobierno actual lleva dando por saco que si los emprendedores patatin y patatan, a las primeras de cambio los ha fusilado, subidas a tutiplen

Si fueras mi sobrino o mi hijo te diría, en estas condiciones no, ni se te ocurra.


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#@stracham

Agradezco mucho tu comentario y tu consejo.

Amigos mios ya me lo advirtieron y me dijeron que no lo hiciese.

Es cierto que las condiciones no son idóneas, sobre todo cómo me has dicho, ser autónomo es un "infierno", y más aqui en España (por algo estamos en la cola de 200 países con facilidad en crear empresas. Si recuerdo bien, por detrás o muy cerca de Africa).

En situaciones actuales, cómo la crisis, empezada mayormente por Goldam Sachs, y empeorada por varios factores (entre ellos el gobierno). Un emprendedor o autónomo, empresa familiar, o un trabajador muy cualificado, debería recibir el apoyo del estado (y de los ciudadanos), porque son las mejores inversiones a largo plazo de un país. [b]Pero este gobierno no sabe invertir, sólo sabe quitar[/b]. A mi no me importa que me quiten (mientras los de arriba se quiten también)... pero no quiero que le quiten las facilidades a un autónomo o emprendedor (prefiero llamaros [b]luchadores[/b]), ellos necesitan incluso más facilidades que yo.

Por supuesto, el problema no es sólo del gobierno, sino de muchos ciudadanos, que no ven con buenos ojos emprender (preconsecuencia del gobierno, claro) y sus metas son otras. Mientras que en otros países con mi edad (23 años), ya tienen montado sus empresas (normalmente, bares o restaurantes) sin problemas por parte del estado y bien recibidas por la sociedad.

Creo que este país necesita una limpieza general del gobierno y un cambio de mentalidad en los ciudadanos, ¡desde ya!.

Un Saludo.

216196 stracham
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#Bueno @juan ya sabes que el deporte nacional en España es la envidia, yo creo que es consecuencia de estar muy puteados, sueldos bajos, inseguridad laboral, carg fiscal alta relacion pagos-salarios directos e indirectos etc

Cuando ves al vecino que tiene a dos empleados y se compra un coche nuevo le jode, hablando en plata, y no te paras a epnsar la pila de horas que hace. Yo muchas veces digo que si a un autonomo le contaramos las horas que hace y dividieramos su salario entre ellas la ganancia por hora no creas que estaría muy por encima de la de un asalariado en regimen general con la diferencia de que el autonomo teniendo empleados si se pone enfermo puede ponerse a temblar desde el minuto 1

Eso hablndo de un autonomo con un par de empleados, si hablamos de los que no tienen empleados porque su negocio no genera ese salario es ya un via crucis

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