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15M
208314 FCF
+13

[Sondeo] Opiniones sobre las acampadas indignadas[+3COORD]

Hola me gustaría sacar un sonde de que opiniones tiene la gente respecto a las acampadas, de el año pasado y si se deberían seguir produciendo o que manera de actuar creemos que seria la mas indicada respecto a los objetivos que se quiere conseguir con las mismas.

1 2 3 4 5     Orden: Fecha | Votos 50 mensajes en este hilo creado hace .

+9

#Creo que sería interesante realizar concentraciones pacíficas y reivindicativas delante de las sedes del poder (Congreso de los diputados, Parlamento, sedes de los gobiernos autonómicos, ayuntamientos, sedes del Banco de España,...). En definitiva que a otros países lleguen imágenes de que el pueblo está en contra de lo que están haciendo.

Puede sonar muy peliculero (realmente es así porque me baso en V de Vendetta) pero estaría muy bien que se eligiese una fecha y se convocase a todos los ciudadanos para concentrarse delante de su ayuntamiento u otra sede gubernamental.

oraculus
+5

#¿Para qué enfrentarnos al viejo e inhumano Sistema?, esto le da fuerza. Lo que hemos de hacer es ignorarlo y crear nosotrxs uno nuevo, el ejemplo más claro de ésto es el software libre. Ocupar las plazas estuvo bien el año pasado, para que la gente sepa que no están solos en su esclavitud, ahora nos toca idear soluciones interesantes, divertidas y pacíficas. El viejo Sistema está muriendo, creemos uno nuevo.

Shimohira
+4

#Me parece bien la idea de este sondeo, ahí va mi +1. Ahora queda redactar algo consistente. Yo ahora mismo no dispongo de ese tiempo, así que si para esta noche alguien lo ha hecho estaré gustoso de corregirlo como redactor.

Saludos.

tempscat
+4

#Me parece bien el sondeo. He puesto algunas mayúsculas y acentos que faltaban.

Por cierto, en la tercera pregunta creo que las tres respuestas no son excluyentes entre sí. Eso significa que se deberían poder escoger a la vez.

Saludos ;)

GuanManTinTan
+4

#Oraculus, no se puede ignorar al viejo sistema, simplemente porque este no está hecho para olvidarse de ti.

Crear un nuevo sistema está bien, desde luego, pero para que esa creación sea viable tiene que incorporar los anticuerpos que le defiendan de las agresiones que el viejo va a querer seguir perpetrando a todo lo que siga estando a su alcance.

Sería como querer construir un barco... y no tener en cuenta que tiene que ser botado en ácido corrosivo y no simplemente agua.

Para poder construir al lado del viejo sistema, lo primero es aprender de verdad cómo este viejo sistema funciona para poder dotarse de las defensas adecuadas.

Mucho me temo, por lo visto hasta la fecha, que el 15M solo sueña que sabe a qué sistema se enfrenta. No basta con (ojalá, que tampoco) saber lo que quieres... tienes que saber cómo obtenerlo y sobre todo... como mantenerlo estable.


+3

#+1 si se prohibe hay otras formas también de que sean legales

tempscat
+3

#+1 para que se sondee

Por cierto, hubiese estado bien comunicar a la Delegación del Gobierno la intención de reunirse durante 3 o más días, con el plazo establecido http://actuable.es/retos/quieren-comuniquemos-nuestras-reuniones-pues-hagamoslo

La pena es que la idea surgió algo tarde. Pero ya hay entorno a 50 solicitudes, algunas de ellas van en ese sentido. Yo por ejemplo comuniqué la intención de una reunión de 96h a partir del día 12 de mayo.

Saludos ;)


+3

#me parece bien hacer un sondeo al respecto +1 al sondeo @votaaotros tengo una duda, ¿que ha de ser antes, la redacción del sondeo, o solicitar la aprobación del PA?

pakomix
+3

#Mi +1 como redactor a este sondeo. @Elias , mi opinión personal es que no es necesario poner un hilo de debate puesto que lo que se pide es una opinión sobre el tema, de hecho el poner la URL de debate es opcional, me imagino que será para casos como este. Creo que con tener el +3 de coordinación sería suficiente para que nosotros nos encargáramos de redactarlo (ya he visto que te has encargado de abrir un doc). Lo que no sé es si será posible realizar el sondeo como tú dices, con unas preguntas con opciones excluyentes y otras no.

Un saludo.

208162 votaaotros
+2

#+1 como coordinador para que se lance la solicitud de aprobación de este sondeo al Parlamento Abierto.

Viejacalva
+2

#+1 como coordinador al sondeo.

No se porque ayer pense en darle +1 y al final se me paso u.u


+2

#Bien , aquí he empezado el documento : http://15m.virtualpol.com/doc/redaccionopiniones-sobre-las-acampadas-indignadas/ necesito opiniones, sugerencias , vistas desde fuera (objetivas) para continuar

@votaaotros @FCF @tempscat

208314 FCF
+2

#@votaotros @Elias me parece correcto, visto bueno


+2

#gracias por la aportación @davidct.

Si te fijas , básicamente , las preguntas son las que @FCF ha expuesto en la cabecera del hilo, tal y como sugieres, he añadido esta opción , en las respuestas " c .- Fueron demasiado cortas " si te fijas la primera dice "positivas"· y la última "no sirvieron para nada", ya son opciones contrarias.

si , @tempscat es cierto, yo también lo he pensado así, por cierto, tempscat, hay que escoger la opción redactor abajo de la ventana de comentario donde dice "En calidad de"

(ahora ya no te dejará cambiarlo, hay que borrar y hacerlo de nuevo, no hace falta que lo cambies, es para que lo sepas para otra vez)

@votaotros tiene el visto bueno de FCF falta 1 redactor, ahora aviso

en la parte baja del doc explica el tipo de votación ,( no se si se puede hacer )

no he preparado nunca ese tipo de borrador .

@pakomix @cigra @kronossf si sois tan amables

a ver que os parece el sondeo .

P.D. @votaotros ¿el hilo para el debate, donde está ? se supone que Redacción no es foro para debates.


+2

#Pues no hay tipo de votación para esto... ¿hacemos tres sondeos ligados?


+2

#[quote=Kronossf] Pues no hay tipo de votación para esto... ¿hacemos tres sondeos ligados? [/quote] Puede ser una solución @Kronossf


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#[quote=ginger] El tema de las acampadas estuvo muy bien el año pasado, fue un movimiento que surgió y nos "dimos a conocer" mediante las acampadas, que sirvieron en su momento creo yo, para llamar la atención y reivindicar que no estábamos (ni estamos) de acuerdo con lo que se estaba haciendo. Un año después creo que no tendría mucho sentido. Tendrá repercusión mediática, que también es importante pero corremos el riesgo de que se centren solo en el: "mira ya han acampado otra vez". Tenemos que avanzar y demostrar a esa gente incrédula que nosotros podemos cambiar el rumbo de las cosas y que tenemos los medios, los conocimientos y recursos suficientes para hacerlo

en mi opinión, tenemos que seguir realizando asambleas, extrayendo propuestas y finalmente presentarlas mediante las vías legales que tenemos a nuestra disposición y SOBRETODO hacer que estas propuestas que hacemos lleguen a los medios de comunicación para que no piensen que el 15M "solo es acampar".

no me malinterpretéis, si finalmente se decide acampar, yo seré la primera que pasaré la noche en la plaza [/quote]


+2

#yo realmente lo he visto bastante bien, però lo que pienso és que hemos de continuar trabajando i dedicar más fuerza en las assembleas de barrio, pueblo ... són muy prodictuvas, i poco a poco le vamos quitando peso al sistema actual, i ademàs són una herramientas importantissímas de concienciación i de movilizacion


+2

#Buenas noches, respecto a mi opinión sobre las acampadas del año pasado creo que han estado bien, pero que deberían de haberse vigilado mas, ya que hubo gente que se aprovecho de esto y que ha hecho que ahora tengamos mala imagen.

Por otro lado, creo que debemos seguir trabajando muy duro para conseguir todos los objetivos propuestos.


+2

#Creo que mejor que las acampadas, es mantener una efectiva red de alertas inmediatas, para movilizarse rápidamente en cualquier situación de llamamiento.

Veo mejor las concentraciones con silbatos, caceroladas, desfiles, etc, sobre todo a la puerta de los organismos correspondientes:administraciones públicas, comisarías, bancos, supermercados, colegios, etc.

Y mucha difusiòn en las redes y medios de comunicación.


+2

#A mi parecer, las acampadas fueron el elemento fundamental por el que se dio a conocer el movimiento. Sin embargo, me parece que presentaban un aspecto desaseado y desorganizado, dando una imagen caótica del movimiento. Creo que se deberían potenciar las asambleas en las que la gente hable y en tomar iniciativas, en vez de insistir en acampadas y manifestaciones con pancartas, a veces, ofensivas.

208162 votaaotros
+1

#[quote=Elias] me parece bien hacer un sondeo al respecto +1 al sondeo @votaaotros tengo una duda, ¿que ha de ser antes, la redacción del sondeo, o solicitar la aprobación del PA? [/quote]

@Elias, lo normal sería que antes de redactarlo, estuviera aprobado, pero se puede hacer al unísono. Aunque si no sale aprobado, puede llegar a ser trabajo en balde, por eso digo que es mejor que primero esté aprobado.

208162 votaaotros
+1

#Movido el hilo al foro redacción.


+1

#@Elias tienes el documento privado, no podemos leerlo ni escribir :(

208162 votaaotros
+1

#[quote=Elias] Bien , aquí he empezado el documento : http://15m.virtualpol.com/doc/redaccionopiniones-sobre-las-acampadas-indignadas/ necesito opiniones, sugerencias , vistas desde fuera (objetivas) para continuar

@votaaotros @FCF @tempscat [/quote]

@Elias creo que para hacer un sondeo no se pueden hacer varias preguntas. Si una con varias respuestas, pero varias preguntas con varias respuestas, creo que no. De todas formas, lo ideal sería hacer el borrador.

En cuanto al contenido, creo que el que planteó el sondeo ( @FCF ), debería ser el que dijera si es correcto o no, porque cualquier opinión al margen podría cambiar la dirección del mismo.

davidct
+1

#yo pondría: "qué opiniones tienes sobre las acampadas" porque la opinión de "la Asamblea" deriva de la suma de las opiniones personales.

Creo que las opciones son demasiado concretas, no dejan conocer la opinión general.

Yo pondría parejas de antónimos:

Positivas Negativas

Ayudaron al movimiento Perjudicaron al movimiento

Tuvieron una duración adecuada Fueron demasiado largas Deberían haber durado más

Sirvieron para conseguir objetivos No sirvieron para conseguir objetivos

Sirvieron para extender el descontento No sirvieron

¿Deberían producirse este año?

Si No

SI como el año asado SI, pero con mayor organización.

Si, pero más breves Si, pero más largas

Deben ser más eficientes No deben perseguir objetivos concretos

No se, algo así.


+1

#@Pablo_Petrelli

el documento no está como "privado" está con permisos de cargo 25 y 67 un saludo

cigra
+1

#mi +1 como coordinador y redactor

cigra
+1

#he iniciado la votacion del PA


+1

#El tema de las acampadas estuvo muy bien el año pasado, fue un movimiento que surgió y nos "dimos a conocer" mediante las acampadas, que sirvieron en su momento creo yo, para llamar la atención y reivindicar que no estábamos (ni estamos) de acuerdo con lo que se estaba haciendo. Un año después creo que no tendría mucho sentido. Tendrá repercusión mediática, que también es importante pero corremos el riesgo de que se centren solo en el: "mira ya han acampado otra vez". Tenemos que avanzar y demostrar a esa gente incrédula que nosotros podemos cambiar el rumbo de las cosas y que tenemos los medios, los conocimientos y recursos suficientes para hacerlo

en mi opinión, tenemos que seguir realizando asambleas, extrayendo propuestas y finalmente presentarlas mediante las vías legales que tenemos a nuestra disposición y SOBRETODO hacer que estas propuestas que hacemos lleguen a los medios de comunicación para que no piensen que el 15M "solo es acampar".

no me malinterpretéis, si finalmente se decide acampar, yo seré la primera que pasaré la noche en la plaza


+1

#Estoy a favor de lo que dice ginger, considero que el 15M debe madurar como movimiento, las acampadas fueron algo simbolico pero debemos demostrar madurez. El 15M es un movimiento vivo que incita a pensar sobre las actuaciones políticas de nuestros parlamentario, estes a favor o en contra del 15M ya te hace pensar.

213511 nolver
+1

#Nosotros también necesitamos simbolos! Las acampadas podrían ser de un par de días al año para que el movimiento se siga percibiendo vivo.


+1

#Creo que las acampadas ya surtieron su efecto. La metodología ahora es mantener la presión que no es otra que las asambleas en las plazas. El gobierno se muestra incomodo con las mismas, y esta buscando excusas para poder arremeter con violencia contra ellas. La programación de protestas deben hacerse al estilo de escaramuzas, manteniendo la desobediencia pacifica, e ir moviendo la protesta por mas de un lugar. No se debe caer en el error de usar el Sol como estandarte. La puerta del Sol solo debe ser usada para ocncentraciones como la del pasado 12 de Mayo 2012.

Esta demostración de fuerza hizo entrar escalofrios entre los politicos del PP, que están cayendo en picado y de ahi su reacción de criminalizar al movimiento.

Ya el objetivo del 15M debe ser el mismo que se consiguió en Islandia. El movimiento lejos de entrar en debates con politicos y poderes locales debe documentar todas las persecusiones y violaciones de derechos humanos para denunciar ante las autoridades y mundiales al gobierno de España llamase PP PSOE o los dos juntos.

Desalojar a 200 ciudadanos que están dialogando entre ellos, de una Plaza pública a las 4:30 5:00 de la mañana, es una violación a la libertad de reunión, ahi no cabe excusas ni de comerciantes de la zona, ni de estorpeciemiento del libre transito.... eso es una clara persecución politica!!!

Este sistema les conviene a ellos y están resistiendose a modificarlo, Por lo tanto hay que obligarlos a irse, y están comentiendo lo errores y excesos que los están llevando a donde ellos no quieren ir.


+1

#fue muy emocionante, pero las acampadas son un instrumento, no el fin, sobre todo cuando no pueden utilizarse como herramienta de presion para una peticion concreta. Mantener las acampadas desgasta y debilita


+1

#Las acampadas del año pasado estuvieron bien fundamentadas y organizadas, el problema fue cuando cierta gente se unió al bote y terminó por crear lo que ahora mismo se conoce como 'La famosa acampada de perros flauta'. No, no estoy para nada de acuerdo con ello, al final de la semana las cosas se fueron de madre y ahí quedaron los cuatro okupas vagos, y esa actitud no sólo dio mala imagen a todo el conjunto de personas que se dejaron los cuernos para levantar las propuestas sino al movimiento okupa en si.


+1

#@Pandora exacto, ante todo mucha difusión.

208314 FCF
+0

#Mi mas +1 como coordinador. Algún coordinador mas se anima.


+0

#[quote=cigra] he iniciado la votacion del PA [/quote]


+0

#Si te parece necesario se puede hacer, pero lo es?. Me parece que la aceptación al movimiento con las acampadas que se dieron en todos los lugares fueron una marca de aceptación x parte de los de - a pie!


+0

#A mi me parece que ya ha pasado el tiempo, grandes movilizaciones SI, pero en mi opinión para cambiar el sistema se debe hacer desde dentro, entiendo que muchas personas no están de acuerdo, pero en mi humilde opinión se pondrían muy nerviosos con un nuevo partido de estas características, pero si se espera mucho ellos tienen el poder de comunicacion y a la larga convencerán a una mayoría de gente y el movimiento irá perdiendo su apoyo social y su esencia. Quizás ese partido solo sirva para un primer cambio y estar dentro del poder con fuerza y después que se cambie la ley electoral supongo que los ciudadanos se posicionarían.

oraculus
+0

#En general ya conocemos las estrategias del viejo Sistema. Se trata de ir dejando de alimentarlo, hasta que muera por inanición. SI sólo adquirimos productos y servicios del nuevo Sistema, conforme tengamos la auto-suficiencia tendremos la liberación.

204692 Salondesol
+0

#También creo que hay que avanzar, las acampadas están bien, pero la gente verá con mejores ojos saber qué es lo que han conseguido los del 15M en este año, que si van ha acampar o no... La presión que se ejerce con la dación en pago en los desahucios es un buen ejemplo.

Yo vería muy bien que se organizaran actuaciones que beneficien al #biencomún. Recuerdo que en las pasadas elecciones un grupo de voluntarios nos dedicamos a poner todos los datos de un PDF ¡a mano! en una hoja de cálculo de Google Docs. ¿Qué hacen los diputados? http://www.yorokobu.es/que-hacen-los-diputados/ "El miembro de Pro Bono Público David Cabo se encargó con esta iniciativa de movilizar a varios voluntarios para que volcaran esa información en un formato en el que resulta fácil de extraer y utilizar: una hoja de cálculo de Google Docs." http://quehacenlosdiputados.wordpress.com/2012/04/16/que-hacen-prepara-una-aplicacion-para-el-seguimiento-ciudadano-de-los-diputados/ ¿No tenéis curiosidad en saber qué hicieron los diputados ante el #12M15M en Twitter? http://quehacenlosdiputados.wordpress.com/2012/05/13/los-diputados-ante-el-12m15m-en-twitter/


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#yo creo que las acampadas deben de tener un fin Por ejemplo no nos vamos de aquí hasta que liberen a este tipo o hasta que se debata esta ley. Cosas así.


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# Ahora mismo los medios reparten a diariamente noticias bomba (Urdangarin, Camps, prima de riesgo, elefantes muertos, etc ) En mi opinión para mantener presencia en prensa manifestaciones oportunas que atraigan en prensa como la protesta en sucursales de BANKIA si ayudan al movimiento y al mismo tiempo a la gente.


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#Las acampadas en las plazas han tenido un gran impacto mediatico para conscienciar sobre el movimiento, nuestras asembleas, nuestros motivos y nuestras reivindicaciones. Opino que hay que seguir por esta vía, instalando acampadas permanentes o mucho más duraderas con sus correspondentientes actividades; y con ello comtemplar la posibilidad de ocupar los parques centricos de la ciudad: el Retiro en Madrid. o Ciutadella en BCN. Por otra parte creo que ahora seria mucho mas impactante una mega acampada (incluso nomada) que varias en las urbes perifericas como sucedio el año pasado. Unir las fuerzas y no estar tan fragmentados... Saludos a todos.


+0

#todo lo que no hagamos hoy no podremos hacerlo mañana acampar en madrid tomar la plaza en sevila y a cada uno en sus pueblos ciudades y villas o es hoy o mañaan pereceremos en nuestros sueños rotos,cacerolada argentina sacar el dinero de bancos y dejar de pagar hipotecas


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#Yo pienso que deberíamos de protegernos más, no sólo grabando, sino tambien legalmente, yo no sé si alguno de vosotros ha pasado por foropolicía, el caso es que es espeluznante saber que, detrás de esa pantalla puede haber algún policía.

Debería (sino debe) perseguirse esa clase de abusos por parte de la autoridad, porque no sólo daña a su propia imagen, sino a la de todos los agentes de la ley. La porra y las esposas no son un juguete, sino para defender al ciudadano cuando más lo necesita y cuando más desamparados estamos.

212060 ogrydc
-1

#Oraculus, yo creo que hay que plantearlo como un enfrentamiento del sistema contra sus propias bases.

Hay que hacer ver a todos lo perverso e incongruente que es tener una ley que manifiesta el derecho fundamental de reunión, junto con sentencias que amparan el derecho de acampada y sin embargo una política que, saltándose a la torera su propio ordenamiento, las persigue, limita y prohíbe. Y todo ello de manera impune, sin que nadie diga nada, con el consentimiento y aquiescencia de la gran mayoría.

Denunciar eso es, creo yo, una obligación ciudadana. Pongamos o no la marca 15M, pero hay que hacer ver a la población que no es que la mayoría este equivocada y nosotros no, sino que hoy resulta muy fácil, demasiado fácil, 'programar' a una gran parte de la población para que piense de una determinada manera, que los hechos dan finalmente la razón a Malcom X.


-1

#[quote=pandora] Creo que mejor que las acampadas, es mantener una efectiva red de alertas inmediatas, para movilizarse rápidamente en cualquier situación de llamamiento.

Veo mejor las concentraciones con silbatos, caceroladas, desfiles, etc, sobre todo a la puerta de los organismos correspondientes:administraciones públicas, comisarías, bancos, supermercados, colegios, etc.

Y mucha difusiòn en las redes y medios de comunicación. [/quote]

Estoy contigo @Pandora, mucha difusión y buena comunicación para movilizarse y organizarse rápidamente


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