15M
1 GONZO
+19

¿Estás de acuerdo con el uso de "lenguaje inclusivo" en el movimient

Propuesta de sondeo.

En mi opinion particular este asunto del "lenguaje inclusivo" está comsumiendo mucha energia en el movimiento 15M.

Algunos comunicados y mensajes emplean este lenguaje llamado "inclusivo" que consiste en usar @ como una a/o, usar genero mixto (aleatoriamente) o neutro, etc.

Y con la intención de conocer la opinion de la gente al respecto y por mi parte dar carpetazo al asunto... propongo que hagamos este sondeo.

Soy consciente de que no es un tema relevante, pero creo que es un tema recurrente que consume mucha energia del movimiento.

Un saludo.

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#Sigo pensando lo que puse, me parece bien que se ponga o que se llegue a un acuerdo para que usemos el femenino para hablar, pero es un tema a mi juicio irrelevante y que hace flaco favor a la mujer, no se puede indignar la gente por todo. Es algo estúpido, el lenguaje es así, y yo no lo tengo por sexista.


-7

#[quote=Kronossf]
D.ª Ana María Matute (1998)
D.ª Carmen Iglesias (2002)
D.ª Margarita Salas Falgueras (2003)
D.ª Soledad Puértolas (2010)
D.ª Inés Fernández-Ordóñez (2011)[/quote]

Pues yo destacaría mas el hecho, de que de 42 catedráticos, solo hay 5 mujeres...sin duda todo un dato.

[quote=Kronossf]
Como parece estar de moda José Luis SamPedro... me gustaría que quedara claro a que personas se está ninguneando al pretender elaborar un idioma artificioso y al margen de los profesionales de la lengua.[/quote]

Y que mas da que este Sampedro? xDD

Ninguneando? Bien te gusta exagerar y sobretodo, sobrevalorar al personal. Profesionales, si claro, ¿pero dueños del lenguaje? Por q? desde cuando? el lenguaje lo usamos todos y es de todos, tu los eligistes? Pq han de decidir ellos que es lo correcto o no...

[quote=Kronossf]
No seré yo el que pretenda darles lecciones, más bien aprenderé humildemente lo que tengan que enseñarme.[/quote]

Yo creo que nadie esta dando lecciones aquí, pero de ahí a quedarnos calladitos y que tengamos que "aprender" lo que nos digan, va un pedazo!


+6

#Bueno, como veo que estás muy activo en este tema Pablo_Petrelli y que parece que quieres discernir si es o no conveniente adoptar un "lenguaje inclusivo", te voy a responder definitivamente.
Primero aclarar que asumo la buena fe de todos los participantes y que yo mismo a veces uso la @.

Ya que destacas el hecho de que sólo haya 5 catedráticas, te voy a decir, Pablo_Petrelli, que esa es la mejor prueba que tenemos para entender 2 cosas a pesar de cualquier demagogia fatalista que nos puedan presentar:

1.-No está en ningún modo cuartada la participación de las mujeres. ✔
2.-Los hombres siempre han estado más preocupados por lo conceptual. ✔

Me he tomado la licencia de recopilar las opiniones en contra para poder contrarrestar los positivos que parece que ha ganado la propuesta, pero que no son tales, que no están diciendo "sí, utilicemos el lenguaje inclusivo", sino que apoyan el debate por ser un aspecto acuciante en lo que refiere a la conciencia colectiva sobre en qué punto estamos.

Cito un extracto de cada participante para poder secundar sus palabras y reforzar mi opinión. Que no es mi intención darle más vueltas al asunto sino constatar que como mínimo alguien ha leído el hilo entero (como suele ser mi costumbre).

►1º
[quote=Santisistema] Creo que el tiempo colocará de forma natural la fórmula más comúnmente aceptada de lenguaje inclusivo. [/quote]

►2º
[quote=Carhr] Creo que hay que centrarse en lo importante, incluir a todo el mundo dentro de VirtualPol se hace dando derechos y dejándolos expresar libremente, creo que eso sí es inclusivo.[/quote]

►3º
[quote=Elias] creo que en nuestro idioma está bastante bien especificado, los genéricos son inclusivos terminen en "a" o en "o".[/quote]

►4º
[quote=Maestro] A mi personalmente no me parece practico hablar de indignados e indignadas.[/quote]

►5º
[quote=Cigra] Vaya debates más absurdos.[/quote]

►6º
[quote=† "Expirado"] Me parece que lo del "lenguaje inclusivo" es una cuestión que más vale dejar a lingüistas y sociólogos (...)[/quote]

►7º
[quote=Igniguez] Pienso que cada cual debe expresarse como mejor le parezca siempre que no atente insultando gratuitamente a persona o colectivo sea por sexo, gustos sexuales, raza, religión, cultura, nacionalidad,...[/quote]

►8º
[quote=Semisextil] Siempre vi igual desde que tengo uso de razon a todas las personas masculinas y femeninas , o de raza , religion etc etc...mi mente intenta no perder el tiempo en cosas que carecen de un valor determinante...[/quote]

►9º
[quote=Votaaotros] Yo creo que no hay nada más excluyente que obligar a la gente a utilizar el lenguaje inclusivo.[/quote]

►10º
[quote=4lex] Es un ejercicio continuo el tratar de ser conscientes de en qué aspectos de nuestra vida tenemos más poder o más privilegios que otras personas, y tratar de no abusar de ese poder. Y es un esfuerzo contínuo en un movimiento de muy amplias miras como este el tratar de ser conscientes de qué cosas estamos dando por hechas, y no excluir inadvertidamente a otras personas por estar fuera de determinadas categorías.[/quote]

►11º
[quote=Ezan] Creo que es suficiente usar la lengua de manera correcta, sin basar nuestro nivel de inclusión en flexiones gramaticales. Simplemente debemos respetar al resto de personas con nuestro léxico y sobretodo con nuestros argumentos.[/quote]

►12º
[quote=FritzDiogenes] (...), no me parece mala idea lanzar el sondeo para saber cuál es la opinión de la ciudadanía de AV y poder resolver este debate de una vez por todas.[/quote]

►13º
[quote=Borquesi] (...) al decir estudiante, el sufijo ente, no tiene genero, simplemente viene de "ente", como ser o persona, de la misma manera cuando se dice medico la o viene del altin homo, que no tiene genero masculino, sino que significaria persona o ser humano.[/quote]

►14º
[quote=Kurco] En mi humilde opinión al intentar usar un lenguaje inclusivo se comenten aberraciones que van contra el uso normal de la lengua. Las personas somos sexistas, no el idioma. De todas formas cada uno que hable como quiera, solo espero que nadie abuchee a otro por no usar lenguaje inclusivo, cosa que ya he visto en un par de tristes ocasiones.[/quote]

►15º
[quote=JohnDoelpsum] El feminismo es partícipe en la supervivencia del sexismo. Por ejemplo, hace años, si uno decía todos no pasa nada, seguramente que ahora, si alguien no dice "todos y todas" hay quien se ofende. un problema creado donde no lo hay. Desde luego, el ser humano es capaz de las mayores chorradas y tenemos un amor propio infantil y excesivamente sensible.[/quote]

►16º
[quote=Ydy] Estoy contra la violencia y la mejor forma es no apoyar a quienes la han ejercido, cosa por cierto que hacen muchas mujeres, al mismo tiempo que tienen este discurso feminista. [/quote]

►17º
[quote=Kamchatka_H] (...) si queremos llegar cada día a mas gente, debemos esforzarnos en utilizar su mismo lenguaje. Y no distraerlos.[/quote]

►18º
[quote=Allimite] ¡La duda ofende!, ¿me estas diciendo que por no determinar de forma inclusiva los géneros a los que me refiero en mis ideas, tu me presumes la culpabilidad exclusivista en vez de la inocencia?.[/quote]

►19º
[quote=Anita] Como mujer, no me siento excluida cuando se usa el genérico masculino. Es más, me molesta en cualquier discurso. Me ofende mucho más otras diferencias más injustas como la diferencia de sueldo, o el acoso, o presumir que los hijos son sólo de la madre cuando hay que pedir permiso para cuidarlos y tantas otras cosas.
El tema del lenguaje me parece ocios. Eso sí, da lugar a unas risas cuando, en el celo por hacerlo, alguno que otro, "feminiza" cualquier palabra.[/quote]

►20º
[quote=Pedrojs] Confundir "género" con "sexo" es un error. Eso sólo pasa por contaminación del inglés y este asunto no debería afectar a nuestra lengua, porque es ABSURDO.[/quote]

►21º
[quote=Omgs] Creo que la definición de lenguaje inclusivo, por su propia síntesis, se ha vuelto en su contra, ya que al denunciar el machismo, el hecho de generalizar los plurales en femeninos, lo torna en feminismo en los mismos términos que denuncia de machismo.[/quote]

►22º
[quote=Mochuelo] Obligar a usar el lenguaje llamado "inclusivo" sería una imposición. Y no creo que estemos para imponer nada a nadie. En todo caso debería ser voluntario. Yo no suelo usarlo porque siempre considero incluidos en las palabras a los dos sexos.[/quote]

►23º
[quote=Lazi] No me gusta, cambiar las palabras para que sea neutro y X número de chicas se sientan más incluidas no me gusta. No hay por qué aceptar todo, yo estaré el primero para luchar por los derechos de la mujer, (...)[/quote]

►24º
[quote=Jmrs15M] La riqueza del lenguaje es que se va transformando con el uso por parte de todos y en el tiempo. Crear un artificio para el fín que anteriormente cité y que sea impronunciable, no me parece coherente. El pensamiento y el sentir de todas las personas, en su forma de expresarse acorde a su pensamiento harán que el lenguaje evolucione.[/quote]

Sinceramente, encuentro más motivos gratificantes y mejor argumentados, así como mejor dirigidos a la verdadera unificación y mejora de las condiciones en los comentarios que están en contra del lenguaje inclusivo que no aquellos que pretenden avalarlo; los que están diciendo que se debe utilizar el "lenguaje inclusivo" me parece que están excluyendo más que incluyendo.

Si además se necesita un argumento que incurra en la demagogia añadiré esto:

Las palabras acabadas en O reflejan la perfección, el círculo de la vida en el que todos sin excepción estamos integrados, en el que aun los animales, si gozaran de suficiente capacidad, verían que están siendo incluidos por los humanos; aun más, o menos, según se mire, los insectos gozan de representación, ya que no hay insectas. Ƹ̴Ӂ̴Ʒ

Tanto la planta como el árbol verían en la O el ciclo en el que están inmersos y del que nada ni nadie puede escapar. Acaso pretendemos feminizar quitando la O, cuando el órgano más importante para la vida y que es femenino, que es el útero, nos recuerda que todos [em]a priori[/em] somos iguales en un punto determinado, el embrión.

♂ ☯ ♀


+2

#Una buena recopilación Kronossf

aparte del tema : ¿ de donde sacas esos símbolos?

:D


-6

#Leyendo algunas de vuestras opiniones sobre el sexismo, me he convencido de que no merece la pena ir con vosotros a ningún lado.
Así que el ninguneo de la mayoría de la población, en el lenguaje....es algo banal en lo que no merece la pena perder el tiempo.....què bonito.....
Las palabras que se eligen y se repiten machaconamente, no son inocentes....y se pone en evidencia lo nerviosos que se ponen la inmensa mayoría de los hombres, con este tema.
Probad a utilizar el femenino.....absolutamente para todo y en genérico.....a ver si os sentis identificados.
Ahi os quedais con vuestra testosterona, vuestros prejuicios y vuestra dominaciòn, que eso es lo que sois:opresores.


+2

#[quote=Kronossf]
Sinceramente, encuentro más motivos gratificantes y mejor argumentados, así como mejor dirigidos a la verdadera unificación y mejora de las condiciones en los comentarios que están en contra del lenguaje inclusivo que no aquellos que pretenden avalarlo; los que están diciendo que se debe utilizar el "lenguaje inclusivo" me parece que están excluyendo más que incluyendo. [/quote]

Bueno, como tú dices es tu parecer. Yo realmente vote que no, porque no tengo este tema del todo claro y porque argumentos de uno y otro lado, siempre me acaban convenciendo.

Pero si destaco un hecho, que para mi es mucho mas importante y es que si existen mujeres que denuncian un "uso del lenguaje parcial" que no permite visualizar o incluir la percepción de la mujer como ser humano, por algo sera...y ese sera, yo por mi condición de hombre dudo que pueda entenderlo o comprenderlo igual que una mujer

Eso si, frente a los argumentos que tachan de querer obligar a usar un lenguaje inclusivo, yo no me identifico. Yo obligar, por supuesto que no, pero favorecer o potenciar...¿por que no?

[quote=Kronossf]
Si además se necesita un argumento que incurra en la demagogia añadiré esto:

Las palabras acabadas en O reflejan la perfección, el círculo de la vida en el que todos sin excepción estamos integrados, en el que aun los animales, si gozaran de suficiente capacidad, verían que están siendo incluidos por los humanos; aun más, o menos, según se mire, los insectos gozan de representación, ya que no hay insectas. Ƹ̴Ӂ̴Ʒ

Tanto la planta como el árbol verían en la O el ciclo en el que están inmersos y del que nada ni nadie puede escapar. Acaso pretendemos feminizar quitando la O, cuando el órgano más importante para la vida y que es femenino, que es el útero, nos recuerda que todos [em]a priori[/em] somos iguales en un punto determinado, el embrión.[/quote]

brutal xDDDD

siguiendo con el rollo, siempre me ha parecido curioso, que la expresión "coño" "coñazo" generalmente se use de manera negativa y la expresión "polla" generalmente se use de manera positiva

cosas del lenguaje, sin duda


+1

#[quote=Pablo_Petrelli]

siguiendo con el rollo, siempre me ha parecido curioso, que la expresión "coño" "coñazo" generalmente se use de manera negativa y la expresión "polla" generalmente se use de manera positiva

cosas del lenguaje, sin duda [/quote]

Esto que comentas es un lenguaje totalmente sexista y evidentemente hay que cambiarlo, pero no tiene nada que ver con el uso del masculino neutro ni con el lenguaje inclusivo, es a lo que me refería con que las personas usan la lengua de forma sexista, pero sigo pensando que esta por si misma no es sexista.

200965 Adam_Smith
+1

#En el resumen de Kronossf he leído a alguien muy sabio que comentaba que esto es un tema que es mejor dejar en manos de lingüistas y sociólogos. Pues bien, tengo la fortuna de conocer a una buena filóloga desde hace mucho tiempo, y éste es uno de los temas que hemos discutido.

El genérico en castellano es el masculino. No es sexismo por parte de nadie, el lenguaje se desarrolló así. No poseemos un género neutro, y lo correcto es el uso del masculino para genérico y no por usarlo se está discriminando a nadie.

Otro tema es, ¿queremos cambiar la lengua? Eso es una cruzada distinta. Personalmente me sangran los oídos cuando oigo aberraciones como "los miembros y miembras". A veces no suena tan aberrante, pero no por ello deja de ser innecesario y futil.

210928 M_agonizo
+2

#Parece que cometí algún error al intentar introducir mi punto de vista, y sólo quedó la última frase.
Estoy totalmente de acuerdo en que cambie la forma de pensar la realidad, y en consecuencia, que se modifique el lenguaje sexista.
Sin embargo, tengo que hacer dos puntualizaciones.
La 1ª de carácter ideológico: soy de la opinión de que, exceptuando los aspectos puramente fisiológicos, la mayoría de las "diferencias", comúnmente aceptadas, entre los sexos no responden a la "esencia" sino a la circunstancia socio-histórica y, en consecuencia, todo lo que tienda en el lenguaje a perpetuarlas, acabaría siendo un error ("las mujeres de Venus y los hombres de Marte", el "Feminismo de la diferencia", ...).
La 2ª es de tipo práctico: el lenguaje no se puede "inventar" ni imponer, se puede proponer, pero será la propia evolución de la sociedad la que acepte o no las propuestas. Hay que tener en cuenta que de esa misma evolución pude resultar no un cambio de determinadas palabras, sino de su significado, por ejemplo, al transformarse el contenido de la referencia. Habrá que estar pendiente de las "pistas" que vaya ofreciendo, en ese sentido, "la voz de la calle"
Y es en este aspecto, y sólo en él, en que me mostraba de acuerdo con la opinión del otro compañero.

208162 votaaotros
+3

#[quote=pandora] Leyendo algunas de vuestras opiniones sobre el sexismo, me he convencido de que no merece la pena ir con vosotros a ningún lado.
Así que el ninguneo de la mayoría de la población, en el lenguaje....es algo banal en lo que no merece la pena perder el tiempo.....què bonito.....
Las palabras que se eligen y se repiten machaconamente, no son inocentes....y se pone en evidencia lo nerviosos que se ponen la inmensa mayoría de los hombres, con este tema.
Probad a utilizar el femenino.....absolutamente para todo y en genérico.....a ver si os sentis identificados.
Ahi os quedais con vuestra testosterona, vuestros prejuicios y vuestra dominaciòn, que eso es lo que sois:opresores. [/quote]

Mira que bien, lo bueno de tener un sistema en el que todo el mundo puede dar su opinión sin tapujos, hace que la gente que no respeta la opinión de los demás e intenta imponer la suya, se largue. Cada día me gusta más virtualpol.

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