I
15M
1 GONZO
+19

¿Estás de acuerdo con el uso de "lenguaje inclusivo" en el movimient

Propuesta de sondeo.

En mi opinion particular este asunto del "lenguaje inclusivo" está comsumiendo mucha energia en el movimiento 15M.

Algunos comunicados y mensajes emplean este lenguaje llamado "inclusivo" que consiste en usar @ como una a/o, usar genero mixto (aleatoriamente) o neutro, etc.

Y con la intención de conocer la opinion de la gente al respecto y por mi parte dar carpetazo al asunto... propongo que hagamos este sondeo.

Soy consciente de que no es un tema relevante, pero creo que es un tema recurrente que consume mucha energia del movimiento.

Un saludo.

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Borquesi
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#El lenguaje es algo vivo y que va mofdificandose por su uso, esto ademas de ser inevitable es imprescindible, para que una lengua sigua viva.
He dicho que se modifica por su uso, no por una imposicion por muy acertada que pueda parecer, creo que simplementetenemos hay que usar el lenguaje con respeto como vehiculo de comunicacion y el mismo nos idicara por donde se mueve.si una sociedad es machista su lenguaje sera machista, al igual que si la sociedad es racista su lenguaje sera racista tambien.
Tengo que reconocer que jamas pense que este hilo pudiera dar tanto de si.


+2

#Creo que la definición de lenguaje inclusivo, por su propia síntesis, se ha vuelto en su contra, ya que al denunciar el machismo, el hecho de generalizar los plurales en femeninos, lo torna en feminismo en los mismos términos que denuncia de machismo.
La alternativa de usar "@" se usa desde hace tiempo en internet (lo de la "x" es relativamente nuevo), pero en realidad, ninguna de las formas aporta nada que sea práctico.
En una sociedad gobernada por amazonas, independientemente de que hubiera un feminismo exacervado, si las expresiones plurales fueran TODAS en femenino, pero en su definición de significado incluyera a ambos géneros, no me generaría ningún problema. Si alguien iniciara una campaña para cambiar la expresión, bien a masculino, bien a cualquier otra opción que fuera neutra, me daría exactamente igual, pero lo que más me fastidiaría es que a ciertas alturas de la vida, tengas que reaprender el idioma, e incluso te puedan recriminar por no hacerlo.


+1

#[quote=JohnDoeIpsum] Como ya he dicho más explicitamente hace unos post, si una persona interpreta TODOS como algo exclusivamente femenino no es porque termine en O es por el entendimiento e interpretación de esa persona hacia esa palabra, vamos, que puede que el que esté manteniendo el sexismo sea el mismo que lo denuncia.
[/quote]

Obviamente, pero en este caso, la realidad es que, al margen, de que generalmente se enseñe que "todos" es una palabra que abarca, tanto a hombres como mujeres, lo cierto es que hay mujeres que lo consideran machista. No solo porque es una palabra masculina (ya que el debate no va ni por ahí) Sino por la ocultación que se ha hecho de la mujer y su papel, véase también la historiografía (ya que hablamos del tema, hagámoslo con propiedad) pues es junto con el lenguaje, lo que denuncia el feminismo.

Y tú y yo, obviamente, nunca podremos entender lo que eso significa porque somos hombres, y nunca hemos visto o vivido una situación similar.

[quote=JohnDoeIpsum]
Por cierto, hay opiniones para todos los gustos, pero sí existen las cosas absurdas y nadie se salva de decir o pensar alguna de vez en cuando.

Debatir algo así cuando lo que se quiere es cambiar el mundo de forma urgente... me parece absurdo.[/quote]

Tienes razón, tu comentario es de los mas absurdo, si te crees que porque tengamos este debate hemos dejado de lado todo lo demás, me hace gracia. ¿ También nos dirás que temas tenemos que debatir para salvar el mundo? Vamos a ver, bájate de tu carro egocentrista, aquí simplemente estamos compartiendo opiniones para aprender unos de otros, si quieres que se hable de otra cosa, adelante abre otro hilo...pero no vengas, con ese aire tan chulo, a decirnos lo que tenemos o no que debatir.

[quote=JohnDoeIpsum]
Las palabras son letras juntas y significan lo que uno crea que justifican. Para mi TODOS es neutro, no sy sexista, así que no tengo un complejo que haga que le de un significado que sí lo sea.

Si se quiere combatir la fractura o desilusión del 15M, este tipo de debates carecen de sentido. Debatir mola, pero hay veces, que sobra. [/quote]

Para ti, como tú bien has dicho, pero ¿acaso lo que tú pienses es lo que debemos o tenemos que pensar todos?

No seas cansino, es cierto que debatir esta guay y que a veces, hay cosas que sobran y esta es una de ellas...en vez de criticar el debate, o de ser tan egocentrico en tus argumentos, porque no intentas aportar algo y si ya lo has hecho, te dejas de mas rollos...pues precisamente criticas, lo absurdo de este debate y tú precisamente lo estas llevando a niveles supremos


+1

#[quote=omgs] Creo que la definición de lenguaje inclusivo, por su propia síntesis, se ha vuelto en su contra, ya que al denunciar el machismo, el hecho de generalizar los plurales en femeninos, lo torna en feminismo en los mismos términos que denuncia de machismo.[/quote]

El lenguaje inclusivo, no significa volver los plurales en femeninos, o por lo menos, no es el debate en este caso, simplemente se trataba de usar palabras neutras, modificando para ello las existentes, con las alternativa @ y X

[quote=omgs]
La alternativa de usar "@" se usa desde hace tiempo en internet (lo de la "x" es relativamente nuevo), pero en realidad, ninguna de las formas aporta nada que sea práctico.
[/quote]

Ahí no coincido, si algo es evidente, es que por lo menos ha puesto el debate sobre el lenguaje machista al rojo vivo xDDD Aparte, de darle a los textos un carácter neutro (para los que si consideramos el lenguaje machista) y con esas 2 pequeñas boberias, nos liberamos de usarlo


+2

#Pablo, si, cierto es que yo estoy contribuyendo a lo absurdo, por eso me incluyo. Mensaje egocentrista?, bueno, ese me parece tú juicio y el de que tenga una idea contraria.

yo prefiero verlo más que egocentrista, directo y realista, porque precisamente como dices, hay mujeres que se sienten ofendidas con ello, pero... es que ese es su problema, no creo que sea de la mayoría.

Si esto e debate, detengámonos también a hablar del derecho de autodeterminación, de las ayudas a las pymes... hablemos de tantas cosas que algunos no apoyan, otros no comparten ni tienen dentro de SU lista de prioridades. Así lo unico que se consigue es que si alguien no lo comparte, simplemente mire para otro lado.

Se supone que este movimiento es de todos y al menos a mi me parece que e mensje está claro "no quiero pagar una crisis que no he provocado y que es falsa", así que mejor que se hable de qué hacer para conseguirlo, digo yo, porque si nos detenemos a pensar los caprichos de cada uno no sólo se pierde tiempo, sino también a quien no opina en ciertas cosas lo mismo y no tiene que ver con el nivel de vida común.

Siento si te parecen absurdas mis opiniones, a mi, me parece absurda la capacidad de sentir herido el amor propio de algunas personas. Por favor... que estamos hablando de si "todos" es ofensivo y es el reflejo de una sociedad machista!.


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#[quote=JohnDoeIpsum] Pablo, si, cierto es que yo estoy contribuyendo a lo absurdo, por eso me incluyo. Mensaje egocentrista?, bueno, ese me parece tú juicio y el de que tenga una idea contraria.[/quote]

Me refiero egocentrista, no porque mi opinión sea contrario, sino porque solo argumentas teniéndote a ti en cuenta, sin empatizar con en este caso, las mujeres que se puedan sentir ofendidas.

[quote=JohnDoeIpsum]
yo prefiero verlo más que egocentrista, directo y realista, porque precisamente como dices, hay mujeres que se sienten ofendidas con ello, pero... es que ese es su problema, no creo que sea de la mayoría.[/quote]

Volvemos a lo mismo, yo prefiero pensar, que si hay mujeres que se sienten mal o se sienten excluidos, con el lenguaje, por algo sera y que como en todo, hay que hacer la revolución a todos los niveles, porque no en el lenguaje... También me imagino, que habría esclavos, encantados con su condición (x poner otro ejemplo) pero por suerte, los tiempos cambiaron...

[quote=JohnDoeIpsum]
Si esto e debate, detengámonos también a hablar del derecho de autodeterminación, de las ayudas a las pymes... hablemos de tantas cosas que algunos no apoyan, otros no comparten ni tienen dentro de SU lista de prioridades. Así lo unico que se consigue es que si alguien no lo comparte, simplemente mire para otro lado.[/quote]

Si quieres hablar de ello, adelanta, nadie te lo impide, crea cuantos debates consideres y de los temas que quieras, por mi encantado, como bien dices, así aprendemos todos de todo.

[quote=JohnDoeIpsum]
Se supone que este movimiento es de todos y al menos a mi me parece que e mensje está claro "no quiero pagar una crisis que no he provocado y que es falsa", así que mejor que se hable de qué hacer para conseguirlo, digo yo, porque si nos detenemos a pensar los caprichos de cada uno no sólo se pierde tiempo, sino también a quien no opina en ciertas cosas lo mismo y no tiene que ver con el nivel de vida común.[/quote]

Bueno, precisamente porque este movimientos es de todos, todos los temas e inquietudes tienen cabida, no vayas a pensarte, que este es el único debate de la AV o su principal debate. Tampoco me parece correcto, que este tema, lo veas como un "capricho" de las feministas, que seguramente no tengan nada mejor que hacer, pero bueno...es tu opinión.

[quote=JohnDoeIpsum]
Siento si te parecen absurdas mis opiniones, a mi, me parece absurda la capacidad de sentir herido el amor propio de algunas personas. Por favor... que estamos hablando de si "todos" es ofensivo y es el reflejo de una sociedad machista!. [/quote]

Tus opiniones, no me parecen absurdas, las respeto y en algunas cosas incluso coincidimos. Y te digo, no se de donde te has sacado la idea de que, si lo dices por mi, me sienta herido mi amor propio (eso si es absurdo al igual q decir q este debate es absurdo y aquí seguimos :)) Como ya te he dicho, mas de una vez, para mi esto es un debate sin mas para compartir puntos de opinión...Igual al que le esta afectando en su amor propio, sea a ti, que no paras de decirlo.


+1

#[quote=Pablo_Petrelli] [quote=JohnDoeIpsum]
Por ejemplo, hace años, si uno decía todos no pasa nada, seguramente que ahora, si alguien no dice "todos y todas" hay quien se ofende.[/quote]

Por ejemplo, hace años el machismo no se denunciaba tanto (y existía), tampoco se hablaba tanto de la violencia de genero (y existía) y tampoco se hablaba del lenguaje machista...

El machismo existe, eso es obvio, ¿acaso podemos decir que el lenguaje no ha influido en ello? [/quote]

El lenguaje no ha influido en ello, es al contrario, el machismo hace que pensemos que ciertas palabras son machistas.


+1

#[quote=JohnDoeIpsum]El lenguaje no ha influido en ello, es al contrario, el machismo hace que pensemos que ciertas palabras son machistas. [/quote]

Al caso, es lo mismo. Por eso, se propone el uso en el texto escrito del lenguaje inclusivo, que ademas de evitar "herir sensibilidades" pone de manifiesto un problema aun mayor, el machismo.

Garcy
+1

#Hola!! He pensado bastantes veces en esto y la verdad es que las soluciones que utiliza la gente no me suelen convencer en absoluto, cambiar la ortografía del lenguaje con símbolos impronunciables para decir guapxs, guap@s no creo que sea la solución.
Utilizar una nueva vocal neutra como la e para guapes me encanta, creo que es mas aceptado y acertado que la x o la @, se puede pronunciar, y sin duda se puede extender su uso hasta hacer que la RAE lo aceptase por uso.
Yo por el momento y hasta ahora, tanto en mi vida personal como en el trabajo, lo que escribo lo hago con palabras realmente neutras como personas, gente, población, cuidadanía, amistades, clase política, alumnado.... para muestra un botón, el texto de la otra votación en la que he participado hoy:

En este sondeo no se pregunta qué es lo que harías ahora mismo, sino cuáles son las herramientas y estrategias con las que estás de acuerdo para (dispuesto a) actuar, llegado el momento. Entendemos que la unión ciudadana en torno a unos objetivos, por definir, estaría ya aceptada. Lo que se pretende es ver qué herramientas y estrategías usaeríamos (estaríamos dispuestos a usar) para lograrlos.

Recuerda que el voto es anónimo. La sinceridad es importante, contesta (Sé sincero contigo mismo y contesta) lo que llegarías/querrías (estarías dispuest a) hacer o a aceptar para intentar cambiar el sistema.

No es un ejemplo muy bueno... espero que se me entienda :o)


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#[quote=Garcy] Hola!! He pensado bastantes veces en esto y la verdad es que las soluciones que utiliza la gente no me suelen convencer en absoluto, cambiar la ortografía del lenguaje con símbolos impronunciables para decir guapxs, guap@s no creo que sea la solución.
[/quote]

Garcy, de lo que se trata es de usar en el texto escrito, símbolos como la @ o la X, pero no para que los pronuncies, jejeje, a saber como sonaría eso, sino para darle un carácter neutro a la palabra y que después cada uno lo lea como quiera, obviamente.

De resto, me gusta tu idea

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