15M
santig
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[SONDEO]¿Sería necesario una huelga indefinida?[LANZADO]

Desde la reforma laboral, an pasado muchas cosas ,recortes para privatizar la sanidad y educacion. Se comprobo que la reforma laboral a empeorado la calidad de los puestos de trabajo y a destruido muchos puestos de trabajo ,como expreso Rajoy no pasa una semana que no haya recortes . La pacienca a llegado a su fin y la unica forma de parar los continuos ataques es con una huelga genral .La huega del 29 M solo debe ser el principio y no el final Seria impresindible una nueva huelga y esta vez indifinida? Creo que cada vez es mas necesario decir un No claro a estos recortes La lucha de los mineros ,maestros y estudiantes lo demuestran

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#A mi me parece interesante saber que piensa la Asamblea de esto, para ver qué apoyo tendría.

Mi +1 como coordinador al sondeo.


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#Creo que la pregunta debe ser la de si estamos en condiciones de organizar una gran movilización ciudadana en toda Europa, coordinada país por país, para propiciar un cambio político y social en los centros de poder que hagan las cosa a izquierdas y con respeto absoluto a los valores democráticos de verdad. No me he perdido ni una huelga desde la famosa del año 85. Antes de esa era aún muy joven. Pero ahora tengo mis dudas sobre si esto produciría los resultados que esperamos, un cambio de rumbo político que favorezca a la gente y no a unos cuantos privilegiados. Creo que nada de lo que hagamos país a país con descoordinación y cada uno a su bola va a dar resultados positivos y tangibles aquí y ahora, puesto que la soberanía no reside en el pueblo, sino en los centros de poder de los tecnócratas europeos. La cuestión hoy no es huelga sí o no, la cuestión es cómo hacemos confluir todas las fuerzas en una misma dirección y sentido para ser hegemónicos. Y eso se llama organización, debate, tiempo.


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#yo realmente creo q habria parar el pais despues de lo que estan haciendo y como me enrvo ayer yo lo hbalaba como la unica solucion apra que esta gente escuche al pueblo, pero las consecuencias para los pequeños empresarios serían tremendas....no se hasta q punto es viable.....

208162 votaaotros
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#Las propuestas de huelgas indefinidas me parecen tan irreales que no las apoyo. Mucho peor se tendrían que poner las cosas para que eso ocurriese. (Es por crear debate, pero es mi opinión real)

Pero me gustaría conocer la opinión al respecto de la AV.

Por lo tanto, doy mi +1 como coordinador para que este sondeo se lleve a cabo.


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#Para una huelga indefinida teníamos que ver la posibilidad real de no tener con qué pagar el alquiler o la hipoteca el mes que viene o incluso ni para comer, y eso que fuera la gran mayoría de la gente. Sólo hace huelga indefinida quien no tiene nada que perder porque sabe que ya lo ha perdido todo. En mi opinión habría que tirar por el lado de las "protestas indefinidas", cada uno en la medida que pueda pero salir todos los días a la calle y presionar ante las sedes de partidos, sindicatos, Parlamento, Ayuntamientos, Delegaciones de Gobierno, Bancos, etc...


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#Solo sería útil si se diera la circunstancia poco probable de que se hiciese absolutamente al unísono, por todos los ciudadanos,. y con la decisión rotunda de no volver a la actividad hasta que el gobierno en pleno dimitiese.

eso solo sería posible con una previa organización de resistencia, ¿alguien se imagina que es posible ?

¿si no para que empezar?

cualquier otra cosa, es hacer perder a los mas débiles, y está demostrado que no sirve para nada.


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#La huelga ya sea General o no... Se la pasa este Gobierno por donde todos sabemos, No seria mejor Concentrarnos en la definitiva Ocupacion del Cogreso, RNE, TVE y la Casa Real

santig
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#Bueno saludos a todos

Yo se que ahi miedo a una huelga indifinida .Pero en la historia se a demostrado que es la presion que entiende el capital ,el miedo a perder dinero y es cuando por su parte ahi presion siempre que haya exiisto para cambiar las politicas de los gobiernos. Uno puede salir a la calle demostrando que las medidas son impopulares ,pero eso lo sabe el gobierno que sus medidas son impopulares ,aparte el adinerado cada vez paga menos impuestos ,si con una huelga perdiese bastante dinero seguro que prefereria pagar mas impuestos .Y mi argumento final ,las hocho oras laborales se consigieron a trabes de una huelga en Chicago ,es cierto que nurieron 120 personas y hubo mucha tragedia ,pero ahi fue donde se conquisto uno de los derechos principales En estos tiempos estamos de retroceso en retroceso

De ahi que veo necesario una huelga general

Pepe109
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#Creo que ya hay muchos motivos para una huelga general indifinida, si,.... ya se que hay mucha gente atrapada cogiendose a un clavo ardiendo,aceptando situaciones laborales con abusos inimaginables, con bajada de sueldos y aumentos de horas de trabajo, agachando la cabeza y apretando los dientes, tienen una familia que mantener y una hipoteca que les pisa los talones, no hay tiempo ni para respirar.....pero es que tenemos tanto miedo, tanto miedo que se aprovechan de eso, y cada dia somos mas esclavos, no será hora de mandarlo todo a la mierda y levantar la cabeza? Pararos a pensarlo... si lo inevitable esta ya aquí, cuanto mas tiempo pase, el muro será mas alto y la situacion mas penosa o no estamos mucho peor que hace 2 semanas, como que una huelga perjudicará a las pequeñas empresas, autonomos??? (yo soy autonomo), es imposible, pues ya estamos en el barro total, solo falta que nos revuelquen un poco mas. Es el miedo de lo que puede pasar si se paraliza todo, claro pero si no lo paramos YA y le plantamos cara a esta situación, acabaremos siendo ESCLAVOS del capital, sin futuro, sin dignidad, yo ahora mismo ya me siento así. Que mas necesitamos que pase? Doy mi pleno apoyo a la HUELGA GENERAL INDEFINIDA, y cuando mas pronto vean el caos cerca, mas pronto reaccionaran, estan confiados en que no tenemos lo que hay que tener y siguen cada dia mas crecidos, son como automatas con el cerebro lavado por sus lideres "EL CAPITAL" . Cientos de expertos en economia, estan condenando esta politica de autodestruccion y ellos sordos y ciegos, pero claro, creen que a pesar de todo mantendran sus sueldazos y privilegios y eso tambien les asusta perderlo y por ello estan mas unidos que nunca, así reaccionaron en el abyecto congreso del hilipoyas de Mariano, aplaudiendo, encima, se han vuelto majaras, estamos siendo gobernados, por mentirosos, corruptos,.... bueno ya termino que me pongo malo solo de pensarlo.


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#La huelgas hoy no solucionan gran cosa ya que hay leyes que nos prohíben ir participar en ellas. Los mínimos hoy en día son abusivos y la gente no esta para perder ni dinero, ni su puesto de trabajo. Lo suyo seria hacer manifestaciones, pero no intentar hacer una macro manifestación. Habría que conseguir que la gente saliera a la calle, bajo sus viviendas. Una macro manifestación diseminada por toda la ciudad, provocando los clásicos problemas de mucha gente en vías publicas como; corte de calles, posibles riesgos que obliguen a las fuerzas de seguridad ha hacer presencia y atascos. Eso seria un éxito para nosotros y un problema irremediable para ellos.

no se si me he explicado pero mi boto es no ha una huelga indefinida.

Manipula
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#Seamos realistas, los trabajadores no quieren saber nada de huelgas indefinidas, a lo sumo un día y si el patrón no los achucha mucho, el horno no está para bollos, en las huelgas los únicos que paran casi totalmente son las grandes industrias, donde hay una presencia sindical importante, y los polígonos donde la acción de los piquetes formados por sindicalistas y trabajadores, es continua.


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#Mi opinión respecto a este tema, es que una huelga indefinida no solucionaría nada (sólo lo empeoraría).

Mi propuesta o defensa contra esta situación es llevar a cabo las mismas acciones que se llevaron en islandia, encerrar a los políticos y banqueros. Pero primero, y más importante que cualquier acción, es transmitir una actitud revolucionaria y cambiar la mentalidad de todo los ciudadanos de que de verdad [b] necesitamos un cambio[/b].

Si esta medida es drástica, y puede no cumplirse porque en el caso de España, estamos a merced de muchas entidades y países (ej: Alemania), sé por mi experiencia y observación, de que en este país existen ciudadanos que tienen la capacidad y virtudes suficientes para afrontar esta situación y quizas, con su liderazgo y el esfuerzo conjunto, cambiar las cosas de manera más efectiva que una huelga indefinida.

Para este punto, llevaría a cabo una manifestación "intensa", una limpieza "profunda" del gobierno, y escogiendo a ciudadanos con vocación, preparación o con habilidades que permitan sacarnos de esta situación. Puede que estas personas estén presionadas por otros países, y existan medidas que debamos tomar, pero el elegido debería dominar la presión y llevarnos por el buen camino (un camino infinitamente mejor que el de la política actual).

Necesitamos una revolución.

P.D.:

* Comparto el video de la impulsora de la revolución en islandia tras salir de la situación: http://www.youtube.com/watch?v=6vU1PJgtSqY

* Existe una iniciativa por la Fundación Inicia, para que los ciudadanos propongan sus recortes y métodos de ahorro, pero de forma inteligente. La web es : recortesinteligentes.com

* He perdido el respeto a Alemania, pero más lo he perdido después del último sondeo estadístico de una empresa, donde la mayor preocupación de los almenanes (por encima de la crisis en dos puestos), es la zoofilia...

lapas
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#la huelga de un solo dia hace que los que trabajan pierdan dinero y al final favorecen a las empresas y al gobierno que se lo ahorra, y al no valer para nada, demoviliza, hay que mantener la presion en la calle con manifestaciones espontaneas como la semana pasada, mantener la denuncias de todas la fechorias que se cometen, favorecer acciones puntuales y generalizadas de todos los colectivos, cortes de calles temporales para crear una atmosfera de indignacion generalizada, apoyar en septiembre la accion de rodear el congreso pacificamente, e ir construyendo desde abajo un movimiento trasversal parecido al Frente Civico para con un Programa Electoral de Minimos hacer frente al bipartidismo


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#por supuesto, huelga indefinida y no se paga ningun impuesto al estado hasta que salgan todos los politicos para el INEM. Ellos a la calle!! a buscar trabajo!!!

santig
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#@Pepe109impresionante tu opinion comparto el 100% tus argumentos ,me alegro sobretodo de que salga de un autonomo . Tu ya lo dices todo ,peor ya casi es imposible estar y cada dia urge mas y mas una huelga general indifinida

salteadorneo
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#una huelga qeneral claro que haria daño.pero mejor ahora .por que en la siguiente que pasara ? si ahora te pueden acusar de terrorista en la siguiente fe tacharan de criminal de guerra.si se espera mas es cuando no tendremos salida pacifica de este problema que nos va a matar lentamente

Viejacalva
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#+1 Como coordinador, pero creo que redaccion deberia modificar el texto para que quede redactado de forma neutral, porque este texto parece un llamamiento a votar "si, queremos una huelga general".

godzila73
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#Yo propongo terminar con el concordato preconstitucional con la santa sede y que pague el IBI y demás impuestos, hacer pagar más impuestos a las Sicav, un impuesto de sociedades un poco más elevado, impuestos de lujo a bienes suntuosos gravados con el 33% de IVA, banca pública llevada por el servicio de Correos sin privatizar y de los bancos y cajas intervenidos, viviendas a alquileres que no superen el 30% del sueldo familiar, ayudas a la educación pública, terminar con la subvención a colegios concertados, a no ser que sean de educación especial o de menores con riesgos de delinquir o familias desestructuradas. Que los acuerdos sectoriales se discutan y voten en las empresas desde los puestos de trabajo, auditoría a la deuda pública y privada, llevada por profesionales independientes con la disponibilidad a una asamblea de la ciudadanía, fuera de partidos políticos con responsabilidad, después de ser informada y poner en marcha un proceso judicial a los responsables políticos y económicos, a efectos penales y de imposibilidad de ejercer cargo público o en los sectores bancarios o del comercio en gestión. Derogación de todas las leyes regresivas, contra el aborto, la dependencia, la falta de derechos sociales y políticos etc, esto no se arregla con la huelga de un día, ni con los sindicatos firmantes de la reforma en las pensiones, ni sus liberados oficiales a sueldo, incluyo patronal y partidos. Necesitamos una huelga ciudadana europea y coordinación.

mik
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#Veo difícil una huelga indefinida.La persona que tenga un trabajo,hoy tiene un tesoro.Difícilmente lo pondrá en peligro.Y además ¿De que comerá?.Dice J.L. San Pedro: Primero comer y luego hacer la Revolución.

La presión sistemática al gobierno, a los partidos, a los sindicatos, sí puede ser efectiva si la hacemos sobre algo objetivo.Aunque si los sindicatos no convocan una huelga después de todo esto deberían marcharse.Otra vez hoy, el ministro de industria dice,que vuelve a subir la luz.Esto es una canallada.

Podríamos hacer un boicot a las eléctricas un día, unas horas.

juanaca1965
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#Estoy a favor de una huelga general indefinida, apoyada por manifestaciones y movilizaciones diarias hasta alcanzar objetivo. También se puede apoyar con insumisión a pagos de impuestos. Doy mi +1 al sondeo de opinión.


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#Estoy de acuerdo con muchos que creen que no es buena idea en partes, pienso que las huelgas indefinidas tienen que estar aportadas con medidas provisorias .Estaría mas en acuerdo en boicots programados sobre ciertos aspectos económicos ,como hacer que la ciudadanía vea como muchos accionistas tiemblas cuando cualquiera de las multinacionales bajan sus acciones de bolsa, eso sí podríamos controlar ,pasar a tomar el timón , las multinacionales son de multimillonarias corporaciones, pero navegan en un mar de consumo, nosotros con nuestra pequeñas y, cotidianas acciones. Me parece perfecto que la asamblea opine.

santig
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#@amodelatorre interesante postura


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#A todos no nos pueden echar, pero que tal si además de esto se fomenta una gran manifestación a Bruselas, uniendo fuerzas con italianos, portugueses griegos e irlandés, somos muchos los que estan sufriendo y mucho muchísimo lo que han perdido todo y otros muchísimos con el miedo a pederlo, voy hacer un paralelismo mal comparado me siento con las mujeres maltratadas, que viven aterrorizadas a que llegue el canalla que la violenta y nunca hace nada bien. Con ese terror metido en el cuerpo no es posible avanzar.


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#HUELGA GENERAL EN EUROPA !! YA !! A ver sin panaderos, conduvtores y demas personas se rien tanto.... Todo parado hasta que los politicos vayana a la calle !!! Al paro ellos ! , por inutiles, estafadores, mentirosos , actuar de cara la galeria, robar , reirse de la gente y traidores a su pueblo !!!

No hay nada mas que hablar !

Huelga general eurpea indefinida ya !!


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#¿Creeis que le da verguenza a nuestros gobernantes que vean en Europa las huelgas que se hacen? ¿Creeis que les importe que se suicide gente por que lo está pasando mal?¿Creeis que les importa los incendios que hay, los atascos en madrid por las manifestaciones, que se mueran los pacientes por falta de atención, que muchos jovenes tengan la inteligencia justa para llegar a casa, que muchas familias pasen hambre? A esta gentuza solo les echa de ahí el ejercito con un golpe de estado. Como decía mi abuelo; dame pan y llamame tonto, o lo que es lo mismo; dejame robar y llamame ladrón. ¿De que sirven las manifestaciones o huelgas? No se si se puede, pero no estaría mal denunciar a ayuntamientos o comunidades autonomas por malversación de fondos, en mi pueblo nos han subido el IBI un 80% pero no se privan de tener orquestas caras en las fiestas, o buenos pregoneros previo pago. Ir pensando en una lucha mas contundente.


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#Se habla mucho de Elecciones anticipadas, pero ¿que ganaríamos con ello? ¿volver a meter a los socialistas al poder? seamos realistas, hace unos años uno hacía meritos para ascender en la empresa, ahora se ponen zancadillas a los demas para dejarlos mal y que nos asciendan, si los trabajadores de una empresa se ponen en huelga, por cada uno que se pone en huelga habrá 40 pidiendo ocupar su puesto de trabajo, llevo mas de dos años y medio parado, si no saldo a las manifestaciones es por que no veo union, imaginaros 100 antidisturbios contra 1.000.000 de personas, ¿por que todos corren para el lado contrario? ¿tendrían huevos para sacar sus pistolas y matar gente? imaginaros una carga de ese millon de personas contra los 100 antidisturbios. Union eso es lo que hace falta, ya he visto varias asociaciones creadas, y deberiamos ser todos a una.


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#Creo que las manifestaciones deberían también ir dirigidas hacia las sedes de los grandes bancos y delante del Banco de España ya que éste que ha permitido que España llegue a la situación donde está ahora. Para entenderlo mejor os recomiendo este artículo: http://www.vnavarro.org/?p=5145


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#Mi opinión es que hay que movilizarse, de todas las maneras: manifestaciones, acampadas, huelgas (si es indefinida mejor) porque este gobierno va demasiado rápido, no en soluciones, sino en desmantelar TODO! No deberíamos conformarnos ni un día... Ahora, también pienso que desde dentro de las funciones públicas, se puede hacer mucho, sin faltar a tu puesto de trabajo, desobedeciendo, sacando a la luz archivos y documentos. Por ejemplo: ministerio de hacienda -> nombres de los que se han acogido a la amnistía, los que evanden en paraísos fiscales, etc... Tampoco sé si esto se puede hacer, pero divagando con la mente... ¿se podría paralizar un sistema desde dentro?

DRONE
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#creo que hay que tener cuidado con generalizar: los politicos, los taxistas, los panaderos,,, todos son individuos y son seguramente muy distintos unos de otrso. una descalificación generalizada de la clase política conduce inexorablemente a alguna forma de fascismo " no se meta usted en política"... si se quiere participar en lo social, lo público, hay que intentar ser lo más precisos posible y dejar de soñar con mundos que nunca existieron y que si alguna vez se intentaron implantar no pueden presumir precisamente de grandes logros


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#Creo que hay que calibrar qué tipo de personas tenemos en el gobierno y el desgaste añadido que podría suponer una huelga indefinida para los ciudadanos. Sinceramente, creo que no darían marcha atrás aunque nos vieran medio muertos. La idea de una macromanifestación o macroacampada conjunta de ciudadanos, la posibilidad de unirse a los funcionarios (no dirán que éstos son perroflautas) me parece bien, habría que tener cuidado para que hubiera una integración exquisita, que no hubiera problemas (lo digo porque habrá policías manifestándose).

Mi sensación es que ha ido transcurriendo el tiempo desde el 15M del 2011 de forma vertiginosa y negativa, porque si bien es cierto que nuestras reivindicaciones parecieron tener algún eco en algunos ámbitos, es alarmante la rapidez con que en este momento se está poniendo en jaque a la población de todo un continente (y no sólo al nuestro).

Mi principal apuesta iría en la línea de utilizar la mayor cantidad de energía en plantear todas las demandas judiciales que sean posibles hacia actuaciones concretas de políticos y banqueros, utilizar la figura de la Defensora del Pueblo para plantear quejas ciudadanas y propuestas y una opción que hasta ahora yo no había contemplado, valorar la posiblidad de articular un proyecto político en torno a los objetivos que tenemos en común, generar una nueva alternativa, porque sinceramente, he llegado a la conclusión de que tal y como lo tienen diseñado la salida al bipartidismo es complicada y de ser así, el resultado es dudoso. Nadie puede defender lo que buscamos mejor que nosotros mismos.


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#De todas formas, en cuanto a posibles movilizaciones, creo que una huelga indefinida de funcionarios sería lo más eficaz.

blaky
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#la gente tiene mucho miedo. y dudo que se haga una huelga indefinida. yo como parada, si estuviera trabajando haría la huelga general de un día pero la indefinida si la haría si la gente perdiera el miedo y la hiciera casi todo el mundo, porque eso si daría resultado.


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#La gente no está por la labor de dejar de cobrar un día por la huelga. Además tienen miedo a ser despedidos por e ejercer este derecho. Al egoismo de hace unos años, se une el miedo. El miedo no nos deja pensar con claridad, y con la campaña de desprestigio a los sindicatos, éstos ya no parecen tener fuerza moral para convocar.


+1

#Mientras vea a gente en las terrazas de los bares creo que la gente o no es consciente de lo que está pasando, o no lo quiere saber o esque todavía no hemos tocado fondo. No sé que es lo que debe pasar para que reaccionemos tod@s en una misma dirección. También es cierto que estamos en verano y mucha gente está de vacaciones (los que todavía conservan el trabajo).

Manipula
+1

#No a la indefinida, nos quedaríamos con el culo al aire. Apoyar las huelgas convocadas por sindicatos. Interesante la propuesta de @Aidametallica, sobre protestas indefinidas. Matizando el punto anterior, protestar cada día en un sitio distinto pero sin desplegar mas infraestructura que una mesa de propaganda, con un par de consignas claras, según el sitio. -Sede de partido político:reforma de la ley electoral. -Bancos: El pueblo no tiene por que pagar la mala gestión. -Etc.

216222 Democracio
+1

#El problema es que si haces huelga no cobras y ahora mismo la gente está con el agua al cuello, bastantes sacrificios tiene que hacer para llegar a fin de mes como para encima cobrar bastante menos. Con esto quiero decir que no espero que la huelga se siga demasiado. A lo sumo un día o dos.


+1

#Me parece un error, realizar una huelga indefinida ya que perjudica seriamente a las familias que tienen trabajos precarios y necesitan esos trabajos para subsistir. En muchas casas hay gente sin trabajo y serian los primeros afectados.

También me pregunto que se pretende, es decir con que fin? (Esto es lo mas importante) Tener unas ideas claras que todo el mundo comprenda y no actuar por rabia.

Mi principal preocupación es la clase obrera, la que pienso que hay que defender de los continuos ataques que están sufriendo.

Mi opinión es hacer huelgas, porsupuesto de nada vale estar en casa callado. Pero todos los viernes,sábados, o fines de semana enteros para que en la medida de lo posible no afecte a los mas perjudicados, creo que el efecto sería incluso mejor y se protege un poco a estas personas.

dhow
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#[quote=Bundor] También me pregunto que se pretende, es decir con que fin? (Esto es lo mas importante) Tener unas ideas claras que todo el mundo comprenda y no actuar por rabia.

[/quote]

Estoy de acuerdo: creo una posible finalidad sería forzar la convocatoria de elecciones anticipadas, pero una huelga indefinida es demasiado salvaje y poco realista, ya que ni siquiera se ha conseguido que haya una huelga general con un seguimiento masivo. Creo que es muy importante, antes de nada, movilizar a los parados, que no pueden ponerse en huelga.


+1

#Creo que es la hora de la insumisión. Si queremos superar este sistema es el momento de organizar la alternativa y negarse a colaborar de cualquier modo con el actual. Podíamos dejar de pagar la hipoteca todos a la vez... o dejar de pagar todos los recibos o pagar lo mas tarde posible. Por supuesto sacar el dinero de los bancos especuladores y ladrones. No paguemos impuestos para engordar sus cuentas.

santig
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#@Manipula ya solo con eso seria todo un existo ,si consiges parar las inustrias grandes como la del metal .

se crearia mucho caos en europa ya que otras insustrias dependen de la producion en Espana ,ejemplo la industria automovil donde en Espana se hacen piezas para la mercedes ,como ejemplo ,al parar la mercedes no recibiria piezas y su producion tiene que parar tambien

Cazurrete
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#¿Alguien sabe si hay algo público que deba dar de servicio obligatoriamente? Se trata de tirar abajo el Defensor del Pueblo o lo que sea con un montón de preguntas, exigencias sobre aclaraciones y aspectos varios. Se trata de llenarlos de papeles hasta que les salgan por las orejas y no puedan dar abasto. Mejor si es la oficina del Gobierno o algo que dependa obligatoriamente del Gobierno, para que éste deba dar explicaciones de su falta de trabajo.

Manipula
+1

#@santig No se si lo estoy haciendo bien. Primero discutamos si adherirse a la huelga, si es afirmativo, intentemos que los sindicatos nos tengan en cuenta, si es afirmativo escojamos estrategicamente el día y el mes que haga mas daño, los viernes siempre ayudan, en temporada lectiva mejor, si hace frió, aún mejor, todo esto si los sindicatos nos dan margen. En cuanto a la duración, tengo mis dudas que los sindicatos la planteen con el objeto de echar a Rajoy, sino mas bien como medida de presión, al objeto de amortiguar el efecto de los recortes.

santig
+1

#@Manipula los sindicatos no tienen ninguna intencion de una huelga general indifinida Ya que son parte del problema ,pero la unica solucion que veo es presionar de tal forma a los sindicatos mayoritarios a que se ven obligados a llamar a una huelga indifinida .Una vez que esten obligados a echarse para adelante necesitaran toda la ayuda posible y seguro que nos tendran en cuenta .Una organizacion sin sus bases so son nada

santig
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#@Aidametallica Los sindicatos mayoritarios tienen fondos ,en que se lo gastan? Claro que hay que tener este punto encuenta ,se necesitaria una caja de guerra para ayudar a los mas perjudicados ,la soliradida entre la comunidad ect . No olbides una cosa ,los mineros estan en huelga ,los estudiantes y profesores tambien estubieron .Si hay soliradidad es posible el apoyo mutuamente .Organizar comedores en la comunidad ,apoyo con alimentos y recolectas e dinero entre la poblacion . Es un sueno si es cierto


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#Entiendo que esto ha llegado a un punto en que nada va a hacer reconsiderar al gobierno su posición, tienen claros, los objetivos, el coste, y quién ha de asumir ese coste. Esto se ha convertido en una lucha de clases, y la única salida es la menos deseable, pero las demás, protestar, huelgas, u otras medidas de presión, no van a aportar nada. Se sienten seguros y protegidos, esto ha de degenerar todavia más, para que los ciudadanos se atrevan a dar el paso, insisto es lo menos deseable, pero si se habla de salidas, otra, no veo. Ojalá me equivoque, pero creo que acabará degenerando........


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#mi +1 a hacer el sondeo


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#Soy de la opinión de Echecles, por desgracia para todos el gobierno ya no puede o no quiere (o las dos cosas) dar marcha atrás y no lo va a hacer por mucho que protestemos y que hagamos huelga; o asumimos que este desastre provocado por políticos, banqueros, inversores y también, por qué no decirlo, aunque en menor medida, por nosotros mismos, lo vamos a pagar entre todos a base de recortes y más recortes o tomamos otras medidas con los riesgos que eso supone...

Mejor sería una solución a la "islandesa" pero no creo que aquí se den nunca las mismas condiciones, por más llamamientos y convocatorias que se están haciendo la mayoría de la gente sigue sin movilizarse y así no se puede, si hubiera todos los días miles de personas colapsando las Cortes y parlamentos autonómicos quizás tendríamos una oportunidad.

Otra posibilidad podría ser la iniciativa legislativa popular, pero está muy restringida, o que los partidos de la oposición (presionados por sus votantes y por la calle en general) presenten una moción de censura, pero con la mayoría del PP tendrían que conseguir deserciones en sus filas, no sé... lo veo todo muy negro, no tanto como para que el que más o el que menos tenga para lo básico, comida, casa y esas cosas, pero lo que está claro es que se acabó la bonanza y con ella el bienestar y los derechos que tanto les había costado conseguir a otras generaciones.

santig
+1

#Sigo siendo de la opinion que el mayor dano y el dano donde puede cuajar es el economico .So se que es muy dificil una huelga inifinida pero tambien debido a que muchos piensan que puede ser un fracaso .Un indifinido siempre existe la posibilidad de que vaya de menos a mas ,si la gente se va animando puede aumentar dia tras dia que pase y poner nervisoso al gobierno que intentara todo lo posible a que fracase .Yo creo que la mayoria de la gente esta perdiendo mucho y se siente muy inseguro ,estan los funcionarios ,mineros maestros ,alumnos ,y todos los amenazados de todas las formas a ser despedidos . mucho me temo que sea la unica solucion real una huelga bien currada ya que las manifestaciones no hacen ni caso


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#no me funciona el boton votar, le pasa a alguien mas???


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#Los sindicatos deberían haberse ido ya hace mucho tiempo. Y si no la convocan ellos pues la convocamos nosotros aunque no la aprueben. * La desobediencia puede ser una manera de mostrar nuestro desacuerdo. * No repostar gasolina en una semana y no utilizar ningún vehículo. * No realizar ni un solo ingreso bancario por mucho que te ofrezcan a cambio al menos en un periodo de una semana. * Y sobre todo concienciar con comunicación verídica y veraz a todo el mundo. * Aunque lo prohíban manifestarnos tanto y tantos como sea posible y si puede ser pacíficamente mejor pero si no se puede con todo lo que se tenga.


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#De cualquier modo, una huelga indefinida como bien dices @santig seria efectiva si se cree en ella, porque un país no puede asumir la falta de producción mas de unos días. Pero también tenia que haber un plan de acción muy bien definido. Con unas peticiones claras y concretas que no se puedan interpretar de una u otra forma. Yo la apoyaría aun poniendo en riesgo mi puesto de trabajo, pero entiendo que de esto se valen, saben que mucha gente no arriesga lo que el cree un puesto "digno".

212060 ogrydc
+1

#En mi opinión, La Huelga General Indefinida es el arma táctica más importante de la ciudadanía, la mas costosa (hay que empezar por crear cajas de resistencia, antes que por hacer llamamientos incendiarios) y difícil de manejar (hay que evitar la manipulación populista como la que se hizo del 15M), y debería ser usada con sumo cuidado y un objetivo claro y consensuado con el que la gran mayoría esté de acuerdo.

El caso es que creo que está llegando el momento en el que una gran mayoría ve necesario un cambio, una revolución, que dé paso a un nuevo proceso constituyente que empodere al ciudadano y nos devuelva la soberanía.

Y ese sería el objetivo por el que creo que merece la pena la huelga general indefinida.

Hay que diseñar un nuevo estado, con una forma de gobierno más democrática y participativa, sobre las bases de igualdad, justicia, libertad y razón. Un proceso en que decidamos si queremos una monarquía o república, asamblearia, o presidencialista, dónde los poderes ejecutivo, legislativo, judicial, mediático, militar, religioso y financiero no puedan, como ahora, mezclarse para dar lugar a grupos de poder que perviertan la fuente de soberanía. Una constitución que garantice el mantenimiento por parte del estado de los servicios esenciales (salud, educación, seguridad, justicia...), como públicos y únicos, con órganos autónomos de gestión popular a los que confiar el monopolio de los recursos naturales (agua, energía, vías de transporte, terrenos cultivables...) como la base de nuestro sustento y desarrollo.

Si estamos de acuerdo en el objetivo, aunaremos mas voluntades.


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#Muy de acuerdo en tus propuestas, godzila73 pero ¿crees que todo esto se puede conseguir con una huelga?

mabegaun
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#Yo creo que no va se conseguirá una huelga indefinida, si en la general vamos cuatro. La verdad es que hoy decía que quieren quitarnos la esperanza. A mi alrededor sólo percibo que pesimismo y eso que la mayoría de las personas que me rodean tienen trabajo, me imagino a esas personas que no lo tienen y que no lo consiguen, a esas otras que les echan de su casa. Pero no tenemos conciencia de clase trabajadora, cada colectivo va a lo suyo y mientras no seamos capaces de ver, de darnos cuenta, de que esto es un ataque a un modelo de sociedad, no podremos hacer nada. Todavía hay muchas personas que piensan, trabajadores, no ricos, que esto no va con ellos. Pero hay que conseguir que despierten y como dice godzila73 tiene que ser a nivel europeo y coordinados. Pero lo malo es que la teoría me la se, pero no tengo ni idea de llevarla a la práctica.


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#Insisto hay que hacer dos grandes marchas a las fronteras de Andorra y de Gibraltar. Hay que molestar, acosar y evitar que estos paraisos fiscales, vivan de espaldas a nuestro problemas, siendo ellos parte de nuestras lacras, muchos españoles hoy en día no se ocultan de presumir, en ambitos familiares y de confianza, que ellos están a salvo porque tiene su dinero a buen recaudo. Esto se tiene que cambiar. Tenemos que ser como perros rabiosos con esta gentuza y nó por rabia, sino porque todo tiene un limite y ese limite lo tenemos que trazar nosotros.

210928 M_agonizo
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#Hay que estar en tantas cosas, que, francamente, no he tenido tiempo de leer todos los comentarios. Así que expondré mi opinión, a riesgo de repetir lo ya dicho.

La Huelga General Política, que es de lo que estamos hablando es la 2ª arma NO VIOLENTA (la 1ª es la Huelga General Revolucionaria, que significaría el rechazo total, consciente, del Sistema). Las condiciones OBJETIVAS para cualquiera de las dos, se dan de sobra. Pero aun estamos lejos de las condiciones SUBJETIVAS. Una Huelga General supone la participación de la mayoría, Supone también, entre otras cosas, unas fuertes infraestructuras (unos fondos de resistencia, para hacer frente a las necesidades más inaplazables de algunos, unas organizaciones capaces de valorar y repartir las ayudas, coordinadas para hacer llegar estas desde los núcleos o zonas menos necesitadas a las mas en precario,...; grupos de "apoyo moral", para combatir el desánimo de los más débiles, en fin, seguro que habrá voces más autorizadas que la mía, para enumerar todas las necesidades). Cierto que ese Otro Mundo Posible se acabará creando por la búsqueda y el hallazgo de formas de economía de supervivencia (por parte de todos aquellos que no estén dispuestos a, simplemente, dejarse morir de hambre), en los margenes, las grietas o los pliegues del sistema. Este será un proceso necesario, pero lento y doloroso que puede llevar generaciones. Sería de desear que, al mismo tiempo, se lleve a cabo una lucha política que facilite y agilice los cambios. Y, en consecuencia, las Huelgas Generales, Políticas y Revolucionarias, tendrían que estar en nuestra perspectiva.


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#Unha folga indefinida sería agora mesmo a única forma de contra-atacar a gran agresión que está a sufrir o pobo: traballadoras/es, funcionarias/os, desempregadas/os, pensionistas,etc... O problema é como facela, xa que a mairante parte da poboación só pensa nos cartos (créditos, hipotacas,...etc) pensamento o meu pensar, curtopracista. A longo prazo, nos estamos a xogar o futuro, o noso , o dos nosos fillos, netos,.... Cada movilización, cada pequena manifestación ou folga debe ir acompañada de proselitismo. Proselitismo para ensinar as/os ciudadanas/os que nos estamos xogando o noso futuro, que deixen de pensar no pan de maña e pensen no futuro. Con folgas de un só día non se arranxa nada, "pasou o día pasou romería" (refraneiro galego). Para facer forza de verdade contra esta agresión do FMI, BCE e C.E. - los hombres de negro - a luita ten que ir máis lonxe que un simple día de paseo polas avenidadas principais das nosas cidades. Son parado de longa duración (unha nova clase social? jaja...) e se non loitamos forte, se non vamos a por todas, as/os nossa/os fillas/os, netas/os,... van a sofrer a miseria absoluta. apertas "La ONU acusa a Rajoy de llevar a la pobreza al 21,8 % de los españoles"


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#me gusta eso de huelga indefinida


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#si 40 millones se paran,,, a ver como los vuelvwen a poner en marcha. Huelga indefinida hasta que salga Rajoy de la moncloa, a partir de ahi ya veremos

santig
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#@ANIMO a mi tambien me encanta eso de la huelga general indifinida . Creo que en este momento es la mejor solucion que existe @DRAGONBLADEX que bueno seria eso de que participasen los 40 millones y asta la dimision de Rajoy

Patri
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#Yo no termino de ver lo de la huelga general indefinida. Hay demasiado miedo, demasiada indecisión y sobre todo mucho "esto no sirve para nada". Así que yo creo que antes de plantear acciones drásticas como esta debería conseguirse un cambio en ese sentido, concienciar a la gente de que tenemos que estar juntos. Conseguir la unión completa me parece utópico, pero está claro que hay mejorar. Una vez que de verdad fuéramos todos (o casi todos) a una sí podría plantearse cosas una huelga general indefinida. Que mientras tanto hay otras cosas que pueden hacerse, en estos foros se proponen continuamente.


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#Pienso que debemos ser originales en nuestros actos, para enfocar directamente al problema. Está claro que los problemas son variados, de falta de transparencia, de leyes injustas, de falta de unión, de desconocimiento de la realidad... Analizo que estan haciendo los enemigos de nuestra sociedad, y parece ser, que se estan repartiendo el botin y que se estan apañando para llevarse el botin fuera de España. Eso es lo que realmente está pasando, aprovechando el escaso tiempo que queda, la crisis recuerdo que empezó en Octubre del 2007, estan haciendo las maletas y llevandoselo.,,,,, el dinero a otra parte. En la peninsula iberica tenemos dos paraisos fiscales, Andorra y Gibraltar. Pues bien hay que poner de manifiesto que ocurre ho y en día, todo el mundo debe saber que un porcentaje muy alto de españoles que viajan a Andorra y Gibraltar, lo hacen a depositar dinero en cuentas opacas. Propongo que se inicie una campaña de difusión sobre el trasvase de divisas a los paraisos fiscales, en particular Andorra y Gibraltar, Debemos ahogar a estas dos comunidades cuyos gabiernos viven y permiten esta injusticia. Aprovechando que estamos en verano, una acción que ayudaria a tocar la realidad, seria bloquear las fronteras de Andorra y Gibraltar, el tiempo suficiente para que la campaña se extienda por toda Europa. Por otro lado , el mayor paraiso fiscal es el Reino Unido, con varios paraisos fiscales dentro de su territorio, una acción inmediata es la de sabotear los JJOO, evitando poner la TV para este acontecimiento. Recordemos lo que han hecho hasta hace muy poco, los camioneros Franceses con las mercancias de nuestros camiones y como Alemaniia culpó a los pepinos españoles de la epidemia, hay que actuar de la misma forma, en esta caso atacando a los paraisos fiscales. Todos los españoles deben saber que los vlaores del IBEX tiene empresas en paraisos fiscales y que en gran parte, los beneficios son conducidos a estos paraisos fiscales, libres de impuestos, tal y como ocurre con gran parte de los beneficios de la empresa Telefonica, donde se gestiomam los dividendos en menos de dos dias, desde España a Inglaterra, con permisibidad de la legislación española.

203777 Rasku
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#He estado a punto de votar SÍ a la primera pregunta, sin duda una huelga indefinida y general tendrá efectos. Pero creo que esos efectos serían contraproducentes, pues parar la producción indefinidamente tendría los mismos efectos que los recortes: menos creación de riqueza.

Sin embargo, hay muchos parados que no harían perder a nadie con acciones reivindicativas. Por lo tanto yo me plantearía una huelga no a la vieja usanza, como forma de presión sobre una clase empresarial que a día de hoy no tiene el poder ni es el objetivo, sino un programa de movilizaciones contra la política de los gobiernos integradas principalmente por desempleados.

rubenkoslada
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#considero que una huelga general es necesaria pero no de "traca" o "light" como las que preparan CCOO y UGT de un solo dia, considero que si se hiciera... de 1 semana solo ya se verian efectos devastadores para el gobierno. tambien creo que se deberia de hacer 1 apoyo mas centrado en los bomberos y animarles a hacer 1 macro manifestacion, o acampada con el 15-M apoyando fuerte, tirar la valla, etc.


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#me acuero de los obreros de la construccion, que hace unas decadas hicieron una huelga de 3 meses seguidos , .... consecuencias , mejorarron su sueldo y derechos , con creces. creo que si seria necesaria , puede que perjudicase economicamente al pais , pero esactamente por eso seria efectiva , y provocaria una gran presion sobre el gobierno , y total , que mas da que el estado pierda dinero ( que ojo lo deja de ganar que no es lo mismo que perderlo , y ojo , que somos nosotros quienes lo generamos y en nuestro derecho estamos de hacer huelga segun la constitucion), y total , el gobierno se dedica a " regalar indemnizaciones millonarias" , a quien nos ha metido en esta crisis , como son los banqueros, especuladores de bolsa... dinero que sale de nuestros bolsillos ... por la misma , de mis bolsillos sacare para hacer la huelga y manifestacion.


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#Una huelga general seria un buen punto de partida ,hacia una revolución, como apoyo al 15M, pero como apoyo. No debemos centrar nuestras fuerzas solo en un punto, debemos centrarnos más en generar un sistema que tome las riendas cuando la falsa democracia caiga, algo que por otro lado veo inevitable... pero ciñéndome a la pregunta realizada, un SI ROTUNDO, pero no indefinida, es necesario que vean que tenemos el poder y que no nos rendiremos, pero ningún bolsillo aguantaría un envite de tal envergadura, hay que ser realistas.

Franc
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#Creo que una huelga general indefinida es la mejor herramienta para revelarse ante las políticas injustas de cualquier gobierno, aunque desgraciadamente en ésta sociedad nuestra creo que es imposible que se pudiera hacer.


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#Creo que la cuestión es muy sencilla pero a la vez complicada, ya que el resultado de una huelga general indefinida depende de varias cosas 1.-Dependen de los sindicatos mayoritarios, y así como está la cosa, no darán mucho apoyo. Y sin este apoyo no llegará a las grandes masas, siendo pues, inefectiva. 2.-Todas las movilicaciones tienen un caracter muy importante, pero dependen también de los medios....Las redes sociales por contra son por el momento un punto muy a favor para este tipo de acciones. 3.-En vez de hacer una huelga indef. pq no trabajar el trimple como los japos ....

slds


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#Creo que la huelga general indefinida es la herramienta perfecta para poner al gobierno contra las cuerdas, pero tambien pienso que es una herramienta que aun no estamos preparados para usar: No existen fondos de resistencia, ni grupos organizados como para llevarla a cabo de forma masiva. Por eso pienso que un tipo de huelga consumo, es decir no consumir en determinadas entidades o determinados productos acordados previamente, puede ser una forma de presion hacia empresas o lobbies, que a su vez puedan presionar al gobierno. Con ello conseguiriamos dos objetivos hacernos escuchar y ademas enpezariamos a crear la conciencia del poder popular.

amarantatess
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#No creo que, según está la situación, haya una mayoría a favor de una huelga general indefinida. Los profesores, por ejemplo, ya han perdido este año parte de sus salarios entre huelgas y recortes. Quienes no tienen contratos fijos se arriesgan al despido. A muchos ya les ha tocado en la sanidad, por ejemplo. Ha crecido el cansancio de las acciones a largo plazo que no han dado resultados. Hay que plantear acciones con impacto mediático, objetivos claros y apoyo de muchos colectivos: todos a una, en muchas ciudades y una buena campaña de prensa, incluida la información a la prensa internacional.


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#-Las protestas no sirven, tenemos que pasar a los hechos y pensar globalmente, si los manifestantes nos presentamos a una hora determinada, con nuestras cartillas, tarjetas a la puerta de los bancos a por nuestro dinero, que pasaría. -Las Pequeñas Empresas y Autónomos tienen que despertar, unirse globalmente no por sectores, el Autónomo y la Pequeña Empresa tienen los mismos problemas, con independencia de a lo que se dediquen. -La unión de fuerzas podría servir para la creación de una Cooperativa de crédito, gestionada por nosotros y para nosotros, poder tener libertad económica, depender de nosotros mismos y como masa resultante de la unión, tener la fuerza y el apoyo que necesitamos. -Con la unión mejorarían nuestras perspectivas y la de todo el tejido productivo.


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#[quote=Elias] Solo sería útil si se diera la circunstancia poco probable de que se hiciese absolutamente al unísono, por todos los ciudadanos,. y con la decisión rotunda de no volver a la actividad hasta que el gobierno en pleno dimitiese.

eso solo sería posible con una previa organización de resistencia, ¿alguien se imagina que es posible ?

¿si no para que empezar?

cualquier otra cosa, es hacer perder a los mas débiles, y está demostrado que no sirve para nada. [/quote]

Ecora
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#La cuestión es el apoyo que tendría la huelga. Si fuera mayoritaria e indefinida, sería definitiva para cambiar las cosas. Pero me temo que estaríamos en otro país: en tal caso también bastaría con el voto, que sería mayoritario y alternativo.

Ahora no hay una mayoría de convencidos de lo que hay que hacer, (básicamente redistribuir la riqueza, en mi opinión), y ese es el terreno de "conquista" realmente necesario: revelar la verdad, los motivos y extender la red de contestación a más personas.

Por otra parte el miedo es libre y la coacción laboral, como el sufrimiento de la penuria, es real. Ya no estamos en la época de la gran industria y los trabajadores más puteados están realmente indefensos. Los sindicatos se han conformado con actuar en su parcela tradicional sin mojarse lo suficiente por los precarios o los excluidos. Necesitaríamos un sindicato ciudadano, centrado en estos colectivos y en la reivindicación de lo que puede servir de colchón de suficiencia para todos, (como una Renta Basica de Ciudadanía o la vivienda social).

Sugiero atacar al mercado en su punto débil: la competencia, (a la que no puede renunciar por estar en su esencia): podríamos boikotear sólo a la peor empresa hasta que ceda en nuestras reivindicaciones, por ejemplo al banco que colectivamente decidamos que es el peor, hasta que admita la dación en pago. Después iríamos a por el segundo peor. Uno a uno.


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#En mi opinion ,. la huelga general . en un dia , es una chorrada . es imposible parar todo un pais en un solo dia ,. LA HUELGA GENERAL DEBERIA SER SIEMPRE INDEFINIDA . desde que se consigue parar la produccion completamente en todo el pais hasta que se logre lo que se pide .. De no hacerlo asi , solo es la demostracion de una rabieta y poco mas ... Encuentro que nuestros lideres deberian saberlo ya .. Y parece que son unos ingenuos .. Como se va a parar un pais entero en 24 horas .? es imposible ,, de sobra sabemos que hay que informar y presionar a muchos que siempre estan en contra .. pero cuando ven que la cosa va en serio y se dan cuenta de que se puede alcanzar algo bueno . al final se agregan ,, PERO ESO SI .. SIEMPRE E PENSADO QUE UNA HUELGA GENERAL DE UN SOLO DIA ES TOTALMENTE UN FRACASO COMO SE A PODIDO COMPROBAR SIEMPRE .. SEAMOS HONRADOS .. al final solo es para empeorar las cosas ..


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#Me parece muy sensato lo que dices y se me plantean algunas cosa que aclarar de ante mano: ¿Está claro que queremos movilizarnos (en general) para que Rajoy y su banda dejen el gobierno? Si la respuesta es positiva empieza la acción. Aciones: Primero perder el miedo (cosa difícil pero factible si sabemos que van a perder). Sacar el dinero de los bancos (aunque sean unos euros). Esto les causa pavor. Declarar la huelga general e indefinida. Pero como vivimos nuevos tiempos y no tenemos fondos para apoyar la revolta primero habría que tener un sitema organizativo de apoyo (que aún no veo claro). Este consistiría en disponer de gente que trabajara (por turnos) para el mantenimiento de la huelga, en suministros básicos (comida, sanidad, comunicación, desplazamientos y si la cosa se alrgase en educación y hasta entretenimiento y diversión (no podemos dejarnos desmoralizar). Para sobrevivir tan solo necesitamos comida, cama y donde defecar, para ser claros (todo lo demás, estoy seguro surgirá del pueblo). Esto se podría cubrir apoyandonos unos a otros. Como no habría ganacias y se dejaría de pagar. No necesitamos pagar lo que no se tiene y este govierno no nos dá nada. Somos nosotros los que suministramos al gobierno, ellos no son productores de nada. Creo que en la calle queda dinero corriente para que funcionásemos entre nosotros de tal forma que el dinero no pasase por las manos de políticos y banqueros. Se harían comites y asambleas continuas en todas las ciudades, municipios y en todo lugar en el que pudiera uno reunirse (ya sea directamente o por la red) de tal forma que se votasen las resoluciones más urgentyes a tomar en asmbleas continuas. La forma de decisiones ha de ser muy dinámica y rápida, pues esa sería nuestra baza, pues ellos están tomando resoluciones muy rápidas para lo que ya tienen previsto, pero en realidad son muy lentos en resolver problemas. (El arma de los impotentes es la violencia por lo que se tendría que tener en cuenta una campaña de concienciación de las fuerzas de orden público que sin nosotros no tienen sueldo - ellos también tienen miedo - y que lo quieran o no forman parte del pueblo, que la inquisición va ha morir desde el día de hoy).

Claro está que estas actuaciones y otras (que estoy seguro surgirtán de las cabezas de todos) han de ser antecedidas a una toma de conciencia de que esto nos bebeficiará a la larga a todos. Y de la comprensión y convencimiento de que venceremos y que no tienen ninguna posibilidad de seguir por la misma brecha.

En definitiva creo que teniendo claros los objetivos (que se han de trazar en los comités) se pueden votar las actuaciones que se han de efectuar.

Objetivo final una democracia real, participativa y directa en todos los aspectos de la ciudadanía. No unas eleciones cada X tiempo, si no votaciones de problemas concretos.

Ya sé que lo que propongo es muy complejo pero hay que tener en cuenta que ellos tienen un sistema muy organizado desde hace décadas y nosotros (todos) nos tenemos que organizar para alcanzar el objetivo de igualdad.

Seguro que si alguien pone en orden estas ideas se les ouede sacar partido.


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#Aquí hay una cosa clara: los de arriba solo escuchan cuando ven el chiringuito tambalearse. Tal y como esta el tema, la única opción que veo realmente efectiva es una huelga indefinida laboral y de consumo (reducir el consumo al máximo). Aunque nos tiremos dos semanas comiendo sopa de sobre, aunque tengamos que gastar los cohetes para año nuevo en alguna traca de calle mayor. Total, ya nos han hecho esclavos de Alemania; de perdidos al rio...


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#Hola,

La verdad es que participo mucho menos de lo que me gustaría, pero intento entrar de vez en cuando.

Este debate me parece muy muy interesante, mucho más que la mayoría que se plantean.

¿Que acciones llevar a cabo en adelante?

En mi opinión, pocas cosas "utiles" podemos hacer, y creo que una huelga no es una de ellas. Los mineros han estado 65 días de huelga sin resultado alguno. Bueno si, han recibido el apoyo de muchos, pero el gobierno sigue enrocado en su postura.

Creo que cualquier protesta que se lleve a cabo contra el gobierno será minimizada por los medios y tildada de revolucionaria y ajena a la realidad economica actual, por lo que yo propongo lo siguiente.

Si el gobierno no nos escucha, habrá que reclamar a "otros".

Por un lado, reclamar justicia ante la incompetencia y/o malas gestiones de politicos y banqueros, para lo cual una parte de las protestas/acciones deberían centrarse en el poder judicial.

Y por otro lado, reclamar a Europa un rescate "justo". Esto ya sería otro debate, pero en mi opinión, si Europa no exige al gobierno español que recorte donde tiene que recortar (asesores a dedo, autonomías, diputaciones provinciales, comarcas, vehiculos oficiales, escoltas, dietas, viajes, etc.), el gobierno españo seguirá cargando los recortes contra la clase baja (ya no somos clase media ni acomodada).

Por lo tanto, creo que debemos pedir al sr. Dragui que nos rescate y fulmine a todos los jetas/incompetentes que hay en este pais chupando de la borrega. Creo que esto SI tendría mucha repercusión, y desde Europa, verían que los ciudadanos, sabemos quien son los culpables y no somos unos irresponsables, y no hemos vivido en la abundancia, si no que han sido los politicos y banqueros (y constructores) los que se han aprovechado.

Se que suena irresponsable pedir que nos intervengan y nos machaquen a impuestos. Los hombres de negro dan mucho miedo, pero prefiero que me gobierne un técnico mejor que un jeta.

En resumén, deberíamos inventar un "slogan", y machacar por todos los medios (twitter, facebook, carteles en todas las manifestaciones, etc.).

¡¡¡DRAGHI HELP US TO GET OUT THESE THIEVES (POLITICIANS AND BANKERS)!!!

P.d.: Adelante, podeis ponerme verde :)


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#Estoy totalmente a favor, seria la unica manera de demostrar a estos politicos que estamos unidos.Bien cierto es que se debería preparar con antelación y mucha pedagogía,muy necesaria para hacer entender a muchos compañeros que es necesrio.Tambien seria conveniente crear grupos que se encargen de coordinar ayuda a las familias que lo necesitasen a partir de la primera semana. De vital importacia caja de resistencia y colaboración de sindicatos(todos los posibles). Con 10 ó 15 dias seria suficiente para demostrar que este pais no necesita estos gobernantes y que estamos dispuestos a todo.Seria un buen toque de atención. Paralizar un pais durante 5 ó 6 dias seria tremendo para el gobierno.Deberia prepararse con tiempo suficiente .


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#Por principio, siempre he creido que las huegas de un día son " una mariconá" , con perdón, que las huelgas , o son salvajes ( pacíficas, pero indefinidas) o no conminan a nadie. Por eso hay que calibrar muy bien una determinación así antes de tomarla. Una huelga general indefinida de un colectivo, aunque en principio pueda se entendida por muchos ciudadanos, si se prolonga en el tiempo generará malestar por los inconvenientes que ocasiona a toda la población. Una huelga general indefinida conseguiría de inmediato tumbar a un gobierno ...y en breve cargarse a un país.En el punto en el que está el nuestro, mi propuesta va más por una manifestación social mantenida, no es necesario que haya concentraciones, puesto que en poco tiempo la gente se desgasta, es muy cansado acudir todos los sábados a las ocho a cualquier sitio. Pero el malestar social debe manifestarse de alguna manera, sería más eficaz una manifestación diaria pero fácil de hacer para todo el mundo, por ejemplo saliendo todas las tardes las nueve al balcón de tu casa a tocar durante 5 minutos las cacerolas.Si así los gobernantes no se dan por aludidos, habría que ir escalando en el tipo de manifestación.

santig
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#super contento de las tantas participaciones aqui en este sondeo ,eso quiere decir que el tema de una huelga general esta muy discutida en la sociedad . Yo entiendo las muchas dudas que despierta este tema tan delicado .El desarollar una huelga general indifinida .Hay muchas personas curiosamnte que asocian empresas con el pais .Esto se vio cuando Argentina nacionalizo YPF se tomo casi como un ataque al pais ,osea REPSOL igual a Espana .En primer lugar con estas medidas se quiere atacar los bolsillos de los grandes intereses .Esta claro que con una huelga significa perdidas tambien para las familias .Ahi es donde radica el miedo ,a perder .Pero si vemos todos estos anos vemos que poco a poco lo estamos perdiendo de la misma forma miles de personas se ve obligadas a abandonar el pais ,familias enteras se quedan sin trabajo y otras muchas se ven obligados a trabajar en condiciones pesimas dia tras dia con el miedo de que puede ser su ultimo dia de trabajo .Las manifestaciones esta muy bien con un gobierno democratico ,pero con este gobierno de Rajoy? El sabe muy bien que la mayoria de la poblacion rechaza sus medidas .Sabe muy bien que gobierna encontra de la mayoria y sabe muy bien que sus recortes fuerzan manifestaciones y protestas .Pero que dano le hacemos?Los unicos que se molestan son aquellos que en coche tienen que esperar porque coinciden en una manifestacion .Una huelga general indifinida ataqueas al bolsillo de los podereosos si hay algo qu no les gusta es perder dinero .Es mas si yo fuese Rajoy apoyaria una huelga general indifinida porque? Alemania no es tonta y si tiene la impresion que el pais se combierte ingobernable Alemania misma afloja la cuerda ya que lo ultimo que desaria para su economia es que Espana sea ingobernable y pueda pasar cualquier cosa .Una huelga seria una posibilidad a Rajoy presionar a Europa para que no le dejen tirado . Si vemos alli donde se lograron conquistas sea en Chicago finales de 1800.Sea en Bolivia cuando se tumbo a Gonzalo Sanchez de Losada ,sea en Ecuador siempre se tumbo el gobierno paralizando el pais .. Es cierto que una huelga general indifinida es muy duro para todos ,y las condiciones no estan dadas no no se quieren que se den .Los sindicatos tienen dinero suficiente .Ellos pueden crear una caja para ayudar a los danificados ,pero aparte si es posible la soliradidad de la comunidad con los actores .Si somos capa de unirnos somos capaz de aguantar una huelga y seremos capaz de cambiar el timon Muchas gracias a todos lso que dieron su opinion ya que es la mejor forma de crear una sociedad cada vez mejor de intercambiarse de ver que opiniones tienen otros


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#Cada dia as asambleas mais ocultas, pra o comun dos mortais, pasaron de ir polos barrios a ir polas paxinas web, jaja, vos estades enterrandos vos soiños.

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