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[SONDEO]Coalición representativa para la Reforma Electoral?[FINALIZADO]

Como recordaréis, en enero abrimos un hilo (Hilo1) similar a este, que hablaba de coaligarnos para "burlar" las barreras de la ley electoral, e intentar así reformar la propia ley electoral desde "dentro del parlamento" (ver hilos citados más abajo). Desde aquel entonces, se ha hecho un gran trabajo (Hilo2, Hilo3), sobretodo por parte de @Elias, pero también con importantes contribuciones de otros, como @Ergocano, @FritzDiogenes, @lapas, @Dario,... entre otros muchos.

De hecho, se ha fijado ya un plan de actuación (Hilo3) que ha sido refrendado por la Asamblea Virtual (Votación2). Ese plan incluye una "Plataforma Ciudadana" sin marcas, con la única intención de presentarse para reformar la ley electoral. Sin embargo, tanto @Dario como yo, hemos pensado que eso presenta diferentes limitaciones muy importantes respecto a la idea inicial (Hilo1):

(a) Habría que conseguir una cantidad de firmas muy grande para poderse presentar.

(b) Se necesitaría que la mayoría de partidos que desean reformar la ley electoral renunciasen a sus respectivos programas para apoyar íntegramente un plan que se centra únicamente en reformar la ley electoral. Pero si no se lograse reformar la ley electoral, habría una "legislatura totalmente perdida", y los partidos mayoritarios tendrían carta blanca para hacer lo que les diese la gana. Por ello, [b]los partidos políticos no van a renunciar a sus programas[/b], porque no pueden arriesgarse.

(c) Suponiendo que no se consigue un apoyo suficiente de los partidos políticos, difícilmente se conseguiría un apoyo suficiente de la ciudadanía para respaldar nuestra "Plataforma Blanca". Porque la gente quiere una garantía de que, si no se consigue reformar la ley electoral, al menos habrá posibilidad de seguir la legislatura "con normalidad".

[b]Hilos citados y otros relacionados[/b]

Hilo1. http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/cambiar-la-ley-electoral-es-urgente-necesitamos-unirnos-para-lograrlo/

Hilo2. http://15m.virtualpol.com/foro/legal/ley-electoral/

Hilo3. http://15m.virtualpol.com/foro/legal/estrategias-y-acciones-para-cambiar-la-ley-electoral-sin-prisa-pero-sin-pausa/9/

Votacion1. http://15m.virtualpol.com/votacion/1364/

Votacion2. http://15m.virtualpol.com/votacion/1950

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Por todo lo anterior, [b]propongo[/b]:

[b]1.[/b] Debemos conseguir una coalición electoral de TODOS los partidos que apoyen reformar la ley electoral.

[b]2.[/b] La coalición lo será únicamente a efectos legales para salvar las barreras que impiden una representación justa. Es decir, se mantendrá una total independencia de los partidos que configuren la coalición, pero concurrirán oficialmente juntos para lograr que la proporcionalidad de la representación (entre votos y escaños) sea lo más aproximada posible a lo justo.

[b]3.[/b] La configuración de esa coalición deberá ser lo más justa y proporcional posible a la voluntad de los ciudadanos. Para ello se proponen diferentes alternativas (estamos abierto a sugerencias):

[b]3.a)[/b] Realizar unas "elecciones previas", con una votación secreta mediante DNIe, vía Internet.

[b]3.b)[/b] Utilizar encuestas fiables sobre intención de voto.

[b]3.c)[/b] Utilizar los resultados de la votación del Senado.

[b]4.[/b] Al punto 3.a podrían aplicarse otras iniciativas sobre democracia participativa, como por ejemplo, el voto electrónico reversible (es decir, poder cambiar el sentido del voto en cualquier momento de la legislatura), o la participación directa (Democracia 4.0, Democracia Líquida, etc. http://www.democracialiquida.org/ http://demo4punto0.net/ ). [b][[Este punto se reserva para más adelante]] [/b]

[b]IMPORTANTE[/b]: Los puntos 3.a y 4 tienen una pega: No todo el mundo tiene DNIe, aunque tengo entendido que lo tendrá en los próximos 1 o 2 años. Suponiendo que todo el mundo lo tuviese, se necesitarían ordenadores públicos para garantizar que todos tuviesen acceso a ejercer su derecho de voto. Hoy por hoy creo que no es posible. Otra opción es que hubiese una votación tradicional (con mesa electoral + voto por correo), pero en ese caso se correría el riesgo de declararse ilegal (el PPSOE se encargaría de ello seguro). Por ello pienso que, en ese caso, el problema debe plantearse como una "encuesta". Todos aquellos que puedan emitir su "voto de encuesta" vía Internet mediante DNIe participarían en la elección de la configuración de la gran coalición de partidos. Pero esta opción no me convence totalmente. Otra opción es utilizar la intención de voto del ¿CIS? u otras fuentes para configurar la coalición, de ese modo sería probablemente más justo que si sólo deciden los que tienen DNIe (mayoritariamente jóvenes). Finalmente, la última opción que se ha propuesto es contabilizar el porcentaje de votos en el Senado para conformar los porcentajes de la coalición. Esta es tal vez mi opción preferida.

[b]AÑADO:[/b] A priori la coalición tiene el objetivo único de reformar la ley electoral en los términos acordados en esta asamblea ( http://15m.virtualpol.com/votacion/1950 ), para inmediatamente después convocar unas elecciones que ya serían justas. Sin embargo, la idea de proponer una coalición en vez de una "plataforma blanca" es para garantizar una vía de escape. Es decir, suponiendo que no se consiguiese alcanzar una mayoría suficiente para reformar la ley electoral, al menos los partidos políticos estarían en una proporción más o menos justa para poder defender cada uno sus ideas de forma independiente (durante el resto de la legislatura).

1 2 3 4 5 6  7      Orden: Fecha | Votos 63 mensajes en este hilo creado hace .
maq
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#[quote=santig] Estoy en contra ,ya que podremos esperar un monton y todo segiria igual .Ahi que reformar todo ,y concienciar ,estoy encontra que algien escriba la historia por mi y de ahi que quiero ser yo quien escriba mi histzoria ,ser parte del cambio organizanolo desde abajo y no creer en que unas eleciones lo cambie todo .quiero crear organizar ,de ahi que mi apuesta es una democracia participativa protagonica contruyendo consejos comunales imbalidando y haciendo inecesaria a los politicos que no valen para nada [/quote]

Comparto las aclaraciones de @elias, porque en cierta forma vienen a reforzar mi propuesta. No basta con criticar la situación, ni tampoco con formular o discutir sobre alternativas ideales, si carecemos de la capacidad de transformar la sociedad.

Cuando hablo de consensuar un PROGRAMA ELECTORAL DE MINIMOS (PEM) es para crear un elemento que aglutine voluntades al margen de los partidos establecidos, que sea entendido por la mayoría de los posibles votantes, pero al mismo tiempo dandole oportunidad a todos los candidatos para asumirlo. Si lo hacen, con un compromiso serio de defender esas propuestas, poco importa aque sus intenciones íntimas sean la de calentar un escaño para ver que prevendas le van callendo.

Si aceptan ciertas modificaciones, la próxima vez que se vote se hará en unas condiciones que faciliten la selección de candidatos de una forma mas ajustada a los intereses de las personas que han de elegirlos.

Por eso creo que el PEM debe referirse a puntos concretos, decisivos, sin atacar directamente a las intereses del candidato que ha de defenderlo.

Los políticos, con sus argucias, en una estrategia de la inmediatilidad, están dispuestos a afirmar verdades y declaraciones, que si se convierten en Leyes suponen que serán efectivas a largo plazo, sin afectarles a ellos de una forma inmediata.

No hay que olvidarse que algunos candidatos solo les interesa salir elegidos, por lo que se comprometarán a cualquier cosa, con tal de conseguirlo, pero además, es lógico suponer que otros candidatos si están ahí con un interés de servicio a la comunidad, aunque sean la minoría.

Tenemos un ejemplo donde vemos como, Ayuntamientos regidos por el PP, están aceptando declarar sus municipios como "LIBRES DE TRANSGENICOS"... que es la forma de empezar a conseguir ciertos logros.

santig
+0

#[bmaq][/b] algunas cosas me lo tienes que explicar ya que es muy dificil de entender

tu dices No basta con criticar la situación, ni tampoco con formular o discutir sobre alternativas ideales si carecemos de la capacidad de transformar la sociedad.

Mi respuesta Un poco confuso tu comentario Imaginate que seas representante de un partido y quieres que la gente te vote porque segun tu tienes un proyecto .Tendras que explicar y combencer a la gente de tu proyecto.Por lo demas te doy la razon para combencer a la gente se necesita un proyecto .

Como tu ves tanto mi exposicion como esa de querer crear un partido necesitan un proyecto y aparte el esfuezo de llegar a la gente a lo que yo expongo es organizar .

Ahi dos formas una decirle a la gente votame que yo te llebare al cambio ,o si quieres un cambio empieza organizandote crea estructuras ,se valiente y empieza cambiando cosas en tu mismo barrio ,para eso no se necesita un partido ,sino la voluntad de las personas y la participacion .Mientras mas participacion mas legitimidad ,mientras mas legitimidad ,mas legitimidad pierden el sistema actual con su democracia representativa . Como tu ves el trabajo es el mismo ,igual si tu decision es a trabes de unas eleciones o la alternativa

Siges comentando

Cuando hablo de consensuar un PROGRAMA ELECTORAL DE MINIMOS (PEM) es para crear un elemento que aglutine voluntades al margen de los partidos establecidos, que sea entendido por la mayoría de los posibles votantes, pero al mismo tiempo dandole oportunidad a todos los candidatos para asumirlo. Si lo hacen, con un compromiso serio de defender esas propuestas, poco importa aque sus intenciones íntimas sean la de calentar un escaño para ver que prevendas le van callendo.

Mi comentario

Ya ,entiendo que es es lo que tu desearias pero la relaidad es diferente .

Demomento el sistema es el que es y la gente lo vota .Segun la relidad tu deseo estaria condenado a un fracaso y todo segiria igual . Mientras mas temprano salgamos combencidos de que este sistema a llegado a sus limites y es necesario organizarse creo que mejor .El echo de que en solo un solo lugar se crara un consejo comunal que funcionara seria una base para extenderse a mas sitios .Solo si consegimos contruir una alternativa donde mira funciona seremos capaces de ganarnos a la gente con una clara consigna toma tus riendas en tu mano ,tu eres capaz de cambiar una sociedad si empiezas por ti mismo ,toma responsabilidad y toma tu vida en tus manos ,y no dejes que otro decida por ti .

Tu comentario

Si aceptan ciertas modificaciones, la próxima vez que se vote se hará en unas condiciones que faciliten la selección de candidatos de una forma mas ajustada a los intereses de las personas que han de elegirlos.

Comento

En este comentario veo que estas muy lejos de ser conciente de la realidad

Tu crees que el pacto de la moncloa ,la contelacion de como se forma un parlamento ,la subencion de partidos .subenciones a sindicatos ,el rol de los medios . Todo esto fue echo casualmente un error? Todos estos pasos fueron estudiados muy la intencion de ir a donde estamos ,el objetivo es la neutralizar cualquier intento de alternativa .Es cierto que estamos en crisis y esa crisis agudizo descrebilidad de un sistema electoral que de democratico no tiene nada .Pero esta crisis no es solo espanola sino mundial y la descrebilidad politica igual ,a diferencia que en alguno sitios se articula mas radical y en otros no .Poner parches para que todo sea mas humano ym vaya mas por su cauce es una fantasia que no soluciona nada .La unica solucion es romper con lo viejo contruyendo algo nuevo ,eso no lo solucionas con un par de emiendas Yo creo que ya dije todo ,los demas comentarios tuyos ,no los encuentro sentido

maq
+0

#[quote=santig] Gracias por tus comentarios, pero perdona por el retraso en contestarte.

Yo escribí:

No basta con criticar la situación, ni tampoco con formular o discutir sobre alternativas ideales si carecemos de la capacidad de transformar la sociedad.

Santig, su respuesta Un poco confuso tu comentario ...

Yo:

Quiero decir (a ver si ahora me aclaro) que con únicamente criticas y comentarios entre los "concienciados", no se producirán cambios, por que lo que se necesita es una estrategia que modifique la situación electoral.

Creo que el sistema de muchas listas, favorece que solo tengan opción de ganar un puesto en el parlamento a los grupos mas promocionados, concretamente el PP y PSOE, y cuantas mas candidaturas, mas se divide del voto alternativo, que se pierde por culpa de no alcanzar el % mínimo. ..La estrategia no puede ser crear una candidatura propia. ------- Santig comenta:

Imaginate que seas representante de un partido y quieres que la gente te vote porque segun tu tienes un proyecto .Tendras que explicar y combencer a la gente de tu proyecto.Por lo demas te doy la razon para combencer a la gente se necesita un proyecto .

Como tu ves tanto mi exposicion como esa de querer crear un partido necesitan un proyecto y aparte el esfuezo de llegar a la gente a lo que yo expongo es organizar .

Hayi dos formas una decirle a la gente votame que yo te llebare al cambio ,o si quieres un cambio empieza organizandote crea estructuras ,se valiente y empieza cambiando cosas en tu mismo barrio ,para eso no se necesita un partido ,sino la voluntad de las personas y la participacion .Mientras mas participacion mas legitimidad ,mientras mas legitimidad ,mas legitimidad pierden el sistema actual con su democracia representativa . Como tu ves el trabajo es el mismo ,igual si tu decision es a trabes de unas eleciones o la alternativa

Yo aclaro:

No soy ni quiere ser el líder de ningún partido, porque lo que yo propongo es pasar de ellos y sus candidaturas. considero inviable conseguir una coalición de partidos, minoritarios, sin cambiar la Ley electoral, por lo que si queremos tener representantes de una idea progresista, que empiece por cambiar la Ley electoral, procuremos que cualquier candidatura se comprometa a defender esa propuesta, a cambio de que nosotros consigamos cientos de miles de firmas de personas que se comprometan a votar a cualquier candidatura que se comprometa formalmente (ante Notario) a defender esas ideas si llega al parlamento, o dimitir...

Cuando hablo de consensuar un PROGRAMA ELECTORAL DE MINIMOS (PEM) es para crear un elemento que aglutine voluntades al margen de los partidos establecidos, que sea entendido por la mayoría de los posibles votantes, pero al mismo tiempo dandole oportunidad a todos los candidatos para asumirlo. Si lo hacen, con un compromiso serio de defender esas propuestas, poco importa aque sus intenciones íntimas sean la de calentar un escaño para ver que prevendas le van callendo.

Sigue comentando Satig:

Ya ,entiendo que es es lo que tu desearias pero la relaidad es diferente .

Mi aclaración:

Perdona, pero no no me he explicado bien: No creo que lo que propongo sea fácil, pero no es del todo imposible... además, me parece que no se ha intentado nunca, por lo que no tenemos idea de lo que puede ocurrir. La realidad es que ningún partido se compromete formalmente a cumplir sus promesas electorales, y que las alternativas minoritarias benefician a los grandes partidos, porque restan votos a la posible oposición real. Así, lógicamente, nunca se van a conseguir cambios en contra de los que puede decidir.

Pero si una mayoría de ciudadanos se comprometen formalmente a que solo votarán candidaturas que se comprometan a defender el PEM, TODAS las candidaturas asumirán ese programa, para no estar en desventaja con sus competidores.

Y eso es lo que necesitamos: que la mayoría de los partidos se comprometan a cumplir ese PEM que interesa a la mayoría. Luego, si no cumplen, es cosa de exigirles a través de los tribunales, que cumplan su promesa notarialmente formalizada.

Todo dependerá de la cantidad de adhesiones que se consigan para el PEM...

Sigue comentando Satig:

De momento el sistema es el que es y la gente lo vota .Segun la relidad tu deseo estaria condenado a un fracaso y todo segiria igual

Yo:

Exactamente, lo que dices, es correcto: pero muchas personas quizá cambien su óptica, y den un cambio en su proceder al comprometerse con exgir a su partido que adopte el PEM... asumiendo la exigencia de que la candidatura de su preferencia cumpla con eses mínimos.

Sigue comentando Satig: . Mientras mas temprano salgamos combencidos de que este sistema a llegado a sus limites y es necesario organizarse creo que mejor .El echo de que en solo un solo lugar se crara un consejo comunal que funcionara seria una base para extenderse a mas sitios .Solo si consegimos contruir una alternativa donde mira funciona seremos capaces de ganarnos a la gente con una clara consigna toma tus riendas en tu mano ,tu eres capaz de cambiar una sociedad si empiezas por ti mismo ,toma responsabilidad y toma tu vida en tus manos ,y no dejes que otro decida por ti .

Mi reflexión:

No veo nada alternativo en tu propuesta, primero porque lo que dices es una obviedad, aunque por supuesto la mayoría ya lo tiene claro, aunque no sabe como reaccionar para evitarlo.

El cambio por mi mismo, ya se ha producido: ahora creo que tengo que exigir a las candidaturas que asuman el PEM, en lugar de buscar una que se ajuste (más o menos) a mis aspiraciones programáticas... Y solo si me mantengo en mi postura (solo votar al que quiera defender el PEM) podré evitar que otros decidan por mi,

Sigue comentando Satig:

Si aceptan ciertas modificaciones, la próxima vez que se vote se hará en unas condiciones que faciliten la selección de candidatos de una forma mas ajustada a los intereses de las personas que han de elegirlos.

Mi opinión:

¿A que te refieres con "ciertas"?... ¿Al PEM que pido se redacte entre todos?... Si todo se hace como hasta ahora... Por qué la próxima vez se votará distinto de como viene siendo desde siempre?...

Si rechazamos cualquier tipo de publicidad electoral, que no incluya el compromiso formal de defender el PEM... ¿Que alternativa le dejas a la mayoría de los partidos, para asegurasrse su permanencia?... Tendrán que apechugar, y aceptar el reto... si al otro lado ven cientos de miles de firmas...

[/quote]

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