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15M
Coke7
+0

[SONDEO] Sobre la Lucha Minera (II)

Desde el 30 de mayo de 2012 los mineros españoles han convocado una huelga indefinida para defender sus puestos de trabajo y para que se respeten las ayudas firmadas en el Plan del Carbón 2006-2012, que se han visto recortadas en un 63% con la aprobación de los presupuestos generales para 2012.



Despues de mas de 6 meses desde el comienzo de aquella huelga indefinida, y tras su marcha minera a Madrid, y fallidas negociaciones, con lo cual mas de la mitad de las plantillas se han ido a la calle, sin ninguna proteccion ni alternativa a la perdida de su empleo por y para el que vivian.



Vamos a hacernos varias preguntas al respecto, y la primera podria ser: ¿Crees que su situacion seria salvable antes de rescatar bancos o como estamos viendo como grandes capitales se evaden a paraisos fiscales?, ¿Creemos despues de todo este tiempo y la que nos ha venido encima, que sus protestas estan justificadas, aun llegando a defenderse en el mismo termino de la violencia ejercida sobre ellos?, ¿Seria interesante que fuesen nuestros guias y aliados, en vez de colocarnos cada colectivo en una acera diferente?, ¿Estariamos dispuestos a luchar junto con ellos con tal de conseguir objetivos concretos que nos beneficien a todos?.



Sirvan estas preguntas para abrir el debate, con el cual propongo luego una valoracion actual de algunas cuestiones a modo de sondeo, formulando aqui las mismas preguntas que un dia aqui mismo sirvieron como introduccion a la lucha minera:



1) Como ciudadano implicado en la lucha obrera ¿apoyas su causa?



2) ¿Seria buena idea realizar movilizaciones cojuntas con ellos y otros sectores?



3) ¿Se podria encontrar compatibilidad entre la lucha minera y el 15M?



4) ¿Crees que la lucha minera representa la lucha obrera?



5) ¿Crees que tienen el apoyo de la ciudadania?



6) ¿Crees que sus acciones llegan al limite de la violencia?



7) ¿Crees que su respuesta es mas violenta, que la violencia que reciben tras sus despidos y protestas?



8) ¿Crees que el Gobierno en esta segunda oleada de protestas que se avecinan por parte de los mineros, reacionara y salvara el sector?

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santig
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#@Alb

http://www.lne.es/cuencas/2012/11/18/carbon-pesar/1328234.html


Alb
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#@santig

Debes cuantificar tu opinion con cifras y decir de donde salen esas cifras.

Decir que queda bastante carbon porque lo has visto en un estudio no significa nada.

En la noticia que enlaza, no dice que hay mucho carbón. Si la lees atentamente veras que lo que dice es que en el 2012 se ha producido mucha electricidad a partir de carbón, pero la mayor parte a partir de carbón importado.

De los 54Twh de electricidad que obtuvo a partir de carbón, solo se produjeron 13Twh de carbón nacional, el resto fue a partir de carbón importado.

Coke7
+0

#@Alb Ahi esta el quiz de la cuestion, en tu ultima alocucion: 13Twh de carbon nacional, el resto fue de carbon importado... ahi esta parte del quiz de la cuestion, habiendo carbon en las cuencas españolas ¿por que habia de traerse importado, y asi cerrar un sector estrategico y primario español?... ¿no llegan con casi 6 millones de parados, que por importar materias primas, tenemos que aumentar el numero de parados y eliminar decenas de miles de empleos?.

En fin... parece que en España, nos hemos metido en la cabeza o nos han educado con vistas a fomentar el sector servicios con empleos en precario, por no defender sectores estrategicos que pese a tener ayudas, dan trabajo a cientos de personas, y a la vez se enriquece al pais no teniendo que importar materias primas...
... como suele decir alguna gente mayor: todos funcionarios o detras de una oficina, por que el obrerismo no lo quiere nadie. Luego nos quejaremos de las condiciones laborales y sociales que nos imponen.

Venga... que siga la fiesta, y dejemos que se cierre todo lo que no sea de servicios, para que en el tiempo tengamos que depender del exterior para todo y generar asi mas pobreza y paro.

Saludos.


+3

#Actualmente hay 37.698 empleos directos en la minería, de los cuales 7.967 pertenecen al sector del carbón, y hay 523 millones de euros presupuestados para subvencionarlos. Esto supone que cada puesto de trabajo cuesta al contribuyente, adicionalmente de lo que paga por la vía de la compra del producto, 65.645,78 euros.
En 2011 alcanzaban unos 855 millones, un sencillo cálculo matemático no da unos gastos de unos 100.000 € por cada puesto de trabajo de minero.


Por otro lado, España ha incumplido los compromisos legales contraídos en el Tratado de Kioto, en los cuáles, al final de 2012, el incremento de emisiones de CO2 no podía superar el 15%. La cosecuencia de ello ha supuesto más gasto para el contribuyente en concepto de compra de "derechos de emisión". Este coste en 2011 se ha cifrado entre los 500 y los 800 millones de euros.

Según la Asociación Española de Industria Eléctrica (Unesa) su contenido en azufre (entre el 1% y el 5%) es superior al del importado (en torno al 0,5%).

En el 2010, la capacidad de generación eléctrica española «sobrepasa los 93.000 megavatios (MW), cuando la punta de demanda no está por encima de los 46.000 MW. Por tanto, el índice de cobertura es más que satisfactorio.

En marzo de 2010 el carbón, tanto el nacional como el importado, solo produjo el 3.4% de la electricidad en España, lo mismo que la energía solar. En el 2009 el carbón produjo alrededor del 9% de la electricidad consumida. Pero hay que añadir además, un dato muy significativo de esta anacrónica y cancerígena anomalía del carbón en España: que sin las masivas subvenciones públicas del estado, esta producción eléctrica proveniente de la minería de interior y de los cielos abiertos sería fácilmente cubierta por otras fuentes energéticas más eficientes y limpias.
En resumen, la extracción del carbón en las minas de Asturias, León o Aragón, no es una necesidad estratégica para garantizar el suministro ni una necesidad para la autonomía energética del país. En el caso hipotético de que hubiera una guerra u otra grave emergencia catastrófica que cortara las lineas de suministro de energía, siempre quedará el carbón español en el suelo como un último recurso energético. Es mucho mejor, y es mucho más inteligente y cauto el dejarlo ahí por ahora, bien enterrado y bajo tierra, y no seguir empeñados en contaminar y desestabilizar el clima común, y en destripar nuestras maravillosas montañas y la valiosa vida que ellas albergan.

reproduzco parrafos de diferentes articulos

Alb
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#[quote=Resistencia] @Alb Ahi esta el quiz de la cuestion, en tu ultima alocucion: 13Twh de carbon nacional, el resto fue de carbon importado... ahi esta parte del quiz de la cuestion, habiendo carbon en las cuencas españolas ¿por que habia de traerse importado, y asi cerrar un sector estrategico y primario español?... [/quote]

Es una cuestión muy sencilla, pero resulta dificil de asumir.

Tener una mina de carbón, no significa que puedas extraer todo el carbon que quiera de alli. La producción de carbón es limitada. En el 2011(ultimo dato de las estadisticas), unicamente se pudieron extraer 6,6MTn de carbón, con el que se produjeron 11Twh de electricidad. Y para conseguir esta producción tan pequeña, fue necesario pagar subvenciones de hasta 90€/tn por un carbón que se vende a 65€/tn. Y ademas pagar la electricidad, generada a partir de carbón a 86€/Mwh (Cuando su precio de mercado esta a entorno a los 50€MWh)

Aun con todas esas subvenciones, ayudas, incentivos etc etc... la cantidad de carbón extraída ha sido muy pequeña.

Nuestras minas están agotadas, apenas queda carbón y solamente es posible extraer pequeñas cantidades del mismo con un coste muy elevado.


santig
+0

#@Alb una cosa que yo no entiendo ,si es cierto que esta todo agotado ,porque se molestan imbestigadores ingleses imbierten no se cuantos millones en una estacion de imbestigacion para imbestigar la transformacion de carbon crear gasolina .El carbon espanol tiene una peculires que con la tegnologia de hoy es posible sacar de carbon gasolina ,no seria malgastar millones haciendo pruebas de carbon espanol si ese carbon esta agotado?no seria malgastar el tiempo de esos cientificos gastando su tiempo en algo que como tu dices ya esta agotado?

Hay una historia en venezuela donde de esa foram se vendio pozos a exon movil con el argumento de que esos pozos eran muy pequenos y aparte de muy mala calidad el petroleo de alli .Porcierto toto el mundo habla de subenciones ,pero nadie dice que cuantas subenciones necesitaba el carbon espanol cuando no estabamos en el euro .Eso tambien es un problema ya que el euro a echo encarecez la mano de obra de tal forma que Espana en ningun lado es competitiva .Porsupuesto que los chino venden el carbon mucho mas barato ,Colombia tambien ,explotando a sus trabajadores

Al final sabes lo que terminara pasando? que cierran las minas para luego cinco anos despues volverlas abrir .Abemos vendido las minas a empresas privadas y ellos si saben explotar
Nosotros como siempre nos quedareos a velas venir por listos

Alb
+2

#@santig

Las minas españolas están agotadas y por cierto, las inglesas también... pero hay otros países donde todavía quedan abundantes yacimientos por explotar. De hecho la producción mundial de carbón es la mayor de la historia y todo apunta a que seguirá creciendo unos cuantos años mas.

Obtener carburante a partir de carbón es algo que se conoce desde hace 1 siglo, pero es un proceso con un rendimiento muy bajo, por lo que es muy sucio y caro.
Desde que se invento se ha estado investigando como mejorar el rendimiento, pero los avances logrados son muy pequeños.

El 90% de las minas en España pertenecen a empresas privadas. Solo hay una empresa publica HUNOSA. y es publica porque nadie la quiere ni regalada. Desde que se fundo todos los años a dado perdidas. Si hubiera dado algun beneficio ya la habrian privarizado.
Asi que el rollo de que todo es un plan para privatizarlas no tienen ningun sentido

209054 creaitor
+1

#Alguien sabe porque el estado reduce las subvenciones favoreciendo la importación del carbón por goldman sash?? ¿Quién gobierna; un estado que representa la soberanía del país o gobiernan los mercados? Para mi opinión, la solución esta en Nacionalizar todas las formas de conseguir energía y realizar una transición sostenible transfiriendo los empleos de los mineros por empleos generados en renovables por otro lado aplicar tasas a la importación destinados a una no dependencia energética invirtiendo en renovables.

Alb
+1

#@creiator
¿En que te basas para afirmar que la reducción de las subvenciones favorece las importación de carbón?

La realidad es la contraria, las subvenciones al carbón favorece las importaciones de carbón.

Lo explico, hay dos tipos de centrales térmicas de carbón. Las que utilizan unicamente carbón importado y las que utilizan carbón autóctono.

Estas ultimas venden la electricidad a un precio marcado por el gobierno y mucho mas caro que el precio del mercado.
Pero en estas ultimas centrales térmicas, solo utilizan un 50% de carbón nacional... el resto también es importado.
Así que, por cada kg de carbón autóctono que se quema en las centrales térmicas, es necesario quemar otro kg de carbón importado.

svnalk63
+1

#Está bién,cerremos las minas por improductivas y contaminantes.¿Alguna alternativa creible para esas comarcas para vivir de otra cosa?.Una milloná para salvar bancos en quiebra que estan llevando las cuentas del Estado al colapso ,y no podemos gastarnos una poco en tener unas minas abiertas que salven a toda una comarca de la pobreza y el paro.

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