15M
Coke7
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[SONDEO] Sobre la Lucha Minera (II)

Desde el 30 de mayo de 2012 los mineros españoles han convocado una huelga indefinida para defender sus puestos de trabajo y para que se respeten las ayudas firmadas en el Plan del Carbón 2006-2012, que se han visto recortadas en un 63% con la aprobación de los presupuestos generales para 2012.



Despues de mas de 6 meses desde el comienzo de aquella huelga indefinida, y tras su marcha minera a Madrid, y fallidas negociaciones, con lo cual mas de la mitad de las plantillas se han ido a la calle, sin ninguna proteccion ni alternativa a la perdida de su empleo por y para el que vivian.



Vamos a hacernos varias preguntas al respecto, y la primera podria ser: ¿Crees que su situacion seria salvable antes de rescatar bancos o como estamos viendo como grandes capitales se evaden a paraisos fiscales?, ¿Creemos despues de todo este tiempo y la que nos ha venido encima, que sus protestas estan justificadas, aun llegando a defenderse en el mismo termino de la violencia ejercida sobre ellos?, ¿Seria interesante que fuesen nuestros guias y aliados, en vez de colocarnos cada colectivo en una acera diferente?, ¿Estariamos dispuestos a luchar junto con ellos con tal de conseguir objetivos concretos que nos beneficien a todos?.



Sirvan estas preguntas para abrir el debate, con el cual propongo luego una valoracion actual de algunas cuestiones a modo de sondeo, formulando aqui las mismas preguntas que un dia aqui mismo sirvieron como introduccion a la lucha minera:



1) Como ciudadano implicado en la lucha obrera ¿apoyas su causa?



2) ¿Seria buena idea realizar movilizaciones cojuntas con ellos y otros sectores?



3) ¿Se podria encontrar compatibilidad entre la lucha minera y el 15M?



4) ¿Crees que la lucha minera representa la lucha obrera?



5) ¿Crees que tienen el apoyo de la ciudadania?



6) ¿Crees que sus acciones llegan al limite de la violencia?



7) ¿Crees que su respuesta es mas violenta, que la violencia que reciben tras sus despidos y protestas?



8) ¿Crees que el Gobierno en esta segunda oleada de protestas que se avecinan por parte de los mineros, reacionara y salvara el sector?

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Demostenes
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#@kikepm, @belarieta, @Resistencia

La verdad, a mi la intervención de kikepm no me ha parecido tan "llena de odio". Sin embargo, y aunque verdad que la mayor parte de la gente por aqui es de izquierdas, que yo sepa aquí no se le niega a nadie ni la palabra ni el voto. @Alb ha dejado un par de comentarios bastante interesantes, que creo que, independientemente de que Alb sea de izquierdas o de derechas, que ni lo se ni me importa, básicamente van en contra de la votación, o al menos no muy a favor, y llevan ahora mismo un +3 y un +2...

Todo el mundo tiene su ideología, incluidos los coordinadores que proponen sondeos. Tengo que estar de acuerdo en que el punto 1 ([em]"1) Como ciudadano implicado en la lucha obrera ¿apoyas su causa?"[/em]) podía estar redactado de forma más neutral. Pasando eso por alto, sin embargo, cualquiera puede opinar que no se siente un ciudadano implicado en la lucha obrera (o que no apoya la causa, o ninguna de las dos cosas) y votar en blanco o en contra, por ejemplo, así que si alguien toma el poder es justamente la opinión de la mayoría, ni más ni menos.

Por favor, no saquemos las cosas de quicio, ni unos ni otros... vamos, mi opinión personal, y como tal podeis pasar olímpicamente de ella si os place.


+2

#towww.viome.org/p/espanol.html?spref=fb

La fábrica de Vio.Me (Industrial Mineral) inicia la producción bajo control obrero!

" Somos los que amasan y sin embargo no tenemos pan,
somos los que extraen el carbón y sin embargo tenemos frío.

Somos los que no tienen nada y venimos a tomar el mundo "

Tassos Livaditis (poeta griego, 1922-1988)


En el corazón de la crisis, los trabajadores de Vio.Me. están apuntando en el corazón de la explotación y de la propiedad.

Mientras el desempleo sube al 30%, los ingresos de los trabajadores llegan a cero, hartos de palabras, promesas y más impuestos, sin recibir sueldos desde mayo de 2011 y actualmente en retención de su trabajo, con la fábrica abandonada por los dueños, los trabajadores de Vio.Me. por decisión de su asamblea general declaran su determinación de no caer en un estado perpetuo de desempleo, sino luchar para tomar la fábrica en sus propias manos y operarla por sí mismos. A través de una propuesta formal que data de octubre de 2011, han estado reclamando la creación de una cooperativa de trabajadores bajo control obrero, exigiendo el reconocimiento legal tanto de su propia cooperativa obrera como de todas las demás a seguir. Al mismo tiempo, han estado exigiendo el dinero requerido para poner la fábrica en funcionamiento, el dinero que en cualquier caso les pertenece, ya que son ellos los que producen la riqueza de la sociedad. El plan que se elaboró ​​fue recibido con indiferencia por el Estado y las burocracias sindicales. Sin embargo, fue recibido con gran entusiasmo por el mundo de los movimientos sociales, los cuales, a través de la creación de la Iniciativa Abierta de Solidaridad en Tesalónica y después con iniciativas similares en muchas otras ciudades, han estado luchando durante los últimos 6 meses para difundir el mensaje de Vio.Me por toda la sociedad.


Ha llegado el momento para el control obrero de Vio.Me.!

Los trabajadores no pueden esperar más a que el Estado griego –actualmente en bancarrota- cumpla con sus promesas gratuitas de apoyo (incluso una ayuda de emergencia de 1000 euros prometida por el Ministerio de Trabajo no llego a ser aprobada por el Ministro de Hacienda). Ha llegado el momento de que la fábrica de Vio.Me., igual que cualquier otra fábrica que está en quiebra, cerrando o despidiendo trabajadores, vuelva a funcionar bajo el control de los trabajadores, y no de sus antiguos o nuevos dueños. La lucha no debe limitarse a Vio.Me., para que sea victoriosa debe generalizarse y extenderse a todas las fábricas y empresas que están cerrando, porque sólo a través de una red de fábricas autogestionadas Vio.Me será capaz de prosperar y alumbrar el camino hacia una organización diferente de la producción y de la economía, sin explotación, sin desigualdad y sin jerarquía.


+3

#Sinceramente, desde 1988 todos las minas se tendrían que haber cerrado. La minería del carbón en España es deficitaria de todas todas, se han gastado miles de millones que se podían haber invertido en crear empresas limpias etc etc, no me extenderé mucho, simplemente este es un tema que hay que dar por cerrado, el carbón es el pasado, y lo que queda valdrá si se consigue la tecnología adecuada para hacer cable de carbono algún día.

Coke7
+1

#No estoy de acuerdo @Jesser. Las razonas estan mas que explicadas en alguna intervencion personal anterior, y que no voy a repetir... y me avala, un informe europeo donde se reconoce que en 2017 el uso del carbon ira parejo al de Petroleo, por lo tanto hara falta de nuevo el carbon, por ello Alemania, Francia y otros paises abriran sus minas, mientras en España se cierran para gastar un dinero que no tenemos trayendolo en el futuro y ahora mismo de fuera.

@Emmanuel buenos articulos tuyos, yo personalmente algo de eso habia leido fuera de aqui, y me parece un modo mas de coger el control y no dejar que un empresario avaricioso y podre se valga de su estamento para exclavizar y manipular. Gracias por tu aportacion.


+1

#@Resistencia , donde va el carbón?

Como combustible de aplicación general

Como coque para la industria

Para fabricar gas de uso doméstico

Para extraer productos químicos

Todo el gasto de carbón como combustible debería de ser descartado en el mundo occidental y sustituido por métodos menos dañinos.

Alemania abrirá sus minas porque cerrara sus centrales nucleares.

Alb
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#[quote=Resistencia] No estoy de acuerdo @Jesser. Las razonas estan mas que explicadas en alguna intervencion personal anterior, y que no voy a repetir... y me avala, un informe europeo donde se reconoce que en 2017 el uso del carbon ira parejo al de Petroleo, por lo tanto hara falta de nuevo el carbon, por ello Alemania, Francia y otros paises abriran sus minas, mientras en España se cierran para gastar un dinero que no tenemos trayendolo en el futuro y ahora mismo de fuera.@Emmanuel buenos articulos tuyos, yo personalmente algo de eso habia leido fuera de aqui, y me parece un modo mas de coger el control y no dejar que un empresario avaricioso y podre se valga de su estamento para exclavizar y manipular. Gracias por tu aportacion. [/quote]

@Resistencia
Y los EEUU van a convertirse en el primer productor mundial de petroleo.
¿Por que no hacemos como ellos y producimos petróleos a cascoporro?

La cuestión es evidente... uno solo puede explotar los recursos que tiene. Da igual que fuera muy bueno para nuestra economía poder extraer nuestro petroleo... no podemos hacerlo simplemente porque no hay petroleo.

Alemania, China, Francia... hay muchos países que tienen carbón y van a aumentar su producción.
España no tiene carbón y no podemos explotarlo.

santig
+1

#Saludos @Alb ,podrias traer alguna estadistica que dice que Espana no tiene carbon?

Es la primera vez que escucho esto .

Te aseguro que en leon hay vastante carbon

santig
+1

#@Resistencia mira como ahora te sale

Alb
+2

#@santig
¿Cuanto es mucho carbón?
¿Como sabes que hay mucho?

Si buscas informacion sobre las reservas Españolas, veras que la cifra que se suele dar es la de 530Mtn.(Que es bastante pequeña comparada con los 45.000Mtn de Alemania). Pero ademas la cifra de 530Mtn resulta engañosa. Se lleva utilizando esta cifra desde hace mas de una década. Yo creo que es demasiado optimista, ya que como poco habría que tener en cuenta que ya se han extraído unos cuantas decenas de millones de toneladas desde que se calculo.
Y ademas, y mucho mas grave. Muchos de los yacimientos en los que esta basado han cerrado y no es realista que vuelvan a abrir. Así que aunque en teoría son "recuperables" en la practica no lo son.

En los 80 se hablaba de unas reservas de 4000Mtn, se han extraído 822MTn desde entonces y veo difícil que se lleguen a extraer 900Mtn. Los datos de las reservas son engañosos, no porque los geologos no sepan hacer su trabajo y se equivoquen mucho... sino porque se suelen malinterpretar interesadamente sus conclusiones.

En "el Inventario de recurso nacionales de carbon" del 1983. www.igme.es/internet/sidPDF%5C000000%5C329%5C329_0001.pdf En el cuadro 5 de la pagina 26, se recopilan los recursos por cuencas. En total hay 4.458MTn, en las reservas. El problema es que solo 612MTn están definidas como Muy probables(90% de probabilidad), 493MTn son probables(50% de probabilidad), 470Mtn son posibles(10% de probabilidad) y 2.883Mtn son solamente hipoteticas. Viendo estos datos, no es de extrañar que después de haber extraído 822Mtn estén prácticamente agotadas.

La ultima actualización del inventario es de 1992. Aunque no lo he encontrado, he encontrado algunos documentos donde se recopilan sus conclusiones. www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application
Juntan los datos del Bierzo con los del Villablino y dan una cantidad total de 179Mtn(Muy probables y probables) en el 1992.
De estas reservas hay que descontar la cantidad de carbón extraída en los últimos 20 años. Por lo que de manera muy aproximada, quedaran unos 50Mtn de carbón en León. (Recuperables serán muchas menos).

Pero el dato mas fiable e interesante para conocer la situación de un yacimiento no es las reservas... sino la producción.
No se sabe lo que hay... pero se puede saber cuanto se saca.
Cuanto menos carbón queda, mas difícil es de sacar. Es como la pasta de dientes... si el tubo esta lleno, es fácil de sacar. Basta apretar ligeramente el tubo para que salga. Si esta casi agotado, hay que estrujar mucho el tubo para conseguir un poca pasta de dientes.
La producción de carbón ha ido cayendo de manera constante desde hace 3 décadas. En los años 80 se producía 40Mtn de carbón al año, y ahora se están extrayendo 7Mtn.


santig
+1

#@Alb segun una imbestigacion alemana hace muchos anos en la region de donde procede mi madre queda bastante carbon.Segun un estudio ,hay 4 veces mas carbon que todos los materiales juntos de las otras mamterias primas..

La mayoria de las minas en la region son de cielo abierto

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