15M
Coke7
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[SONDEO] Sobre la Lucha Minera (II)

Desde el 30 de mayo de 2012 los mineros españoles han convocado una huelga indefinida para defender sus puestos de trabajo y para que se respeten las ayudas firmadas en el Plan del Carbón 2006-2012, que se han visto recortadas en un 63% con la aprobación de los presupuestos generales para 2012.



Despues de mas de 6 meses desde el comienzo de aquella huelga indefinida, y tras su marcha minera a Madrid, y fallidas negociaciones, con lo cual mas de la mitad de las plantillas se han ido a la calle, sin ninguna proteccion ni alternativa a la perdida de su empleo por y para el que vivian.



Vamos a hacernos varias preguntas al respecto, y la primera podria ser: ¿Crees que su situacion seria salvable antes de rescatar bancos o como estamos viendo como grandes capitales se evaden a paraisos fiscales?, ¿Creemos despues de todo este tiempo y la que nos ha venido encima, que sus protestas estan justificadas, aun llegando a defenderse en el mismo termino de la violencia ejercida sobre ellos?, ¿Seria interesante que fuesen nuestros guias y aliados, en vez de colocarnos cada colectivo en una acera diferente?, ¿Estariamos dispuestos a luchar junto con ellos con tal de conseguir objetivos concretos que nos beneficien a todos?.



Sirvan estas preguntas para abrir el debate, con el cual propongo luego una valoracion actual de algunas cuestiones a modo de sondeo, formulando aqui las mismas preguntas que un dia aqui mismo sirvieron como introduccion a la lucha minera:



1) Como ciudadano implicado en la lucha obrera ¿apoyas su causa?



2) ¿Seria buena idea realizar movilizaciones cojuntas con ellos y otros sectores?



3) ¿Se podria encontrar compatibilidad entre la lucha minera y el 15M?



4) ¿Crees que la lucha minera representa la lucha obrera?



5) ¿Crees que tienen el apoyo de la ciudadania?



6) ¿Crees que sus acciones llegan al limite de la violencia?



7) ¿Crees que su respuesta es mas violenta, que la violencia que reciben tras sus despidos y protestas?



8) ¿Crees que el Gobierno en esta segunda oleada de protestas que se avecinan por parte de los mineros, reacionara y salvara el sector?

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205534 zeranonim
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#Me pregunto @Alb sin negarte la mayor, si el descenso en la producción de carbón no podría venir más por el descubrimiento del petróleo como fuente de energía más rentable que por la desaparición del carbón en sí.

Y no se si es acertado hacer la analogía del carbón como fuente de energía con los medios de reproducción de música: subvencionar la industria de vinilos frente al casette, o subvencionar al casette frente al nuevo CD, o al CD frente al mp3...

Alb
+3

#[quote=zeranonim] Me pregunto @Alb sin negarte la mayor, si el descenso en la producción de carbón no podría venir más por el descubrimiento del petróleo como fuente de energía más rentable que por la desaparición del carbón en sí.

Y no se si es acertado hacer la analogía del carbón como fuente de energía con los medios de reproducción de música: subvencionar la industria de vinilos frente al casette, o subvencionar al casette frente al nuevo CD, o al CD frente al mp3... [/quote]

El petroleo se descubrió hace mas de un siglo... y su descubrimiento no hizo decaer el consumo de carbón, sino todo lo contrario. Nunca en la historia se ha consumido mas carbón en el planeta que en la actualidad. Y se estima que en 3 o 4 años el consumo de carbón supere al de petroleo.

Asi que el carbón, no es una "tecnologia obsoleta", sino que es una de las principales fuentes de energía del mundo.

Pero si nos centramos en España. Aquí no es importante, porque no tenemos. Como tampoco tenemos Gas natural o Petroleo.

Manipula
+1

#Hola, perdón me voy un poco del tema principal, pero creo importante reflexionar sobre el problema de fondo. Dejo aquí parte de mi mensaje que si tengo tiempo documentaré adecuadamente.
Total apoyo a la minería nacional, resultaría sumamente rentable operar centrales de carbón de última tecnología, instaladas cerca de los yacimientos. El carbón nacional resulta a la larga mas barato, ya que si digamos se "apadrina su producción", el precio del mismo no entraría en el mercado de la especulación. En cuanto al equilibrio entre rendimiento y contaminación, nos engañan, ya que solo se tiene en cuenta la tonelada de carbón puesta sobre el quemador, y para nada todo el proceso desde que se abre una mina hasta que llega a la caldera. Sería necesario un indicador global de rendimiento y contaminación de un producto. Un ejemplo sencillo bastará, imaginemos una tonelada de carbón extraído en Ecuador (dejando de lado la parte de explotación en la mina), contra otra extraído de una mina en Asturias, ambos con destino final en la Central Térmica de Ponferrada; vosotros mismos.

morpheo
+1

#En estos temas siempre hacen lo que quieren ya que no nos informan correctamente y además modifican las estrategias para al final tener la razón. Quiero decir si el carbón es más económico que otra alternativa ya se encargarán de engordarlo a impuestos directos o indirectos para hacernos ver que no nos vale. O saldrá algún estudio que indique que no vale la pena. Todo promovido desde el interés de una visión unificada por una dirección rancia y que al fin y al cabo sólo hace lo que quiere y cuando quiere y nosotros sólo los cambiamos por otros iguales o peores cada cuatro años. Creo que el problema no es este que estáis planteando está más adentro en las mismas entrañas de esta maquinaria ansiosa de poder y control y que no acuna a sus hijos bajos los brazos del amor y sabiendo que hasta el componente más pequeño necesita más que otros su estima y protección. Si el carbón debe ser abolido, retirado o cambiado por otra industria no soy ni mucho menos un experto para poder saberlo y tampoco a venido ninguno a explicármelo. (Bueno en Virtualpol al menos me entero de algo). Lo que quiero decir es que independientemente de estos cambios deben ser realizados de una manera progresiva y desde luego sin hacer el más mínimo daño a nadie. Dejar a la gente en paro y cambiar al final se revierte contra la sociedad, ayudas, desempleos, medicinas, etc... además de tener a parte de la sociedad en un dolor grave que es el perder el trabajo de toda su vida. Si estas cosas se realizaran progresivamente y se fuera reubicando a las personas en nuevos puestos laborales o creando otro tipo de industria en esa zona. ¿ No creéis que todo sería mejor?. GRACIAS A TODAS LAS PERSONAS QUE CON SU GRANO DE ARENA AYUDAN A MEJORAR ESTE MUNDO EN EL QUE VIVIMOS ;-)

Alb
+3

#[quote=morpheo] En estos temas siempre hacen lo que quieren ya que no nos informan correctamente [/quote]

Por si no te has dado cuenta, vives en la sociedad de la información. No necesitas que nadie te informe, puedes encontrar toda la informacion que quieras sobre cualquier tema que te interés. Si te interesa la situación de la energía o del carbón, puedes informarte del tema y luego formarte una opinión al respecto. Es aconsejable hacerlo por este orden y no al revés.

[quote]Lo que quiero decir es que independientemente de estos cambios deben ser realizados de una manera progresiva y desde luego sin hacer el más mínimo daño a nadie. Dejar a la gente en paro y cambiar al final se revierte contra la sociedad, ayudas, desempleos, medicinas, etc... además de tener a parte de la sociedad en un dolor grave que es el perder el trabajo de toda su vida. Si estas cosas se realizaran progresivamente y se fuera reubicando a las personas en nuevos puestos laborales o creando otro tipo de industria en esa zona. ¿ No creéis que todo sería mejor? [/quote]

Antes de opinar, debería informarte de cual es la situación.
Te lo resumo brevemente, la minería del carbón comenzó a decaer a mediados de los 80. El carbón es un recurso no renovable eso significa que se agota y cada vez se puede extraer menos.

Como cada vez se sacaba menos carbón, cada vez se necesitan menos mineros. El problema es que había 50.000Mineros viviendo del carbón. Para minimizar los problemas sociales que supone esta perdida de puestos de trabajo el gobierno aprobó varios planes de reestructuracion de la minería. Para disminuir el numero de mineros de la manera menos dolorosa, se recurrió a las prejubilaciones. En lugar de despedir mineros los prejubilaban, con unas pensiones bastante jugosas.
Ademas el estado desarrollo muchos programas de industrialización para crear otros puestos de trabajo alternativos a la minería del carbón.

El primero plan de reestructuracion comenzo en 1987 y desde entonces se han ido sucediendo distintos planes y el ultimo termina en el 2018. Es decir, no ha sido una cosa de un dia para otro... sino que se ha realizado de manera progresiva a lo largo de 31años.
Ahora solo quedan unos 5000Mineros, la décima parte.

Esta progresividad, las prejubiliaciones en lugar de despidos, los planes de reindustrialización etc etc. que ha vivido la mineria del carbon, contrasta con otros sectores.
El gobierno ha acabado con el sector eólico español a golpe de real decreto y de un dia para otro. En este sector trabajaban 41.000 empleados en el 2008, en tres años ha caído a 27.000empleos, y previsiblemente este año no pasen de 10.000empleos.
Los que pierden su trabajo van al paro, no se prejubilan con grandes pensiones. No hay ningún plan de reconversion, ni de reciclaje de los trabajadores ni nada de nada.





Alb
+3

#[quote=Manipula] Hola, perdón me voy un poco del tema principal, pero creo importante reflexionar sobre el problema de fondo. Dejo aquí parte de mi mensaje que si tengo tiempo documentaré adecuadamente.[/quote]

Espero que lo documentes... porque lo que afirmas no coincide con lo que yo conozco del tema.

[quote]Total apoyo a la minería nacional, resultaría sumamente rentable operar centrales de carbón de última tecnología, instaladas cerca de los yacimientos.[/quote]
En España hay un grandismo exceso de potencia eléctrica instalada, Se han instalado 25GW de centrales térmicas de gas de ciclo combinado, que ahora están el 90% del tiempo paradas, porque no hay demanda de electricidad.
No tiene sentido instalar mas centrales térmicas de ningún tipo.
http://www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/Avance_REE_2012.pdf

La central de carbón de ultima tecnologia que yo conozco son la central de Neurath http://en.wikipedia.org/wiki/Neurath_Power_Station Esta central se puso en marcha hace unos meses, y tiene un récord de eficiencia del 43%(Cuando las centrales de carbon nacional españolas están entorno al 30%)

Una central como esta consume 14Mtn de carbón anuales... el toda España se generan menos de 6Mtn de carbón al año.
.


[quote] El carbón nacional resulta a la larga mas barato, ya que si digamos se "apadrina su producción", el precio del mismo no entraría en el mercado de la especulación.[/quote]
Cuanto menos carbón queda en una mina, mas cuesta extraerlo. Por eso los costes de explotación van en aumento. En los años 60 el coste de extracción superó al precio de venta. Para continuar con las explotación se aprobaron subvenciones a la producción.
Desde entonces las subvenciones han ido en aumento a medida que los costes de explotación aumentaban.
No tiene sentido hablar de que "a la larga" el precio del carbón nacional sera mas barato... cuando a la minería española le quedan 5 años en el mejor de los casos.


[quote] En cuanto al equilibrio entre rendimiento y contaminación, nos engañan, ya que solo se tiene en cuenta la tonelada de carbón puesta sobre el quemador, y para nada todo el proceso desde que se abre una mina hasta que llega a la caldera. Sería necesario un indicador global de rendimiento y contaminación de un producto. Un ejemplo sencillo bastará, imaginemos una tonelada de carbón extraído en Ecuador (dejando de lado la parte de explotación en la mina), contra otra extraído de una mina en Asturias, ambos con destino final en la Central Térmica de Ponferrada; vosotros mismos. [/quote]

Aun contando el transporte, el coste económico y medioambiental del carbón nacional es muy superior al del carbón importado.

Ademas, para generar electricidad no importaríamos carbón, sino gas natural que es mucho mas limpio y eficiente.

kikepm
-1

#Las preguntas son bastante capciosas.

Me pregunto porque identifica a la A.V. con la lucha obrera.

¿Ya están tomando el poder los grupos de izquierdas?

Pensaba que esta era una plataforma democrática.

211634 belarieta
+2

#[quote=kikepm]

¿Ya están tomando el poder los grupos de izquierdas?

Pensaba que esta era una plataforma democrática. [/quote]

si la mayoría de los miembros d este foro somos de izquierdas, pues es lo q hay... traete colegas q no sean de izquierdas y cuando seais mayoría en esta asamblea podrás presumir de estar en una plataforma dónde los rojos (esos asquerosos serers infectos, verdad??) no pintan nada (como en el parlamento de la plutocracia en la q vivimos)... acaso es incompatible ser de izquierdas y demócrata?? me estás diciendo q mi condición de persona con una ideología izquierdista automáticamente dejo de ser demócrata....

y tu de q eres??? .. ah.. déjame adivinarlo.. tu no eres de nada pq nadie te ha corrompido el cerebro... exactamente el tipo de persona q le encanta a la dictadura capitalista.... pues nada, lo dicho chato... traete más gente cómo tu y así "purificarás" este espacio...

huelga decir q tu comentario me ha molestado, pq es jodidamente despectivo hacia la gente de izquierdas... estoy harta de tener q justificar eternamente mi forma de pensar en poítica... continuamente... soy nieta, hija y hermana de rojos... deberían exterminarme los "normales"?? o algo así??

Coke7
+1

#@kikepm mi -1 tambien va en base a los que ha comentado belarieta.

Si tanto odio tienes ahi dentro, lo dicho por ella, y aparte como ciudadano te invito a que te identifiques tu, ya que aqui estan los de izquierdas... entonces tu?...

Por otro lado, te invito como coordinador y moderador de este lugar a que intentes en lo posible bajar el tono de tus aportaciones, y debatas sobre el tema sin entrar en adejtivaciones peyorativas ni discriminatorias hacia los que tu consideres diferentes a ti.
GRACIAS.


+1

#creo que el apoyo a la mineria puede ser la espoleta de algo mas global, pero lo que esta claro es que el carbon debe dejar de ser parte del sistema energetico nacional, asi como el petroleo. El problema de las cuencas (por lo menos en las que he conocido como las asturianas) es que la mineria ha sido y es la muleta economica de Asturias, que nadie ha luchado por conseguir que con los fondos mineros se estructurase una nueva economia, en cambio se han efectuado muchas obras absurdas y todo el mundo (partidos, sindicatos, empresas) han chupado de esos fondos que deberian haber sido para el dia de mañana (hoy) los hijos de los mineros y no mineros tuviesen algo en lo que trabajar, pero no ha sido asi y querer que de la noche a la mañana se saquen de la manga una industria es una entelequia. A los mineros prejubilados se les mira con no poco resquemor por parte de sus convecinos que no son de la mina, que mucha gente esta casanda de ver bmw´s y mercedes quemando rueda por las cuencas. La verdad es que ecologicamente se deben cerrar todas los pozos, pero eso sera acabar con Asturias.

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