15M
Coke7
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[SONDEO] Sobre la Lucha Minera (II)

Desde el 30 de mayo de 2012 los mineros españoles han convocado una huelga indefinida para defender sus puestos de trabajo y para que se respeten las ayudas firmadas en el Plan del Carbón 2006-2012, que se han visto recortadas en un 63% con la aprobación de los presupuestos generales para 2012.



Despues de mas de 6 meses desde el comienzo de aquella huelga indefinida, y tras su marcha minera a Madrid, y fallidas negociaciones, con lo cual mas de la mitad de las plantillas se han ido a la calle, sin ninguna proteccion ni alternativa a la perdida de su empleo por y para el que vivian.



Vamos a hacernos varias preguntas al respecto, y la primera podria ser: ¿Crees que su situacion seria salvable antes de rescatar bancos o como estamos viendo como grandes capitales se evaden a paraisos fiscales?, ¿Creemos despues de todo este tiempo y la que nos ha venido encima, que sus protestas estan justificadas, aun llegando a defenderse en el mismo termino de la violencia ejercida sobre ellos?, ¿Seria interesante que fuesen nuestros guias y aliados, en vez de colocarnos cada colectivo en una acera diferente?, ¿Estariamos dispuestos a luchar junto con ellos con tal de conseguir objetivos concretos que nos beneficien a todos?.



Sirvan estas preguntas para abrir el debate, con el cual propongo luego una valoracion actual de algunas cuestiones a modo de sondeo, formulando aqui las mismas preguntas que un dia aqui mismo sirvieron como introduccion a la lucha minera:



1) Como ciudadano implicado en la lucha obrera ¿apoyas su causa?



2) ¿Seria buena idea realizar movilizaciones cojuntas con ellos y otros sectores?



3) ¿Se podria encontrar compatibilidad entre la lucha minera y el 15M?



4) ¿Crees que la lucha minera representa la lucha obrera?



5) ¿Crees que tienen el apoyo de la ciudadania?



6) ¿Crees que sus acciones llegan al limite de la violencia?



7) ¿Crees que su respuesta es mas violenta, que la violencia que reciben tras sus despidos y protestas?



8) ¿Crees que el Gobierno en esta segunda oleada de protestas que se avecinan por parte de los mineros, reacionara y salvara el sector?

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santig
+3

#@JaviAledo @Alonsorgaz @Resistencia @causayefecto @REQUENA

Perdonar que me meta en estas combersacion que me parece interesante

Estube leyendo las interbenciones y voy a intenar entrar en los argumentos dando mi opinion

Se debe apoyar la lucha minera?

Yo contesto un claro si ,pero tambien digo que se necesita un debate mucho mas profundo .

Aqui se argumenta que la mineria es un sector y hay que acabar con las luchas sectoriales

A lo mejor @Resistencia se puede enfadar por meter un elemento nuevo en este debate

Voy a contar un ejemplo para que se entinda a donde quiero ir

No se si en vuestras mentes esta presente la revuelta de oaxaca.La revuelta de oaxaca empieza con una lucha de profesores ,que termino siendo una revuelta de todo un pueblo .Fue una casualidad que los profesores tubiesen la capacidad de incendiar toda una revuelta que despues se dio?
No fue una casualidad ,los profesores alla estan considerados como el sector con mas conciencia politica y con esprititu de lucha .Cuando una marcha impresionante se profesores marchan a la capital de oaxaca,Un pueblo se une entero .Ya en ese momento deja de ser una lucha de profesores y se combierte en toda una revolucion

Ese papel por historia aqui desempenan los mineros .En el hilo de resitencia minera ,colo que un video musical .No solo porque esa cancion me encanta sino porque en sus imagenes ,transmite las diferentes facetas de la lucha minera ,que pasa por la lucha por la republica ,hasta diferentes anos con acontecimientos .El minero no solo en sus raices y tradiciones siempre a sido un sector muy combativo sino que tambien a sido capaz de unificar las luchas ,como fueron capaces capaces el profesorado en oaxaca.El minero es la esencia y el espiritu de una lucha revolucionaria .

El dia que esos mineros no hace muchos llegan a Madrid una mar de pueblo se une a ellos ,aquello ya no era solo minero ,era profesor ,sanidad bomberos ,estudiantes unidos .De ellos espero eso precisamente ,el minero tiene un carsima para encender todo un maremoto

@Alonsorgaz estoy de acuerdo contigo de que hay que abandonar esas luchas sectoriales .

Pero algo tienes que tener en cuenta ,el sistema capitlista consmunista nos a individualizado ,solo nos interesa cuando nuestro bilsillo nos afecta .Eso esta ocurriendo en educacion que el profesorado no se movio hasta cuando le recortaron a ellos y en muchas otras pareas .Como no ese mismo problema padecen los mineros .Que fue cuando se sintieron afectados cuando salieron a la calle .

Precisamente es muy importante en estos momentos recorarles que en nuestras raices e historia los mineros no luchaban por una mejoria de sus salarios ,sono que esa lucha debe ser mas profunda .que los mineros seran capaz de vencer si todos vencemos .Que no solo se trata de maquillar el sistema que vivimos sino necesitamos cambios profundos .Pero esos cambios se podran hacer si segimos el ejemplo que en su dia los mineros nos dio

Hasta la victoria siempre

causayefecto
+4

#Gracias @santig, esa es la forma en que me gustaría verlo. Sólo que soy muy pesimista y veo que no es así, que sólo nos unimos 1 vez y fue en el 15M, el cual ya está muriendo.

Bueno como tu teclado alemán no tiene "ñ", te regalo el truco para sacarla:
ALT + 164 = ñ
ALT + 165 = Ñ

Saludos ;)

santig
+3

#jajajajajajajajajajajajajja @causayefecto gracias

208162 votaaotros
+2

#A mi también me gustaría verlo así. Pero no es así. No es así porque los mineros han salido a guerrear cuando les quitaron las subvenciones al carbón. Mientras al resto del país nos mandaban a la calle como a borregos, mientras a los trabajadores del sector privado nos quitaban los derechos, aquí nadie movió un dedo. Lógico en un pensamiento individualista que se ha extendido como la pólvora en los años de "bonanza económica".

Ahora que han empezado a recortar en educación, en sanidad, en servicios sociales, sobre todo en personal y en salarios, la gente se lanza en tropel a la calle.

Pero somos tan extremadamente insolidarios, que salimos por sectores. Los mineros por un lado, los sanitarios por otro, los educadores por otro, (incluso los padres de alumnos salen a parte de los profesores muchas veces), los trabajadores sociales por otro, parados, etc. Estas luchas sectoriales han formado las llamadas "mareas".

El 23 de Febrero, hay un intento de unir todo eso. Un intento desesperado de un grupo de personas, que se han organizado para crear la manifestación multisectorial más grande de la historia.

Un sector no hará que cambien las cosas. Todos unidos, SI.

Por eso, mi lema no es como el tuyo, @santig.

Mi lema no es "Hasta la victoria siempre".

Mi lema es JUNTOS PODEMOS. Y el de la AV, no se te olvide.

santig
+1

#ok @votaaotros ,pero esto como tu bien dices no es algo especifico de los mineros sino un problema que Espana tiene.Vivimos en una sociedad donde cada uno sale cuando le afecta los recortes .A un recuerdo muy bien ese huelga del 29M .Donde la participacion de la educacion en la huelga fue minima por no decir escasa .Luego llega Mayo y llegan los recortes en educacion.En la huelga de 22 de mayo la participacion en educacion fue masiva .

Estas diciendo que en espana no consigiremos aprender de nuestras luchas?

De verdad crees que estaremos siempre asi?

No me gustaria creer eso

Por lo de juntos podemos? Me parece muy bien ,por cierto
Despues de la revolucion Cuabana se emprende una campana para ensenar a leer y escribir ,esa campana se llama yo si puedo
Tambien existe un partido en Venezuela llamado PODEMOS

Aunque a mi personalmente me gusta

Hasta la victoria siempre

205534 zeranonim
+3

#He de decir que tengo mucho desconocimiento, lo que "se" sobre el tema me llega a través de los medios... Así que ni yo me fío de las opiniones que voy a verter ahora. :)

Mi opinión es que el sector minero es un sector en decadencia y habría que ayudar a desmantelarlo y ofrecer a ese sector una reconversión a "otra cosa".

Me baso en dos argumentos:
1) El sector energético se ha de basar en fuentes de energía renovables y no contaminantes.
2) Trabajar en ese sector mata. (Cual lema de las cajellitas de tabaco). Por tanto hemos de evolucionar y abandonar la extracción hasta que se pueda hacer por medios tecnológicos. (Tenemos la capacidad de enviar un robot a Marte a explorar, y la capacidad de enviar aparatos voladores con armas no tripulados, tan difícil no debe ser...).

205534 zeranonim
+1

#+1 a repetir el sondeo o a sondear de nuevo sobre el tema de la minería como coordinador.

Coke7
+1

#Evidentemente mi +1 como coordinador, ya que como en el caso del libro soy interesado en dicho sondeo...

santig
+2

#Alfon: “Mi abuelo fue minero en las cuencas y ha sido un auténtico orgullo el apoyo recibido desde Asturias”

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/45430-alfon-%E2%80%9Cmi-abuelo-fue-minero-en-las-cuencas-y-ha-sido-un-aut%C3%A9ntico-orgullo-el-apoyo-recibido-desde-asturias%E2%80%9D.html

Felicidades Alfon ,tener sangre minera es tener sangre rebelde

Alb
+2

#El verano pasado escribi un articulo dando mi opinión.

[b]No tenéis ninguna posibilidad, pero… contáis con mi simpatía.[/b]

http://falaciasecologistas.blogspot.com.es/2012/07/no-teneis-ninguna-posibilidad-pero.html


En los próximos días la marcha negra, formada por mineros llegará a Madrid. Sus integrantes afirman que esta en juego el futuro de toda la minería del carbón. No es cierto. La minería del carbón en España no tienen futuro.

Aunque protesten mucho, aunque tengan el apoyo de la ciudadanía. Aunque consiguieran el apoyo del gobierno. Aunque toda europa se volcase por buscar una solución al problema....[b]El carbón esta acabado.[/b]

Resulta fácil perderse entre los sucesivos planes del carbón, Las reestructuraciones, reconversiones y planes de desarrollo; entre los subvenciones a la produccion y los precios del carbón; las prejubilaciones y las cotizaciones a la seguridad social, los enfrentamientos, las huelgas y las promesas incumplidas.... pero las razones para el fin del carbón es mucho mas simple y evidentes.(Aunque dificil de asumir):

[b]El sector del carbón esta acabado, porque el carbón se ha acabado.[/b]

El carbón es un recurso no renovable. Eso significa que todo lo que extraemos no se repone... y cada vez queda menos. Llevamos siglos explotando el carbón.. y al final se ha agotado. Por poco que nos guste, esta es la realidad.


El indicador mas fiable sobre el agotamiento de un recurso no renovable es la evolución de su producción.
La producción de carbón en España alcanzo su cenit en 1985 con 13,40Mtep y desde entonces ha ido declinando un promedio de un 5,4% anual. En el 2011 solo se produjeron 2,53Mtep, La misma cantidad que en 1935.

El decaimiento de la producción de carbón es un fenómeno bien conocido y explicado por la ley de los rendimientos decrecientes. En la explotación de una mina, se comienza por el mineral mas facil de extraer: El que esta a menor profundidad, tienen mayor concentración o calidad, tiene un filo de mayor grosor etc. Por lo que a medida que se va agotando el carbon, cada vez resulta mas compleo y caro la extraccion.
Las inversiones necesarias para mantener la producción de un pozo cada vez son mayores, hasta que llega a un punto en el que dichas inversiones no son rentables, y el pozo cierra. Por lo que la produccion total cae.
Sigue quedando carbon en los pozos... pero no resulta rentable extraerlo.

Si se dan subvenciones a la producción, se puede alargar la vida de un pozo. Pero no eternamente. Se volverá alcanzar un punto en el que la extraccion no sera rentable ni siquiera con subvenciones.
La mineria del carbón en España ha recibido subvenciones desde 1967. Sin ellas, la mayor parte de los pozos hubiera cerrado hace varias decadas... o no se hubiesen llegado a abrir.

Pero a pesar de las crecientes subvenciones desde 1985 la producción esta decayendo ya que los pozos se han ido cerrando al irse agotando (Es decir, no es rentable la explotar el carbón que queda).
La unica manera posible de evitar el declive en la produccion de carbón es encontrado nuevos yacimientos que permita remplazar los que se van cerrando. Por desgracia hace decadas que no se encuentra nuevos yacimientos de carbón en España y resulta poco probable que se vayan a encontrar en un futuro.

Obviamente, a medida que se han ido cerrando los pozos, el numero de mineros se ha ido reduciendo. Si no hay carbón, no son necesarios mineros que extraigan carbón. La plantilla ha caido desde mas de 45.000 mineros hasta menos de 5000.

Las protestas mineras no van conseguir que aumente la produccion de carbón, ni siquiera puede poner freno a su caida. No puede evitar el cierre del 10% de los pozos que siguen activos...como no pudieron evitar el cierre del 90% de los pozos que se cerraron en su dia por agotamiento.

Lo unico que pueden aspirar es a conseguir subvenciones con las que retrasar su final un par de años, o conseguir ventajosas prejubilaciones para los pocos mineros que siguen en activo. Pero no es realista pretender que las cuencas mineras vivan del carbón.

[b]A pesar de todo... los mineros cuentan con mi simpatia, por ser un colectivo de trabajadores que están dispuestos a luchar por sus intereses,... aunque no puedan aspirar a una victoria. Espero que cunda su ejemplo[/b]

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