15M
Coke7
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[SONDEO] Sobre la Lucha Minera (II)

Desde el 30 de mayo de 2012 los mineros españoles han convocado una huelga indefinida para defender sus puestos de trabajo y para que se respeten las ayudas firmadas en el Plan del Carbón 2006-2012, que se han visto recortadas en un 63% con la aprobación de los presupuestos generales para 2012.



Despues de mas de 6 meses desde el comienzo de aquella huelga indefinida, y tras su marcha minera a Madrid, y fallidas negociaciones, con lo cual mas de la mitad de las plantillas se han ido a la calle, sin ninguna proteccion ni alternativa a la perdida de su empleo por y para el que vivian.



Vamos a hacernos varias preguntas al respecto, y la primera podria ser: ¿Crees que su situacion seria salvable antes de rescatar bancos o como estamos viendo como grandes capitales se evaden a paraisos fiscales?, ¿Creemos despues de todo este tiempo y la que nos ha venido encima, que sus protestas estan justificadas, aun llegando a defenderse en el mismo termino de la violencia ejercida sobre ellos?, ¿Seria interesante que fuesen nuestros guias y aliados, en vez de colocarnos cada colectivo en una acera diferente?, ¿Estariamos dispuestos a luchar junto con ellos con tal de conseguir objetivos concretos que nos beneficien a todos?.



Sirvan estas preguntas para abrir el debate, con el cual propongo luego una valoracion actual de algunas cuestiones a modo de sondeo, formulando aqui las mismas preguntas que un dia aqui mismo sirvieron como introduccion a la lucha minera:



1) Como ciudadano implicado en la lucha obrera ¿apoyas su causa?



2) ¿Seria buena idea realizar movilizaciones cojuntas con ellos y otros sectores?



3) ¿Se podria encontrar compatibilidad entre la lucha minera y el 15M?



4) ¿Crees que la lucha minera representa la lucha obrera?



5) ¿Crees que tienen el apoyo de la ciudadania?



6) ¿Crees que sus acciones llegan al limite de la violencia?



7) ¿Crees que su respuesta es mas violenta, que la violencia que reciben tras sus despidos y protestas?



8) ¿Crees que el Gobierno en esta segunda oleada de protestas que se avecinan por parte de los mineros, reacionara y salvara el sector?

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causayefecto
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#NO hay que apoyar su causa.

¿Sabéis por qué se montó el follón de los mineros? porque el PP se puso a quitarles la megajubilación/ayudas anticipados que tenían por el PSOE. ¿Sabes que es jubilarte a los 45 años y con 2.000 pavos al mes? ¿te parece eso justo? pues eso es lo que hizo ZP cuando gobernaba para callarles la boca cuando la minería fue a Pique y empezaban los despedos en masa, quitarse el marrón a costa de NUESTRO DINERO, porque esas jubilaciones y "ayudas" MILLONARIAS es DINERO PÚBLICO.

NO. Tenemos unos gobernantes caguetas, chulescos y cobardes que hacen mal su trabajo. El gobierno debe buscar vías para darles "otro trabajo", o hacer cualquier otro movimiento, todo menos REGALAR DINERO. Lo de los mineros de Asturias es lo mismo que lo de los astilleros de Cádiz, una panda de vividores que se ponen VIOLENTOS después de que el PSOE durante años les haya echo mamar subvenciones a punta pala a cambio de estar calladitos sin hacer ruido.

¿Qué no hay trabajo? pues lo siento hijos, muchos estamos en paro y el gobierno no nos da ni una MIERDA, ¿me tengo que poner yo también violento para que me den dinero? y menudo cheque que recibís, 400€ los más suertudos de los 6 millones de parados, y vosotros 1.800 para arriba!

Podéis documentaros en google. Podéis ver como el gobierno socialista para no perder votos acalló voces con nuestro dinero en Asturias, Cádiz y algún otro sitio más que alguno seguro que conoce otros casos.

Ah! y que sepáis que hay varias zonas de explotación de carbón en España, pero están en "stand by", no se extrae porque hace años que sale más rentable comprarlo fuera y ya si a caso de paso lo tenemos como reserva natural de emergencia, igual que EEUU tiene con ciertos yacimientos de petróleo, en plan "mientras pueda robar fuera no toco lo de casa".

El tema es muy complejo y desde luego no puede debatirse sin un estudio profundo de todos los tejemanejes empresariales y subvenciones que hacían tan rentable y jugoso el sector de la minería en España. Y no sólo eso, es que no podemos seguir jugando a comprar el voto y a mantener esta manera de actuar insostenible, derrochando ingentes cantidades de dinero. No se puede caer bien a todo el mundo oiga!
http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/07/14/el-problema-minero-en-espana-y-sus-paradojas-9511/

http://www.navegandoxlared.es/?p=2262

Coke7
+2

#Pues no puedo estar en mas desacuerdo contigo @causayefecto, y que esto no provoque conflictos ya que los mineros "te" parecen violentos.

1º, deberias empezar por decir todo al completo... sus jubilaciones son a los 35 o 40 años SI, ¿en que condiciones?, tu o yo si nos jubilamos a esa edad, yo ya no, seguro que lo hariamos medianamente bien de salud, no con una silicosis, y no me digas la coletilla: que no se hubieran metido mineros, por que entonces ya dejaria de debatirte.
Si ellos son mineros es por que son tataranietos de los tataranietos de mineros, por lo tanto... digamos es una sucesion de oficio, como hacen muchos politicos con sus familiares... A mi por lo tanto su jubilacion me parece todo lo justo suficiente, como que esa gente con la enfermedad que adquiere, de algo tendran que vivir el resto de su vida... ¿no nos estamos quejando que el Salario Minimo Interprofesional es insuficiente? y ahora te parece mucho 1800 € de jubilacion desde los 40 años.

2º En lo referente a los gobiernos... ahi tienes mucha razon, pero quiza deberia callar tambien las bocas de bankeros, empresarios y mas chupatintas que se estan llevando el dinero afuera, y mirar mas por lo que hay dentro y levanta el pais... claro ellos nos callan la boca a nosotros haciendo lo que hacen, por que si se lo hacen a los otros, no podrian callarles la boca.

3º Exacto, protestamos por que nos dan solo 400€, en mi caso nada... pero ahi esta, tanto a unos como a otros, es injusto todo lo que nos hacen. Recordemos que ellos en ningun momento estan movilizandose por el dinero que les puedan dar de jubilacion, eso es cosa de los sindicatos, se movilizan por conservar sus puestos de trabajo.

4º ¿Violentos?, asi nos va a los Españoles, por llamar violentos a los unicos que han tenido tres pares de narices de poner lo que tienen que poner para contrarestar la violencia generada por y desde el Gobierno, primero con las medidas impuestas y luego por las medidas de represion que usan para que nadie se mueva... La violencia esta alli, no en mineros, ni bomberos, ni astilleros ni tu ni yo... la criminalizacion tenemos que empezar a ejercerla nosotros hacia ellos y esta claro que exhibiendo un cartel denuncia en internet o dando una vuelta por una calle gritando cuatro frases, no entienden... algo mas habra que hacer, pero no criminalicemos a quienes estan aqui, y veamos que violencia se ejerce desde el otro lado... Para nada me parece violencia su actuacion.

5º No estoy de acuerdo que el carbon tenga que venir de fuera, y desestimar lo de casa, con eso estamos dando la razon a politicas de austeridad, especialmente alemanas, cuya exigencia de cierre de la mina española, se compensa con la apertura de la mina alemana, por lo tanto, lo que quiere alemania es vendernos su carbon, a costa de la desestructuracion del sector aqui, con lo cual esa gente aun con sus jubilaciones tan "envidiadas" quedan desprotegidas, ya que aunque no se jubilasen, con la enfermedad adquirida no tendrian sitio en ningun otro empleo...

...

causayefecto
+2

#@Resistencia, no te niego ciertos aspectos, pero reconoce que no hay que dar a nadie. Yo entiendo que la vida del minero es más dura y por tanto requiere una jubilación más temprana, pero para ese caso habría que revisar TODO el sistema.

Es decir, no puedes pedir que alguien que tiene 55 años y lleva cotizados 37 de camarero le pidas que se jubile a los 67, ¡es injusto!

Por otro lado también hay que ver límites, ¿que la minería mata? bueno los soldadores también tienen problemas, el que lleva más de 15 años soldado está practicamente ciego y tiene unas gafas de culo de botella. ¿Pero que hace el sistema por arreglarlo? no hay inversiones en I+D (algo que reclamo) para disminuir esa peligrosidad de sus trabajos y que su salud no se vea tan mermada, no hay límite de años permitidos para trabajar, pero claro ¿si le dices que sólo puede trabajar 10 años de minero le vas a dar tu luego otro trabajo para compensar que vaya al paro?

El Sistema está completamente podrido, y no me gustan los parches ni chapuzas, que es lo que considero a lo de los mineros.

Si te voy a reconocer, que en este país parece que los políticos sólo te hacen caso si haces VIOLENCIA, porque parece que unas personas con 2 dedos de frente manifestándose pacíficamente en grupos de miles ante el congreso se lo pasan por el forro. Pero es que no quiero esa opción! no quiero la violencia, quiero la 3ª vía, la de que la gente deja de ser gilipollas y deja de votarles, pero VOTA a nuevas formaciones. Así se empieza un cambio.

Por tanto no, no apoyo la causa minera por mis razones de que no hay que dar esos chollos, lo que abogo es por un cambio para TODOS, y no callar voces con la sopa boba, que cuando cobran, están calladitos y siguen votando al PP o PSOE que les da las subvenciones ¡compra de voto! ¿o no lo quieres ver?

Coke7
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#Hola @causayefecto

Vamos a darte la razon en tu primer pensamiento: habria que revisar TODO el sistema, y yo diria mas: hay que TUMBAR el sistema y adecuarlo a las necesidades de cada sector equitativamente.

Claro que es injusto, pero no me compares un camarero con un minero, por que no tiene nada que ver, el camarero tiene mucha mas esperanza de vida laboral que un minero... y logicamente, si un minero se ve abocado a los 35 años a una enfermedad cronica y jubilacion si o si, teniendo en cuenta el mercado laboral... entoces ¿dejamos al minero tirado sin nigun tipo de proteccion por que solo estuvo, 15 años en la mina?, yo creo que siendo justos, no deberia ser asi... ahora bien, esos mineros que salen de la mina, por motivos extra laborales, si, estaria bien reconvertirlos y darles sitio en otro lado, pero tal como van las cosas en este pais, me temo que seria un numero mas en las listas del paro.

Vuelvo a estar de acuerdo contigo en lo que el sistema esta podrido, y los parches solo valen para las camaras de bicicleta mientras no puedes poner una nueva.

A ver, estamos viendo violencia, donde no la hay o esta mas que justificada... para mi los mineros no son violentos. Violento es es gobierno que deja morir gente por deshaucios, abre la cabeza a niños o sin ojos a la gente... Los mineros lo unico que hacen, y han hecho siempre es defender su pan, mejor dicho el pan de la clase obrera, pues al menos para mi, SI ME REPRESENTAN. Ya empiezo a estar un poco harto de ver que entre nosotros nos juzgamos criminalizandonos ante situaciones limite, poniendo la etiqueta de violentos cuando nos defendemos de la violencia. Ya es hora de ver que nosotros no somos los violentos, nos provocan para ser violentos, nos llevan a ese camino...
Con respecto a tu 3ª via, si, podria ser buena via y no haria falta mas que eso para llegar a buen puerto, pero este pais desde hace decadas o siglos siempre ha habido y habra dos bandos: rojos y azules, izquierda y derecha, o como quieras llamarles, a ver como haces tu o yo, para convencer a la gente que vote a alquien diferente a quien acostumbran a votar por simpatia, costumbre, enchufe o como queramos llamar... Por lo tanto mientras tanto hay dos caminos, hacer lo que se hizo hasta ahora y ser ignorados, o empezar a ver que su lucha (la de los mineros) no es tan mala como la pintamos y se puede probar a ver si ese camino hace efecto o no tanto en la sociedad como los que nos dividen con estas gelipolleces.

Yo SI apoyo la causa minera, como apoyo la sanitaria, como apoyo la educativa, como apoyo todo aquello que signifique lucha contra un gobierno opresor, dictatorial y neoliberal... la pena es que las luchas no sean unificadas y por tonterias como dividirnos por si somos o no violentos, nunca lleguemos a la meta juntos y cada uno pretenda llegar por su lado, por que piensa que paseando por las calles es mas efectivo que tirar petardos... por que ya me diras cual es esa tremenda violencia minera.

206025 Alonsorgaz
+4

#@Resistencia pues a mi las reivindicaciones sectoriales, las huelgas sectoriales... me parecen egoistas. Luchan por lo suyo... parecen olvidarse de que todos tenemos dificultades. No obstante, vale que lo del PSOE pueda parecer caciquil, pero yo si pienso que hay que apoyar a las familias, eso si, enfocando las ayudas a la reconversoon laboral y a prejubilaciones justas. Hay que cambiar el sistema, reduciendo la jornada laboral, subiendo el salario minimo interprofesional, repartiendo el trabajo, y apostando por la innovacion... no manteniendo sectores no rentables a base de subvenciones.

Te animo, y tambien a @causayefecto, a tratar de buscar una postura intermedia, con una solucion acorde a los nuevos tiempos y siendo justos con las familias que llevan toda una vida dedicada a un srctor q es un callejon sin salida

Coke7
+2

#@Alonsorgaz

Estoy en medio de acuerdo con lo de la reconversion que tanto defiendes, y si la situacion actual y el sistema estuviese adecuado a tal fin, se podria reconsiderar, pero ahora mismo, como he respondido a @causayefecto, no esta muy propicia la cosa para dicha reconversion, todo lo contrario, todo lo que sea desproteger un sector, es carne de paro y miseria personal... por lo tanto, me temo que no va a haber tal reconversion posible.
Por otro lado (aunque el debate aqui no va de eso) no creo que las revindicaciones sectoriales sean egoistas, ¿sabes por que parecen asi? por que no existe la union necesaria para olvidar que se lucha por el sector, y dar a entender que se lucha por la sociedad... en vez de ir cada uno por su acera, si fuesemos todos como una piña, no se sabria quien lucha por un sector u otro... eso si tendria que cambiar... de ser luchas sectoriales a ser luchas conjuntas de toda la sociedad. Este pais esta demasiado dividido ya como para que vengamos nosotros con exigencias que el mismisimo orgullo humano hacen estar mas divididos todavia.

Pero ya he dicho que este no es el debate... aqui se debate la lucha minera en concreto, y ciñendonos a las preguntas que he formulado en el encabezado.

causayefecto
+3

#@Alonsorgaz, sí, justo pienso eso con las putas manis, luchan por lo suyo. Cuando se manifestaron en educación, sólo salían los profes, nadie más iba a la calle, cuando los funcionarios, sólo ellos, cuando los médicos, sólo ellos. En este país la gente se mira su puto ombligo, y no es capaz de salir a la calle a una manifestación cuando no le afecta a él directamente. Asco de sociedad. Por eso no ha cambiado nada desde el 15M, bueno sí, que ahora es casi un delito de terrorismo manifestarse, pero sobre la mentalidad, no, estamos divididos, y por tanto vencidos.

Coke7
+2

#No convirtais este debate en una critica a otras luchas y otras formas de revindicaciones, y por supuesto a los sectores, eso podria ser fruto de otro debate que se podria abrir... aqui yo he planteado la lucha minera en si... y si coordinacion lo tiene a bien lo apruebe como sondeo en base a las preguntas formuladas en el encabezamiento.

@javiAledo, @Dani, @votaaotros y los otros coordinadores me imagino que tendreis que darle apoyo tres para que salga como sondeo...

Noname33
+1

#@Resistencia ya ha sido sondeado algo muy similar:
http://15m.virtualpol.com/votacion/2922

Coke7
+2

#@JaviAledo lo se, pero este lo lanzo a modo comparativa, para saber como ha evolucionado la forma de pensar la gente sobre lo mismo.

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