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15M
Noname33
+3

[REFERÉNDUM URGENTE] Difusión partidos elecciones 25N

Propongo realizar un referendum urgente: debate de 3 días + 5 de referéndum, debido a que las elecciones están a la vuelta de la esquina.

La propuesta consiste en finalizar este documento: http://15m.virtualpol.com/doc/elecciones-catalanas-2012
Y posteriormente difundirlo por todos los canales que nos sea posible con el objetivo de informar sobre la existencia de otras alternativas y de los inconvenientes del voto en blanco, abstención o voto nulo.

Aunque esté enfocado a las elecciones catalanas, la información de algunos partidos podrá ser reutilizada para futuras elecciones.

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Noname33
+2

#@Despierta_1 el motivo de la disparidad entre descripciones es por que de unos partidos han demostrado como son por que han participado en el gobierno y de otros no tenemos más información que la de su propia página web. Cualquiera que tenga información útil acerca de los partidos que se presentan ha sido y será bienvenida para enriquecer el documento.

Os invito encarecidamente a no limitarnos a expresar que nos parece algo mal y a que aportéis la información que haga posible que esta iniciativa cumpla su propósito.

210884 sanmoran
-1

#(...)

[i]@sanmoran si la abstención fuera tenida en cuenta como medida de protesta y descontento ante cualquier alternativa política que se presenta entonces te daría la razón. Pero lo que hay que dejar claro es que eso no es así. Los políticos de partidos mayoritarios utilizan el abstencionismo para conseguir más escaños por que el sistema está definido así. Depende de ti que lo quieras entender o no, y qué es lo que vayas a hacer al respecto.[/i]

[b]Javialedo no quería hablar de como usan los partidos la abstención, ni como lo usa el sistema, sino de porqué lo "usan" ciertas personas. Si no estás de acuerdo con el sistema alimentarlo es inútil, incoherente y está fuera de lugar. La abstención es una herramienta para los que creen que da igual unos que otros, para los que piensan que el cáncer en sí es el propio sistema democrático. Si quieres erradicar un cáncer no lo alimentas ¿verdad? pues esto es lo mismo, para acabar con el sistema democrático (ojo, que no he dicho el electoral) lo coherente es no apoyarlo.[/b]

[i]Mirad todos, no nos podemos estar quejando de que el pais se va a la mierda y no hacer nada para cambiarlo. Las manifestaciones están bien para expresarnos pero no para cambiar nada, a los políticos se la suda las manifestaciones. La única herramienta que tenemos disponible para hacer algo son las elecciones. Si desaprovechamos esa oportunidad entonces es que tenemos lo que nos merecemos.[/i]

[b]Lo siento, tampoco estoy de acuerdo con esta afirmación, no soy un "pacifista radical" creo en la revolución como último recurso y que el sistema democrático actual está tan blindado que no creo que las elecciones sirvan para algo[/b]

[i]Esta propuesta consiste en dar a conocer la existencia de otros partidos a parte de los mayoritarios. Flipariais cuanta gente desconoce por completo que existen más de tres partidos. También tiene como objetivo dar a conocer qué consecuencias directas tiene la abstención, el voto en blanco y el voto nulo. Y no es una cuestión de filosofía o ideología, es una cuestión de echos. En ningún momento se dice a quién hay que votar. Y creo que si os habéis leído el documento entero, lo expresa así.[/i]

[b]Estoy de acuerdo con esto, pero no informar sobre porqué hay gente que usa la abstención o inducir a que la gente no se abstenga me parece feo.[/b]

[i]Yo y muchos estamos intentando cambiar las cosas con los pocos recursos realistas que tenemos. ¿Vosotros qué estáis haciendo al respecto?[/i]

[b]Aplaudo tu lucha, te la agradezco, comparto que hay que luchar, pero tienes que ser consciente de que por mucho que luches, por muy buenos objetivos que tengas, es posible que bien tu lucha no de frutos, que no sea compartida por todxs, o que estés luchando frente un tanque con una pelota de papel.[/b]

[b]La pregunta de qué se está haciendo me parece un poco arriesgada, yo te pregunto ¿hasta donde estás dispuesto a llegar? ¿qué medios estás dispuesto a emplear?[/b]

210884 sanmoran
-1

#[quote=JaviAledo] Mirad, he creado el siguiente documento alternativo:

http://15m.virtualpol.com/doc/elecciones-catalanas-2012---version-simple

Se trata de lo mismo pero quitando todas las descripciones de los partidos.

Pero creo que así pierde todo el valor por que por poner un ejemplo. Si investigando el Partido Humanista hay bastantes sitios en los que está acusado de tener una organización sectaria, creo que es un dato que deba darse a conocer y no tanto lo bonito que sea su programa electoral. O al menos a mí me gustaría saberlo para poder decidir. Para difundir un documento en el que solo se enlace a los distintos partidos, para eso ya está la página oficial del parlament...

¿Qué opináis? [/quote]

Sigues describiendo lo que tu entiendes por abstención dentro de la vorágine democrática, es como si no hubiera nada más fuera de la democracia actual..... no estoy de acuerdo, voto no

ragnarrex2000
+4

#A ver, yo creo que estamos perdiendo un poco de vista el objetivo del mensaje, y su público potencial.
El objetivo si no he entendido mal es dar a conocer o fomentar el voto a partidos minoritarios
Y el público potencial es ni mas ni menos..el que tiene dudas respecto a su voto!. Al que ya ha decidido su voto, podemos escribir el mensaje como queramos, que un 90% no va cambiar.
Y la persona que tenga dudas, probablemente externa al entorno 15M, que podrá ser mas de izq o de der, o no sentirse representado por ninguna, si le envias un mensaje que está claramente posicionado, pues lo mas normal es que reaccione negativamente, poniéndose en guardia. Mientras que si le envias un mensaje mas "neutral" puedes hacerle pensar "porque no?".
La verdad es que creo que mas allá de lo que pensemos cada uno, sería más inteligente y más útil para esta iniciativa, reescribir la info de los partidos de otra manera.
Y en ese sentido hemos sido varios los que, además de expresar nuestro desacuerdo, hemos aportado información útil para hacerlo.

Noname33
+1

#@sanmoran

[quote=sanmoran]
Javialedo no quería hablar de como usan los partidos la abstención, ni como lo usa el sistema, sino de porqué lo "usan" ciertas personas. Si no estás de acuerdo con el sistema alimentarlo es inútil, incoherente y está fuera de lugar. La abstención es una herramienta para los que creen que da igual unos que otros, para los que piensan que el cáncer en sí es el propio sistema democrático. Si quieres erradicar un cáncer no lo alimentas ¿verdad? pues esto es lo mismo, para acabar con el sistema democrático (ojo, que no he dicho el electoral) lo coherente es no apoyarlo.[/quote]

Es que precisamente ese es el problema! A la hora de administrar los impuestos no importa en absoluto como el individuo interprete la abstención. Lo que importa es como el propio sistema en el que estamos inmersos lo utiliza. No es una cuestión ideológica. No se que tiene que ver el sistema alimentario.
Si sabes que la abstención favorece a que los partidos mediocres gobiernen, entonces por qué sigues defendiendo la abstención por muy positiva que sea desde tu punto de vista ideológico. A la práctica nos jode a todos por igual (al 99%, se entiende).

[quote=sanmoran]
Lo siento, tampoco estoy de acuerdo con esta afirmación, no soy un "pacifista radical" creo en la revolución como último recurso y que el sistema democrático actual está tan blindado que no creo que las elecciones sirvan para algo
[/quote]

Respeto que tires la toalla en ese aspecto. Otros por el contrario creemos que las elecciones son el único punto débil por el que podemos entrar a cambiar el sistema y su gestión pésima.

[quote=sanmoran]
Estoy de acuerdo con esto, pero no informar sobre porqué hay gente que usa la abstención o inducir a que la gente no se abstenga me parece feo.
[/quote]

Reitero, el significado que de cada individuo a la abstención, al voto en blanco, o al voto nulo a la práctica no importa. Lo que importa es qué uso le de el sistema. Y está más que comprobado que el sistema se aprovecha de ello para beneficiar a los partidos mayoritarios. Mayoritarios pero que no representan a los intereses del pueblo.

[quote=sanmoran]
Aplaudo tu lucha, te la agradezco, comparto que hay que luchar, pero tienes que ser consciente de que por mucho que luches, por muy buenos objetivos que tengas, es posible que bien tu lucha no de frutos, que no sea compartida por todxs, o que estés luchando frente un tanque con una pelota de papel.[/quote]

Si da o no resultado es algo que yo no puedo controlar, pero al menos podré decir que lo he intentado.

[img]http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2008/06/03/1212486531_extras_ladillos_1_0.jpg[/img]

[quote=sanmoran]
La pregunta de qué se está haciendo me parece un poco arriesgada, yo te pregunto ¿hasta donde estás dispuesto a llegar? ¿qué medios estás dispuesto a emplear?[/quote]

La pregunta no es hasta donde estoy dispuesto a llegar yo, sino ¿Qué estáis haciendo vosotros que veis inconvenientes a cualquier propuesta y no proponéis ni hacéis nada constructivo al respecto?

¿Qué medios? Siempre que no sean violentos, cualquier medio de que disponga.

Noname33
+1

#Qué respuesta le daríais a alguien que opine:

"Aunque se que los partidos mayoritarios son igual de malos, voy a votar al partido de la oposición para penalizar al otro. Votar a un partido minoritario es tirar el voto, ya que así no conseguiré sacar del poder al actual gobierno."

206025 Alonsorgaz
+1

#Yo les respondo: "¡Qué va, qué va! ¡Eso era antes! Antes de la crisis casi todo el mundo votaba como tú, pero ya no. ¡No hay más que ver las estadísticas! Llevábamos más de 25 años en los que la suma de ppsoe era del 85 ó 90 % en todas las elecciones y encuestas. Ahora las encuestas les dan un 55 % de votos sumando ppsoe. ¡Precisamente este es el momento! Con unos cuántos más que votemos otra cosa se les habrá acabado el chollo." eso le diría, jeje

Noname33
+1

#Llamo a todos los que habéis participado en este hilo:

@Emmanuel @santig @votaaotros @Nanoflauta @belarieta @mtiag @Dani @Kabuento @sanmoran @Livingston @Eloisa @Silvano @Pepe @ragnarrex2000 @crisisnauta @Alonsorgaz @Despierta_1

A raíz de vuestros comentarios me he pegado la currada de crear un documento alternativo. A ver qué os parece:

http://15m.virtualpol.com/doc/elecciones-catalanas-2012---version-moderada

No me podréis negar que es mucho más imparcial. Además cualquier dato u opinión ha sido indicado como "Opinión".
He obtenido los datos ideológicos de la wikipedia.
Al final del documento podréis encontrar un resumen de todos los términos ideológicos utilizados.

El problema que veo a este documento es que es demasiado técnico y espeso para que lo comprenda alguien "de pie de calle". A la que se intenta utilizar un lenguaje más de andar por casa es inevitable ser imparcial con algunas explicaciones.

Si en la votación se acepta el documento que se está votando, lo que haré será ofrecer este documento como alternativa para ser difundido a título personal.

Por cierto que no he encontrado definición para "Nacionalismo revolucionario".

Despierta_1
+0

#@JaviAledo Enhorabuena por el trabajo que te has pegado. Me parece un documento mucho más serio e imparcial que el anterior. Creo que deja en mucho mejor lugar a AV, y además da información más elaborada.

206025 Alonsorgaz
+1

#Muchas gracias por tu trabajo @JaviAledo!! Me parece bien lo de sacar la ideología de la wikipedia. Personalmente, quitaría lo de "opinión", pero vamos, en términos generales este documento Sí me representa, tampoco me voy a poner quisquilloso. Si es este documento, voto que sí.

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