15M
Noname33
+9

[SONDEO] Potencial de AV

Mientras se debaten las propuestas que he realizado he llegado a la conclusión que es prioritario que AV decida qué tipo de papel quiere tener como asamblea. Por lo que propongo refrendar lo siguiente:

Asamblea Virtual centrará su potencial en:

[b]Opción A: Actividades pasivas[/b]

1. La difusión de información para luchar contra la ignorancia, el miedo.

2. Realizar sondeos sobre temas de actualidad políticos, económicos, del 15M... a modo estadístico y para su posterior difusión.

3. La intermediación entre movimientos afines al 15M, asociaciones, partidos políticos, con el GT Intercolectivos.

Para la Opción A se requiere centrar esfuerzos en GT Difusión y GT Intercolectivos. No requiere ningún requisito más.

[b]Opción B: Actividades activas[/b]

1. Lo mismo de la Opción A.

2. Realizar acciones y proyectos concretos.

Ejemplos de proyectos de este tipo serían la iniciativa de #15MpaRato, auditar la deuda, insumisión fiscal, demandar algún asunto sobre corrupción, etc...

Para la Opción B se requiere centrar esfuerzos en GT Legal (por las posibles consecuencias legales que puedan tener las acciones), solucionar la problemática de la financiación, y si fuera necesario definir una forma jurídica:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/referendum-punto-1---financiacion

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/referendum-punto-2---cobertura-legal

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/referendum-punto-3---forma-juridica

______________________

Para terminar, decir que debemos decidirnos por una u otra modalidad, ya que entonces sabremos dónde necesitamos centrar esfuerzos. Se realizó un sondeo similar aunque no concluyente:

http://15m.virtualpol.com/votacion/1492



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Noname33
+6

#@adl0 los referéndum no son para siempre, si algo no funciona bien siempre se puede enmendar o refrendar otra cosa distinta. Si propongo referéndum en vez de sondeo es para que nos comprometamos en nuestras decisiones. Pero si veis más adecuado un sondeo por miedo a que el resultado sea contrario al que queréis pues lo hacemos. Prefiero eso a nada.

El problema es que ya llevamos mucho tiempo sin un camino claro y me da la sensación de que no estamos capacitados para realizar cambios reales. Por el momento sólo estamos cumpliendo con la Opción A. He intentado lanzar muchas iniciativas, pero no se por qué no obtengo colaboración en ninguna. Lo de las listas blancas y negras he intentado hacerlo realidad en la wiki, pero a parte de 1 usuario que me preguntó como colaborar el resto nada. De lo de RTVE que a algunos les parece muy importante tampoco hay movimiento ninguno... etc.. Y no me rindo, hay que sacar partido de alguna forma a que somos más de 4000 usuarios, y creo que la única forma es comprometernos mediante referéndum.

¿Exactamente como limitaría la evolución de la herramienta? ¿Y hacia qué tiene que evolucionar? ¿Que decida por sí misma? ¿Esto es una decisión de AV, no?

@EduardoMuela incluso repartir panfletos puede tener consecuencias legales. Si existe algún riesgo para según qué acciones, quiero saberlo de antemano para decidir por mi mismo, no soy de los que se tiran a la piscina sin saber si está llena, y por ello haría falta una supervisión constante de los proyectos por parte de un equipo legal. Eso si queremos actuar con seriedad y contundencia.

@Kronossf intento que ocurran cosas. Y ocurren, pero no son del tipo de cosas que pueden luchar contra la destrucción sistemática que estamos sufriendo. Por otra parte no estoy diciendo que toda la AV debe realizar acciones en la calle... la propuesta consiste en:

Opción A. Lo que hacemos ahora. Con proyectos como los que comenta @EduardoMuela.

Opción B. Lo que hacemos ahora y además empezar a desarrollar proyectos con consecuencias reales importantes. Como por ejemplo reunir fondos y asesoramiento legal para auditar la deuda (es un ejemplo).

Lo que quiero saber es a qué está dispuesta la mayoría de la AV. Si es un sondeo todos van a responder la B por que saben que al no ser vinculante no van a tener la obligación moral de colaborar en ninguna financiación, ni de correr ningún riesgo legal...

Noname33
+4

#O recomiendo este comentario de cigra:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/actualmente-cual-es-la-capacidad-de-asamblea-virtual#m-18487

[quote=cigra] Mi conclusión. Está herramienta sólo sirve para despertar conciencias en red y abrir los ojos a las personas a través de nuestras redes sociales y los debates y posteriores votaciones que se realizan. Crear una estructura a modo de un nuevo colectivo lo veo innecesario ya que existen muchos fuera. Lo realmente eficaz sería nutrir los ya existentes y después volcar aquí toda la información que vayan generando para que esto sea un centro de información y coordinacion general de todos ellos.

No perdamos tiempo en crear algo que ya existe o ha existido. Por ejemplo, queremos desenmascarar la corrupción pues retomemos el corruptodromo. Contactemos con el webmaster de Nolesvotes, nolesvotes es algo ficticeo actualmente, e integremoslo en la asamblea virtual. Unamos esfuerzos y voluntades, recuperemos trabajos que funcionaron, colaboremos en potenciar existentes y creemos algo nuevo sino ha sido todavía creado como en nuestro caso son las votaciones.[/quote]


+4

#Hola a tod@s,

Mi apoyo a que se inicie este referendum a toda la AV, personalmente soy partidario de la opción B, "el que algo quiere algo le cuesta" y, ante la duda, una votación vinculante al respecto resulta necesaria.

Por último, decir que, en cualquier caso, no hay que olvidar que [b] la Asamblea ya ha aprobado por referéndum una metodología general para establecer y lograr objetivos (propuestas) de AV: http://15m.virtualpol.com/votacion/2853 [/b]

Un saludo :)

212947 Candide_2012
+4

#A mi tb me gustaría saber qué opina la asamblea al respecto, pero para mi gusto las opciones A y B se quedan cortas.

Personalmente, me gustaría que la AV se imponga como alternativa viable al senado y/o al congreso, nada más y nada menos...


+3

#Yo me decanto por la opción B. Pero no todas las acciones requieren soporte legal. Es decir, se pueden iniciar sin tener que potenciar el GT-Legal. No sé... por ejemplo se me ocurren: - Realizar denuncias al Defensor del Pueblo, o similares autonómicos o locales. - Publicar panfletos para repartir en la calle. - Organizar una exposición gráfica itinerante del movimiento 15M. - Etc.

208162 votaaotros
+3

#A mi me gustaría que se realizara la opción B. Los grupos de trabajo están construidos para que así ocurra. De hecho, cuendo los diseñamos esa era la intención. Pero tras varios intentos, tuve un bofetón de realidad.

El problema que veo es encontrar gente con conocimientos en leyes que colaboren activamente y constantemente en la asamblea.

Llevamos intentando encontrar abogados afines desde que se crearon los grupos de trabajo y no es fácil, ya que es tarea ardua y que necesita de mucho tiempo.

Como no hemos podido encontrar suficiente gente como para hacer un grupo de trabajo Legal ni Economía con el que se pueda contar para realizar proyectos importantes, lo que he hecho particularmente es centrarme en la opción A, sin dejar de lado una opción B en el futuro.

Así que por la poca viabilidad actualmente de la opción B, siendo realistas, no veo sentido a este referendum. Pero si que veo sentido a elaborar la estructura necesaria para que la opción B tenga futuro en esta asamblea.

Es decir, dotarnos de una forma de financiación y encontrar la gente necesaria que de vida a esos grupos de trabajo que ahora no funcionan demasiado bien.

Noname33
+3

#Bien, he cambiado a SONDEO.

Eleuthor
+3

#+ 1 como coordinador, me gustaría saber qué opina la asamblea al respecto, y considero que muchas de las propuestas no están mal.

Noname33
+3

#Pues me doy mi +1 y así vamos desatascando temas.

amarantatess
+3

#Me parece que no se trata sólo de analizar y difundir o actuar, pero de momento yo he votado la opción A porque creo que últimamente hay iniciativas precipitadas y actuar antes de analizar con detenimiento no tiene mucho sentido. Se puede y se debe actuar pidiendo la auditoría de la deuda, poniendo demandas por corrupción donde haya pruebas, pero esos ya son proyectos impulsados desde el 15M. Hay que coordinarse y buscar un lugar entre los movimientos afines. En cuanto a los asuntos legales, para mí hay una diferencia entre poner denuncias con la ley en la mano y saltarse las leyes, lo cual últimamente conduce a multas nada despreciables (incluso cuando te acusan de saltarte las leyes sin tener la más mínima intención). Los grupos de trabajo en asuntos legales pueden ayudar, como se ha hecho hasta ahora en el 15M para evitar problemas de los participantes en protestas y creo que a la larga un movimiento social tiene más apoyos si intenta aprovechar todas las posibilidades legales para defender sus fines. Yo, al menos, sólo puedo participar en la opción A porque mi trabajo está en el extranjero.

adlr0
+2

#No me gusta este referéndum. Creo que limitaría mucho la futura evolución de la herramienta. Opino que lo más correcto sería dejar que la asamblea decida por sí misma con el tiempo. En todo caso lo plantearía como sondeo no vinculante, no como referéndum.


+2

#Es que @JaviAledo quiere centrar los esfuerzos desde que llegó a la Asamblea Virtual, cosa que tiene su lógica, pero en este mensaje que leí se reflejan distintas tendencias que harían esto inviable:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/tres-caminos-hacia-un-destino

Un sondeo me parece una buena idea, dependiendo del resultado se puede hacer un mejor referéndum :)

Noname33
+2

#@votaaotros la cuestión es, ¿seguro que la mayoría de la AV está dispuesta a correr riesgos penales y de aportar financiación dentro de sus posibilidades para llevar a cabo la opción B? Yo no lo tengo tan claro...

208162 votaaotros
+2

#mi +1 como coordinador en ese caso, @JaviAledo para que se produzca el sondeo.


+1

#@JaviAledo

los borradores están preparados :

http://15m.virtualpol.com/votacion/crear/3020

http://15m.virtualpol.com/votacion/crear/3019

un saludo

P.D. si los días que he programado no te parecen, los cambias

217782 2mas2son4
+1

#¿Vamos a cortarnos desde ya en los medios y herramientas, antes de nisiquera tener claro cuales son nuestros objetivos?

Me parece confundis el orden en un proyecto de cualquier tipo.

Analisis de la situacion, evaluacion de problemas problema, establecimiento de solucion, realizaciones de planes, adquisicion de medios y realizacion de acciones, e y vuelta a empezar (hasta acabar con todos los problemas).

Franc
+1

#Para mi, prefiero la opción A

musicalia
+1

#Las dos opciones las veo compatibles, con desarrollos de tiempo diferentes; puntual y continuada.

Noname33
+0

#Gracias @Elias ! ya veo que lo han lanzado (la validación PA)

209841 luislasenia
+0

#[quote=EduardoMuela] Yo me decanto por la opción B. Pero no todas las acciones requieren soporte legal. Es decir, se pueden iniciar sin tener que potenciar el GT-Legal. No sé... por ejemplo se me ocurren: - Realizar denuncias al Defensor del Pueblo, o similares autonómicos o locales. - Publicar panfletos para repartir en la calle. - Organizar una exposición gráfica itinerante del movimiento 15M. - Etc. [/quote]

209841 luislasenia
+0

#[quote=musicalia] Las dos opciones las veo compatibles, con desarrollos de tiempo diferentes; puntual y continuada. [/quote]

209841 luislasenia
+0

#yo creo que las dos opciones son compatibles, como dijo otro compañero

209841 luislasenia
+0

#[quote=musicalia] Las dos opciones las veo compatibles, con desarrollos de tiempo diferentes; puntual y continuada. [/quote]

Duda
+0

#Compatibilizar e incluir el máximo de iniciativas y debates... en busca constante de la Alternativa y sus estrategias. Un lujo q no nos podemos permitir es, auto-acotarnos en burbujas sin conexión con las luchas sectoriales e inmediatas. Quédecir de las que nos dan posible dirección estratégica y acumulación de energías y sinergias…, ejemplo 25S. Debate, todo; sensibilidad y proyección de los diferentes compases en esta universal sintonía…Siempre.

verdades
+0

#Activo o pasivo es una dicotomía. propongo activo y pasivo (AND) . Claro esta: secuencialmente


+0

#Debe ser una acción gobal, si nos ponemos límites, tendremos "carencias".

217782 2mas2son4
+0

#El unicos limites deben ser, horizontalidad, no violencia, democracia participativa y recursos que tengamos en cada momento y que darse de baja no tenga ningun perjucio (no sea que acabemos siendo como una secta mafiosa).

Los objetivos que todas las personas del mundo se asocien al proyecto de forma libre y voluntaria (acutal objetivo). Yo creo que este potencial deberia ser usado para mejorar el mundo, utilizando para ello los marcadores de indice de desarrollo humano de la onu en un principio o los del reino de butan (Indice de felicidad bruta) previo analisis de toda la comunidad de AV.

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