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15M
Noname33
+9

[SONDEO] Potencial de AV

Mientras se debaten las propuestas que he realizado he llegado a la conclusión que es prioritario que AV decida qué tipo de papel quiere tener como asamblea. Por lo que propongo refrendar lo siguiente:

Asamblea Virtual centrará su potencial en:

[b]Opción A: Actividades pasivas[/b]

1. La difusión de información para luchar contra la ignorancia, el miedo.

2. Realizar sondeos sobre temas de actualidad políticos, económicos, del 15M... a modo estadístico y para su posterior difusión.

3. La intermediación entre movimientos afines al 15M, asociaciones, partidos políticos, con el GT Intercolectivos.

Para la Opción A se requiere centrar esfuerzos en GT Difusión y GT Intercolectivos. No requiere ningún requisito más.

[b]Opción B: Actividades activas[/b]

1. Lo mismo de la Opción A.

2. Realizar acciones y proyectos concretos.

Ejemplos de proyectos de este tipo serían la iniciativa de #15MpaRato, auditar la deuda, insumisión fiscal, demandar algún asunto sobre corrupción, etc...

Para la Opción B se requiere centrar esfuerzos en GT Legal (por las posibles consecuencias legales que puedan tener las acciones), solucionar la problemática de la financiación, y si fuera necesario definir una forma jurídica:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/referendum-punto-1---financiacion

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/referendum-punto-2---cobertura-legal

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/referendum-punto-3---forma-juridica

______________________

Para terminar, decir que debemos decidirnos por una u otra modalidad, ya que entonces sabremos dónde necesitamos centrar esfuerzos. Se realizó un sondeo similar aunque no concluyente:

http://15m.virtualpol.com/votacion/1492



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Noname33
+4

#O recomiendo este comentario de cigra:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/actualmente-cual-es-la-capacidad-de-asamblea-virtual#m-18487

[quote=cigra] Mi conclusión. Está herramienta sólo sirve para despertar conciencias en red y abrir los ojos a las personas a través de nuestras redes sociales y los debates y posteriores votaciones que se realizan. Crear una estructura a modo de un nuevo colectivo lo veo innecesario ya que existen muchos fuera. Lo realmente eficaz sería nutrir los ya existentes y después volcar aquí toda la información que vayan generando para que esto sea un centro de información y coordinacion general de todos ellos.

No perdamos tiempo en crear algo que ya existe o ha existido. Por ejemplo, queremos desenmascarar la corrupción pues retomemos el corruptodromo. Contactemos con el webmaster de Nolesvotes, nolesvotes es algo ficticeo actualmente, e integremoslo en la asamblea virtual. Unamos esfuerzos y voluntades, recuperemos trabajos que funcionaron, colaboremos en potenciar existentes y creemos algo nuevo sino ha sido todavía creado como en nuestro caso son las votaciones.[/quote]

adlr0
+2

#No me gusta este referéndum. Creo que limitaría mucho la futura evolución de la herramienta. Opino que lo más correcto sería dejar que la asamblea decida por sí misma con el tiempo. En todo caso lo plantearía como sondeo no vinculante, no como referéndum.


+3

#Yo me decanto por la opción B. Pero no todas las acciones requieren soporte legal. Es decir, se pueden iniciar sin tener que potenciar el GT-Legal. No sé... por ejemplo se me ocurren: - Realizar denuncias al Defensor del Pueblo, o similares autonómicos o locales. - Publicar panfletos para repartir en la calle. - Organizar una exposición gráfica itinerante del movimiento 15M. - Etc.


+2

#Es que @JaviAledo quiere centrar los esfuerzos desde que llegó a la Asamblea Virtual, cosa que tiene su lógica, pero en este mensaje que leí se reflejan distintas tendencias que harían esto inviable:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/tres-caminos-hacia-un-destino

Un sondeo me parece una buena idea, dependiendo del resultado se puede hacer un mejor referéndum :)

Noname33
+6

#@adl0 los referéndum no son para siempre, si algo no funciona bien siempre se puede enmendar o refrendar otra cosa distinta. Si propongo referéndum en vez de sondeo es para que nos comprometamos en nuestras decisiones. Pero si veis más adecuado un sondeo por miedo a que el resultado sea contrario al que queréis pues lo hacemos. Prefiero eso a nada.

El problema es que ya llevamos mucho tiempo sin un camino claro y me da la sensación de que no estamos capacitados para realizar cambios reales. Por el momento sólo estamos cumpliendo con la Opción A. He intentado lanzar muchas iniciativas, pero no se por qué no obtengo colaboración en ninguna. Lo de las listas blancas y negras he intentado hacerlo realidad en la wiki, pero a parte de 1 usuario que me preguntó como colaborar el resto nada. De lo de RTVE que a algunos les parece muy importante tampoco hay movimiento ninguno... etc.. Y no me rindo, hay que sacar partido de alguna forma a que somos más de 4000 usuarios, y creo que la única forma es comprometernos mediante referéndum.

¿Exactamente como limitaría la evolución de la herramienta? ¿Y hacia qué tiene que evolucionar? ¿Que decida por sí misma? ¿Esto es una decisión de AV, no?

@EduardoMuela incluso repartir panfletos puede tener consecuencias legales. Si existe algún riesgo para según qué acciones, quiero saberlo de antemano para decidir por mi mismo, no soy de los que se tiran a la piscina sin saber si está llena, y por ello haría falta una supervisión constante de los proyectos por parte de un equipo legal. Eso si queremos actuar con seriedad y contundencia.

@Kronossf intento que ocurran cosas. Y ocurren, pero no son del tipo de cosas que pueden luchar contra la destrucción sistemática que estamos sufriendo. Por otra parte no estoy diciendo que toda la AV debe realizar acciones en la calle... la propuesta consiste en:

Opción A. Lo que hacemos ahora. Con proyectos como los que comenta @EduardoMuela.

Opción B. Lo que hacemos ahora y además empezar a desarrollar proyectos con consecuencias reales importantes. Como por ejemplo reunir fondos y asesoramiento legal para auditar la deuda (es un ejemplo).

Lo que quiero saber es a qué está dispuesta la mayoría de la AV. Si es un sondeo todos van a responder la B por que saben que al no ser vinculante no van a tener la obligación moral de colaborar en ninguna financiación, ni de correr ningún riesgo legal...

208162 votaaotros
+3

#A mi me gustaría que se realizara la opción B. Los grupos de trabajo están construidos para que así ocurra. De hecho, cuendo los diseñamos esa era la intención. Pero tras varios intentos, tuve un bofetón de realidad.

El problema que veo es encontrar gente con conocimientos en leyes que colaboren activamente y constantemente en la asamblea.

Llevamos intentando encontrar abogados afines desde que se crearon los grupos de trabajo y no es fácil, ya que es tarea ardua y que necesita de mucho tiempo.

Como no hemos podido encontrar suficiente gente como para hacer un grupo de trabajo Legal ni Economía con el que se pueda contar para realizar proyectos importantes, lo que he hecho particularmente es centrarme en la opción A, sin dejar de lado una opción B en el futuro.

Así que por la poca viabilidad actualmente de la opción B, siendo realistas, no veo sentido a este referendum. Pero si que veo sentido a elaborar la estructura necesaria para que la opción B tenga futuro en esta asamblea.

Es decir, dotarnos de una forma de financiación y encontrar la gente necesaria que de vida a esos grupos de trabajo que ahora no funcionan demasiado bien.

Noname33
+2

#@votaaotros la cuestión es, ¿seguro que la mayoría de la AV está dispuesta a correr riesgos penales y de aportar financiación dentro de sus posibilidades para llevar a cabo la opción B? Yo no lo tengo tan claro...


+4

#Hola a tod@s,

Mi apoyo a que se inicie este referendum a toda la AV, personalmente soy partidario de la opción B, "el que algo quiere algo le cuesta" y, ante la duda, una votación vinculante al respecto resulta necesaria.

Por último, decir que, en cualquier caso, no hay que olvidar que [b] la Asamblea ya ha aprobado por referéndum una metodología general para establecer y lograr objetivos (propuestas) de AV: http://15m.virtualpol.com/votacion/2853 [/b]

Un saludo :)

Noname33
+3

#Bien, he cambiado a SONDEO.

208162 votaaotros
+2

#mi +1 como coordinador en ese caso, @JaviAledo para que se produzca el sondeo.

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