15M

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[PA] Uso de la Wiki

El referéndum es sencillo y al ser de gestión interna es destinado al Parlamento Abierto:

¿Quieres que la wiki de AV sea usada por todo VirtualPol?

A raiz de una publicación en la wiki que hace referencia a DRY como plataforma en VirtualPol [1], se plantea la necesidad de definir el uso que se le da a la wiki.

Ten en cuenta que no se está votando si DRY usa la wiki o no la usa, sino las plataformas de VirtualPol, sea DRY, MIC, Occupy, etc.

[1] http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/uso-del-wiki-y-conflictividad-dry/

Si

No

En blanco

Borrador: http://15m.virtualpol.com/votacion/crear/2716

1 2 3 4     Orden: Fecha | Votos 32 mensajes en este hilo creado hace .
205534 zeranonim
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#Dos cuestiones o dudas:

1.- ¿Están contemplados los referendums vinculantes en el PA?. Según yo lo entiendo, los referendums deben ser votados por toda la ciudadanía y no sólo por el PA. (En este caso concreto del uso de la wiki, sólo con 143 votos se decide algo que afecta a toda la ciudadanía).

2.- ¿Que decisión se toma en base a los resultados? El punto 6 del protocolo del PA se refiere a los resultados de las votaciones?.

[img]http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/179907_195585717231398_100003399137641_289696_471231599_n.jpg[/img]

"6. La toma de decisiones en el Parlamento se realizará por consenso amplio, mínimo de un 65%, a favor o en contra de cada medida."


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#Mi aprobación a este referéndum :)


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#Bueno, consideré que era una cuestión interna y por eso lo puse para votar en PA directamente... crees que deberían votarlo todos?


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#Sondeos vinculantes? emmm... pero si eso es un referéndum ¬_¬


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#Ale pues, lo he cambiado a "Votación PA" y solucionado el tema :D


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#Me sumo a la moción.

208162 votaaotros
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#Yo no permitiría total libertad en la wiki. La wiki es de AV.

Si MIC o DRY quieren wiki, que se hagan una, no es tan dificil.

Mezclar contenidos en la wiki puede ser contraproducente para nosotros, porque con el trabajo que cuesta meter a gente aquí, que vean algo que no tiene que ver con la AV, hace que se vallan.

Tenemos que mostrar lo que somos, no lo que son los demás. Y no se trata de restringir. Se trata de estar cada uno en su sitio. Juntos pero no revueltos.

Estamos llegando, despues de 4 meses a un nivel de difusión muy bueno. No lo estropeemos con contenidos que no son nuestros y que pueden confundir al personal.


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#Hola a todos,

Os paso el siguiente texto del comunicado de Coordinación "Bienvenidos al Parlamento Abierto", por si os sirve de orientación para el debate: http://15m.virtualpol.com/foro/comunicados/bienvenidos-al-parlamento-abierto

Un saludo, ¡unid@s y adelante! :)

208162 votaaotros
+2

#Los sondeos vinculantes, que yo sepa, no existen aquí.

Hay:

- votaciones de PA. (Referendums de PA)

- Referendums. (Vinculantes)

- Sondeos (No vinculantes)

- Referendum de grupo o privadas. (Para decidir dentro de un grupo de trabajo)

- Sondeos de grupo o privadas. (Para ver la opinión de un grupo de trabajo, pero no decide)

205534 zeranonim
+2

#Normalmente en este foro se espera a ver si los coordinadores dan su visto bueno a realizar el sondeo, entonces se pasa a redacción donde se "trabaja" el sondeo. Sin embargo ya hay creado un borrador del sondeo y añadiría en él algunas cosas.

Es decir, doy mi +1 a la realización de este sondeo pero no doy mi +1 a la redacción actual del mismo, aunque creo que como no soy redactor no tengo voz ni voto en lo referente a la redacción. :D

Total, que mi +1 como coordinador a la realización de un sondeo sobre el uso que le damos a la wiki.


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#doy por bueno el borrador de la votación.

Shimohira
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#+1 como redactor.

He hecho los siguientes cambios (pequeñitos):

(*) "si DRY usa la wiki o no la usa" lo he cambiado por "si DRY usa [b]o no[/b] la wiki".

(*) "sea DRY, MIC, Occupy, etc." lo he cambiado por "[b]ya[/b] sea DRY, MIC, Occupy, etc."

Creo que son cambios que nadie estará en contra de aplicarlos.

Saudos :D

Shimohira
+2

#+1 al matiz, @FritzDiogenes. Se me fue el dedo. Pensaba en "se quiere preguntar si se abre..." :D

Kabuento
+1

#Secundémos!


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#Si. Seguro que se hará un gran trabajo.


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#lo veo correcto


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#No se limitaría el acceso en principio, lo que se podría hacer es vigilar las aportaciones y se borrarían... lo cual la verdad es un poco desagradable y conlleva un trabajo importante de seguimiento, así que en verdad es más costoso y complicado cuartar la libertad de aportación que no dejar que se publique lo que se quiera.

Vigilar las aportaciones ya se hace, si alguien pone un artículo de Carmen de Mairena, pues se borra :D

Pero borrar los artículos que se puedan poner en referencia a otras plataformas o cuestiones que están relacionadas con el 15M y con la política... pues lo veo complicado, porque es difícil discernir qué se ha de borrar realmente y podemos caer en un sistema muy restrictivo, cosa que suele pasar.

Yo permitiría total libertad en la wiki.

Yo creo que se debe poner aquí la votación... eso me parece entender en este punto:

[em]5. Cualquier ciudadano puede pedir que su propuesta se tenga en consideración por el Parlamento. Para ello, deberá proponerla en un hilo en el foro de "Propuestas al Parlamento", teniendo en cuenta que ha de ser breve, concisa, entendible y favoreciendo el consenso, para lo que se aconseja utilizar el sistema de documentos de la AV http://15m.virtualpol.com/doc/ .[/em]


+1

#Pues yo creo que un referéndum es un sondeo vinculante, se sondea la opinión y esta es vinculante, que se tiene que acatar.

Cualquiera puede entrar al Parlamento y votar lo que hay se pone, no es que sea algo diferente de la AV, sino que es para que las votaciones internas y que igual no interesan no llenen de notificaciones a los ciudadanos que están más interesados en votar aspectos determinantes sobre la política. Así lo entiendo yo, que las votaciones vinculantes son referéndums.


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#+1


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#@Dani @Elias @Shimohira @Cristian @cigra por favor, cuando podáis, corregid y revisad el borrador ( http://15m.virtualpol.com/votacion/crear/2716 ) de esta votación vinculante de PA para, en su caso, darle vuestro visto bueno a la redacción, y poder así inciar la votación ya que cuenta ya con +3 de coordinación.

Un saludo :)


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#el borrador ortográficamente tiene mi +1 pero no entiendo lo que pregunta, seguramente porque no estoy al corriente de la polémica .

pregunta :

¿Quieres que[b]. la Wiki de AV [/b]sea usada por todo VirtualPol?

¿la wiki es de AV? ¿ es una wiki para uso de la Asamblea Virtual15m?

lo pregunto porque lo desconozco, y puede ser que a otros ciudadanos les pase lo mismo.

Shimohira
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#[quote=Elias] el borrador ortográficamente tiene mi +1 pero no entiendo lo que pregunta, seguramente porque no estoy al corriente de la polémica .

pregunta :

¿Quieres que[b]. la Wiki de AV [/b]sea usada por todo VirtualPol?

¿la wiki es de AV? ¿ es una wiki para uso de la Asamblea Virtual15m?

lo pregunto porque lo desconozco, y puede ser que a otros ciudadanos les pase lo mismo. [/quote]

@Elias: la wiki la hemos empezado desde la AV15M pero ahora se quiere abrir al resto de plataformas de VP, para que DRY, MIC, o quien sea de VirtualPol pueda añadir contenidos (y así aumentar la wiki).


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#[quote=shimoira].[la wiki la hemos empezado desde la AV15M pero ahora se quiere abrir al resto de plataformas de VP, para que DRY, MIC, o quien sea de VirtualPol pueda añadir contenidos (y así aumentar la wiki)...[/quote] ah, bien perfecto, pero ¿se podría aclara ese punto en la propuesta de sondeo ?


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#@Shimohira tan sólo un matiz a la afirmación de tu último comentario, y es que aún no sabe si la Asamblea Virtual quiere abrir o no la Wiki al resto de plataformas en VP para que puedan añadir contenidos cada una de ellas, precisamente el sentido de esta propuesta de votación vinculante de PA es decidir al respecto, aprobar o no esa apertura.

Un saludo :)

Noname33
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#Pero la wiki está abierta a usuarios incluso anónimos... si sale "No" como se limitará?


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#supongo que se concederá permiso sólo a admins para que editen (ahora mismo, el único admin (creo) es victorgBCN)


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#Los referendums, no se plantean aquí. De todas maneras, y al hilo de lo que dice @JaviAledo, como se limitaría el acceso?

@Kronossf


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#[quote=Kronossf] [em]5. Cualquier ciudadano puede pedir que su propuesta se tenga en consideración por el Parlamento. Para ello, deberá proponerla en un hilo en el foro de "Propuestas al Parlamento", teniendo en cuenta que ha de ser breve, concisa, entendible y favoreciendo el consenso, para lo que se aconseja utilizar el sistema de documentos de la AV http://15m.virtualpol.com/doc/ .[/em] [/quote]

Exacto, eso especifica el Protocolo 1, pero no especifica que tipo de propuestas (de hecho, no especifica nada, es muy ambiguo el protocolo). Sin embargo, el Protocolo 3 (que es complementario) si especifica en el caso de Referendos, que procedimiento debe de llevar.

Mas que nada, porque los referendos afectan a toda la AV y el PA solo es para cuestiones internas, que no tienen porque afectar a toda la AV (¿cuantas veces habrá que explicarlo?) xDDD

@Kronossf no es la primera vez, que lo discutimos


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#[quote=Kronossf] Sondeos vinculantes? emmm... pero si eso es un referéndum ¬_¬ [/quote]

No, la gran diferencia, es que un referéndum lleva implícita la participación de toda la AV (tanto en su debate, como en su votación), un sondeo no tiene porque. Y por eso los referendos se hacen en un foro aparte, un foro que no implica estar adscrito a ningún grupo

Aunque si tú quieres pedir que un sondeo pase a votarse por toda la AV, nada te lo impide (en caso de que quieras legitimar mas una decisión, por ejemplo)


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#[quote=Kronossf]Pues yo creo que un referéndum es un sondeo vinculante, se sondea la opinión y esta es vinculante, que se tiene que acatar. [/quote]

Sí, un referendo es una votación vinculante (que no un sondeo) La diferencia entre uno y otro, es que el referendo tiene que pasar por el foro Debates Internos (porque se da por echo, que afecta a toda la AV y que requiere la participación de todos)

Y un sondeo, necesariamente no tiene porque afectar a toda la AV o necesitar la participación de toda la AV (como es este caso, concreto) y por eso se manda al PA, herramienta diseñada para tomar este tipo de decisiones (internas o de menor relevancia)

[quote=Kronossf]Cualquiera puede entrar al Parlamento y votar lo que hay se pone, no es que sea algo diferente de la AV, sino que es para que las votaciones internas y que igual no interesan no llenen de notificaciones a los ciudadanos que están más interesados en votar aspectos determinantes sobre la política. Así lo entiendo yo, que las votaciones vinculantes son referéndums. [/quote]

Exactamente por eso, me das la razón.

@Kronossf, no nos liemos, es simplemente una cuestión de formas, y de diferencia sondeo de referendo (que para eso, se diferencian en el Protocolo 3)

Pero tranquiiiilo, el gran problema de todo este tema, es que cuando se hizo el Protocolo 1, sobre el PA, no se especificaron sus competencias, entonces es normal que no se sepa que tiene o no que pasar por el PA, pero yo personalmente, intente solucionarlo con el Protocolo 3 y con el debate de las Competencias del PA (que en breve volvere a presentar en el foro del PA, a ver si de esta se aprueban)


-1

#[quote=votaaotros] Los sondeos vinculantes, que yo sepa, no existen aquí. [/quote]

Cierto.

[quote=votaaotros]- votaciones de PA. (Referendums de PA) [/quote]

Pero esto tampoco existe.

De hecho, en los Protocolo solo se habla de un tipo de referendum. Otra cosa bien distinta es que cuando se lanzan votaciones del PA (no me digan porque) se usa la opción referendum.

Y es este tipo de acciones, las que originan estos malos entendidos.

De todas maneras, hablamos de lo mismo, pero llamándolo de otra manera.

@Kronossf @votaaotros

La cuestión de este debate, y por lo que yo he intervenido, es que si pones en la etiqueta REFERENDUM das a entender que se trata de un referendo de los especificados en el Protocolo 3

pero bueno observación por parte de los dos, habrá que añadir este tipo de referendums que como tal, tampoco existen aunque la practica diga lo contrario

acuérdense que yo soy el tio de los protocolos xDDD y me gusta verlo todo especificadito y claro


-2

#@Kronossf por mí no, pero si especificas que es un referendum, doy por echo, que es para que lo vote toda la AV...si dices que es un sondeo, te evitas el problema ;)

el PA puede aprobar sondeos vinculantes (como cuando se otorga un cargo o se crea un GT concreto)

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