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[REFERENDUM]Orden de preferencia en la selección de la Reforma Electoral[FINALI

En los últimos meses el GT Legal ha estado trabajando, entre otras cosas, en el anàlisis de las posibles reformas electorales que cumpliesen o se acercasen lo máximo posible a las exigencias consensuadas por la Asamblea Virtual ( http://15m.virtualpol.com/votacion/1950 )

Las principales propuestas de reforma electoral para el [b]Congreso de los Diputados[/b] que se han presentado en la AV y/o que son compatibles con las exigencias de AV, son:

[quote] [b]1.[/b]- Circunscripción única [b](*)[/b] a efecto del cómputo entre votos y escaños, pero circunscripción provincial a efectos de la distribución de escaños entre las provincias (mínimo de un escaño por provincia y el resto proporcional a la población). Listas abiertas, sin umbral mínimo, ley electoral lineal (Hare), repartiendo los escaños sobrantes según la regla del residuo mayor (a nivel estatal). Cómputo de los votos en blanco como escaños vacíos. [b](*)[/b]No se ajusta a la Constitución, pero es el más proporcional entre votos y escaños. [b]Ejemplo[/b]: http://temps.cat/wp/files/sistema_electoral.pdf (@tempcat).

[b]2.[/b]- Circunscripción provincial (con un mínimo de un escaño por provincia y el resto proporcional a la población o a los votos válidos) a todos los efectos: cómputo entre votos y escaños, con una ley electoral lineal (Hare). Los escaños sobrantes se reparten teniendo en cuenta, de mayor a menor, el residuo de "votos por partido" a nivel estatal [b](*)[/b], y luego aplicando la regla del resto mayor en cada circunscripción. Sin umbral mínimo prefijado. Posibilidad de listas abiertas y de computar los votos en blanco como escaños vacíos. [b](*)[/b]Hay dudas sobre si se ajusta a la Constitución. [b]Ejemplo[/b]: http://15m.virtualpol.com/doc/propuesta-de-ley-electoral / https://n-1.cc/mod/file/download.php?file_guid=1326813 (@AlvaroAA)

[b]3.[/b]- Circunscripción provincial (con un mínimo de un escaño por provincia y el resto proporcional a la población) a todos los efectos: cómputo entre votos y escaños, con una ley electoral lineal (Hare). Los escaños sobrantes se reparten, en cada circunscripción provincial, mediante la regla del resto mayor. Sin umbral mínimo. Listas abiertas y cómputo de los votos en blanco como escaños vacíos. Se ajusta a la Constitución. [b]Ejemplo:[/b] http://www.temps.cat/wp/files/Informe_SistElect.pdf (@tempscat)

[b]4.[/b]- Circunscripción autonómica [b](*)[/b] (con un mínimo de 1 o 2 escaños por comunidad autónoma y el resto proporcional a la población) a efectos del cómputo entre votos y escaños, con una ley electoral lineal (Hare), y los escaños sobrantes se reparten, en cada circunscripción, mediante la regla del resto mayor. Sin umbral mínimo. Listas abiertas o desbloqueadas y cómputo de los votos en blanco como escaños vacíos. [b](*)[/b]No se ajusta a la Constitución, y las listas (abiertas) son muy largas [por ello está la opción alternativa de listas desbloqueadas].

[b]5.[/b]- Circunscripción mixta provincial: una parte de los escaños (por ejemplo la mitad) se repartirían como circunscripción provincial, mientras que el resto se repartiría como circunscripción única [b](*)[/b]. El resto de características serían iguales a las anteriores opciones: listas abiertas, ley electoral lineal, con regla del resto mayor, sin umbral mínimo y votos en blanco computables. [b](*)[/b] No se ajusta a la Constitución.

[b]6.[/b]- Circunscripción mixta autonómica: una parte de los escaños (por ejemplo la mitad) se repartirían como circunscripción autonómica, mientras que el resto se repartiría como circunscripción única [b](*)[/b]. El resto de características serían iguales a las anteriores opciones: listas abiertas, ley electoral lineal, con regla del resto mayor, sin umbral mínimo y votos en blanco computables. [b](*)[/b] No se ajusta a la Constitución.

[b]7.[/b]- Otra opción a determinar (sugerir en comentarios). Si los ciudadanos eligen mayoritariamente esta opción, entonces se anularía provisionalmente el referéndum a la espera de incorporar las nuevas opciones. [/quote]

El referendum consistirá en [b]puntuar de 1 a 6 puntos[/b] según las prioridades o preferencias (de mayor a menor) por lo "ideal" de cada propuesta. Por lo tanto se podrá votar hasta un máximo de 6 propuestas. El objetivo es que, si no se consigue la opción prioritaria, entonces se pasaría a defender la opción siguiente.

Aquí podréis encontrar algunos de los debates relacionados: http://15m.virtualpol.com/foro/legal/ley-electoral / http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas-av/prop-a---reforma-electoral / http://berlunes.com/robo-sistematico-ley-electoral (exterior) / http://leyelectoral.es/#!conclusiones (exterior) / http://perso.wanadoo.es/awelo/programas/leyes/leyes_info.html (exterior) / http://www.uam.es/personal_pdi/ciencias/barcelo/sistemas.html (exterior)

PD: Personalmente pienso que el sistema electoral ideal es la opción 1, pero debido a la dificultad de lograrla, propongo que la opción 3 se escoja como plan B, respecto a la opción 1 ( http://www.temps.cat/wp/files/Informe_SistElect.pdf ). En cualquier caso, evidentemente esto se debe refrendar.

PD: Supongo que será del interés especialmente de @Elias, @Ergocano, @FritzDiogenes, @lapas, @Dario, @AlvaroAA

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#¿Alguien me puede explicar porque no se puede ver este debate sin registrarse y acceder al mismo?, se supone que los debates son abiertos y no existe la censura ni la manipulación ¿o estoy equivocado?.


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#Disculpas en primer lugar, puesto que se me olvido volver a pasarme por el hilo despues de dejar la respuesta

@tempscat es interesante tu punto de vista pero creo que esta influido por la partidocracia actual, echa un vistazo a como funcionan la representación en suiza, francia, inglaterra o estados unidos

eligiendo a los representantes en distritos uninominales deja de tener sentido hablar de mayoria absoluta, porque los representantes no votaran lo que les diga su partido sino lo que quiera la mayoria de la gente en su distrito, por ejemplo este año estamos viendo como los toris ingleses, del partido conservador en el gobierno, en votaciones propuestas por Cameron, primer ministro actual y jefe de partido, se le revelan, y no salen adelante propuestas que en teoria teniendo mayoria su partido se deberian aprovar, la realidad es que a los representantes ingleses no se les ocurre votar nada que vaya en contra de la mayoria de su distrito, porque ahi acabaria su carrera politica

tambien hay que tener en cuenta que en habria representantes independientes, no necesitatias ser militante de un partido para ser representante

esto creo que es mejorable, poniendo un contrato electoral vinculante, lo que se llama mandato imperativo(que aqui ahora mismo prohibe la constitución), y usando sustitutos, cuando alguien se presenta en unas elecciones se presenta con un sustutituto, cuya labor seria por ejemplo mientras un diputado nacional se encuentra en madrid, seria el sustituto el que estaria en el despacho en el distrito recibiendo a los electores, ademas en caso de incumplimiento del programa electoral se le retira el mandato y se le da al sustituto, lo que es mucho mas rapido que volver a hacer elecciones

por otro lado tu ejemplo es erroneo, los votos se cuentan en cada distrito, por ejemplo en un distrito se presentan pepito(militante del PSOE), juanita(militante del Psoe), alberto(PP), rosita(upyd), jorge(IU), ramon(un catedratico de filosofia, no milita en ningun partido), vamos a poner que alberto recibe un 43%, ramon un 22, juanita un 11, pepito un 10, rosita un 5, jorge un 5 y el resto votos en blanco y nulos

en segunda vuelta alberto pierde con un 46% y gana ramon con un 54%. Ramon es elegido representante del distrito por mayoria, debe cumplir por mandato imperativo el programa que ha presentado y si no sera reemplazado por su sustituto

en otro distrito hay 3 candidatos, paco(pp), mario(militante de psoe, apoyado tambien por iu), y maria(ama de casa muy conocida, presidenta de una asociacion de vecinos y de la asociacion de festejos) en primera vuelta mario saca un 51% que le da automaticamente la victoria, y asi en cada distrito

a nivel total un partido con el 20% de los votos, puede que solo uno de los candidatos que apoyaba haya obtenido escaño, y otro con los mismo votos haya obtenido muchos mas, pero no importa, porque no es una partidocracia donde lo que importa es cuota obtiene cada partido, lo que importa es que todos los votantes estan representados por gente elegida por mayoria, cada uno propondra las leyes que haya prometido cuando se presento a las elecciones, y los demas votaran a favor o en contra dependiendo de lo que opine su distrito

si reflexionas sobre esto, veras que es imposible que pase lo que tu dices de que el 87% de los ciudadanos tengan 0 representantes, el 100% de los ciudadanos tienen un representante, el que se ha elegido democraticamente en su distrito por mayoria

a ti no te representan los representantes del partido que mas te gusta, te representa el representante de tu distrito, aunque tu no le hayas votado es tu representante elegido democraticamente, puedes ir a su despacho/llamar por telefono/enviar un correo, y decirle lo que quieras, y el va a tener en cuenta lo que la gente de su distrito le dice por la cuenta que le trae

sobre lo de la tesis de camps, el propone esto, pero estoy seguro de que lo ha copiado de otros autores, ni siquiera propone doble vuelta el zoquete, basicamente copio el sistema ingles y lo puso en su tesis(o pago a alguien para que se la escribiese)

ojala que fuese verdad y muchos en el pp defendiesen los distritos uninominales, y ojala otros tantos del psoe, pero lo cierto es que a ellos les interesa el sistema proporcional y que los que legislen sean los partidos, en vez de los ciudadanos a traves de sus representantes

@lobo ¿Aguirre es partidaria de modificar la ley electoral? no lo sabia la verdad, si es para quitar el sistema proporcional bien por ella

@ belarieta, para confederar las autonomias primero abria que separarlas, hacerlas todas independientes y luego confederarlas, puesto que no tiene sentido confederar los que no esta separado no creo que este sea el modelo mas correcto, ademas no tienes ninguna garantia de que una vez teniendo independencia quieran confederarse, puesto que entonces depende de cada una, y probablemente 2 o 3 en concreto pasarian mucho del tema

personalmente creo que es mejor un modelo regional como el frances, donde a las regiones se les da parte de los impuestos para sus necesidades pero no tienen autonomia legislativa ni ejecutiva

@ tempscat en relación al comentario con la publicación de resultados, si quieres que sea el pueblo el que legisle y gobierne te invito a que leas y te informes sobre el sistema de destritos uninominales, si quieres que legislen y gobiernen los partidos entonces has elegido el sistema proporcional correctamente

si todos los distritos tienen igual numero de electores comprenderas que los votos de todos los electores valen lo mismo, una vez dejado esto claro me gustaria aclarar que el sistema proporcional no es democratico puesto que los representantes elegidos representan a los partidos, no al pueblo, es asi de facil, donde haya listas hay partidocracia

por otro lado me gustaria comentar que la democria formal tiene dos requisitos, que son representación politica y separación de poderes en origen, el segundo en europa solo lo cumple suiza, y el primero suiza, francia y inglaterra, inglaterra. En inglaterra sin embargo al no haber doble vuelta se da la paradoja de condorcet(http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Condorcet), porque puede ocurrir que el representante que sale tenga menos del 50% de los votos, la unica democracia en europa es suiza, en el caso de inglaterra hablariamos de un sistema parlamentario con representación, que no deja de ser una partidocracia al no tener separación de poderes, en el caso frances podriamos hablar de cuasidemocracia, puesto que aunque tienen elecciones diferentes para el legislativo y el ejecutivo no tienen los poderes bien separados

otra ventaja nada desdeñable es que esta comprovado que el sistema mayoritario es menos corrupto, mientras que el sistema proporcional de listas favorece la corrupción(deberia de buscar el estudio donde ley esto para que no tengais que fiaros de mi palabra :P)

@ tempscat en relación al comentario en el que respondes a lobo creo que confundes lo que es el sistema uninominal, uninominal quiere decir que se elige a una sola persona, osea que en cada distrito se elige un solo representante, por ejemplo hay 577 representantes creo recordar, hay 577 elecciones en 577 distritos donde en cada uno se elige un representante, el representante elegido en cada distrito siempre es elegido por mayoria, para eso esta la doble vuelta, se refleja la voluntad real de la mayoria de ciudadanos en cada una de esas elecciones, y luego en la camara legislativa es la mayoria de ciudadanos la que legisla a traves del mandato que han dado a sus representantes, lo que dices de la voluntad del 30% no tiene sentido

por otro lado hablas de que el gobierno propone cosas y que el parlamento tiene que aprovarlas, por favor informate sobre lo que es la separación de poderes, puesto que sin ella no hay democracia, es el pueblo el que tiene que legislar a traves de sus representantes en la asamblea nacional, y el gobierno lo que tiene que hacer es gobernar

los parlamentarios no es que tengan que ser inteligentes para debatir razonadamente sanidad, educación, vivienda, cada uno tienen un mandato que les han dado en su distrito, y eso es lo que tienen que defender en la camara legislativa, con la ley proporcional y las listas, los parlamentatios representan al lider de su partido, que es el que les ha elegido, el pueblo no les ha elegido y no esta representado

no sigo leyendo y contestando porque se me ha hecho tarde, volvere a pasarme en otro momento

un saludo

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