15M

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[REFERENDUM] Metodología: Fases para establecer y lograr las propuestas de AV

Propongo iniciar una votación vinculante (Referendum) para toda la AV sobre la siguiente metodología general de trabajo:

[b] ¿Cómo lograr el establecimineto y logro de objetivos generales (propuestas de AV) posibles para esta asamblea? [/b]

Seguramente, lo más conveniente para ello es:

[b] PASO 1. [/b] Sondear el apoyo a objetivos generales (Propuestas AV: [b] http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas-av; http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/sondeo-eliminacion-de-los-privilegios-de-la-clase-politica; http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/sondeo-separacion-de-poderes-efectiva [/b] ). Tiempo máximo: 30 días.

[b] PASO 2. [/b] Una vez sondeado su apoyo, refrendar (votación vinculante) los 5 objetivos generales más apoyados por los ciudadanos de AV, refrendando al mismo tiempo su priorización. Tiempo máximo: 30 días.

[b] PASO 3. [/b] Refrendada la priorización de los 5 objetivos generales de la AV, proponer y refrendar objetivos específicos (operativos) para cada objetivo general por orden de prioridad. Tiempo máximo: 30 días.

[b] PASO 4. [/b] Hecho esto, proponer y refrendar los programas de intervención-acción necesarios para lograr, uno a uno, los 5 objetivos generales y sus objetivos específicos asociados, por orden de prioridad y calendarizados en el tiempo. Tiempo máximo: 60 días.

[b] PASO 5. [/b] Implementar cada una de las acciones de los programas refrendados de intervención-acción, haciendo uso de la metodología y técnicas adecuadas a cada uno de ellos y evaluando la eficacia y eficiencia de procesos y resultados de cada programa implementado en el tiempo. Tiempo máximo: 180 días.

[b] PASO 6. [/b] En función de la evaluación (proceso y resultados) de cada uno de los programas, ajustar y mejorar lo necesario en cada uno de ellos y así poder volver a implementarlos para lograr mejor los objetivos específicos y generales de cada uno, y por ende de la Asamblea Virtual. Tiempo máximo: 30 días.

[em] *Periodicidad de actualización de los contenidos de la metodología (mateniendo siempre los programas refrendados iniciados): 12 meses. [/em]

Como podéis observar no es tarea fácil, ni se podrá desarrollar correctamente de la noche a la mañana, pero con una organización consolidada, con el establecimiento de objetivos generales (propuestas de AV) y específicos (por determinar, en función de los anteriores), con el diseño e implmentación de programas viables y adecuados de intervención-acción, y con la colaboración de la ciudadanía de esta asamblea así como de la ciudadanía en general, sería posible el logro concreto de propuestas, en principio, "utópicas".

En definitiva, [b] paso a paso, despacio y con buena letra, y sin prisa, pero sin pausa. [/b]

------------------

[em] Normativa aplicable para la proposición de este Referendum ( http://15m.virtualpol.com/doc/protocolo-de-funcionamiento-de-la-av-texto-refundido ): [/em]

[quote] [...] [b] Artículo 22. Proposición de referéndums: [/b]

1) Todo referéndum aprobado es vinculante, por ello debe de pasar por un debate público previo.

2) Cualquier ciudadano o GT podrá proponer referéndums, para ello deberán hacerlo a través del foro Debates Internos.

3) Los debates de los referéndums tendrán dos categorías:

- Normales, con una duración máxima de 7 días.

- Urgentes, con una duración que podrá variar entre 72-24h dependiendo de la urgencia, la cual deberá estar previamente justificada.

Las votaciones de referéndum se regirán por la misma pauta temporal.

4) Siempre se tenderá a alcanzar el consenso entre todos los participantes en el debate; de no poder alcanzarse se tendrán en cuenta a la hora de pasarse a votación estos factores:

- Que tras la finalización del debate se haya consensuado una propuesta unánime de referéndum por parte de la mayoría de participantes en el debate y que cuente con el apoyo del ponente.

- Que tras la finalización del debate el porcentaje de positivos sea igual o superior al 80% de los votos emitidos, al margen de que la propuesta se haya o no consensuado. Para ello la propuesta deberá de ser votada, como mínimo, por el 1% del censo total. [...] [/quote]

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tempscat
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#Bueno, creo que se podría probar sobre la marcha. Habrá algunos casos en los que se pueda unir puntos y otros en los que sea mejor separarlos (dada la complejidad del caso). Lo podríamos ir hablando caso a caso.

Sobre si la gente se "quema" o no con tanto referendum "similar". Yo creo que existe esa posibilidad. También es intuición, como dice @Shimohira. Habrá personas que no se cansen casi, ya que tienen mucha ganas de que se vote absolutamente todo, pero habrá otras personas que les resultará algo "reiterativo", con o sin razón, por lo que considero que siempre que sea factible simplificar los pasos, que se intente hacerlo, jeje.

Saludos ;)

PD: [BROMA ON] A lo mejor se podría hacer un sondeo para preguntar si la gente se cansa con tantos sondeos y referendums, jajajaja[/BROMA OFF]


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#Hola a tod@s,

Como proponente de esta propuesta de referendum y después de hablar con @GONZO sobre la optimización metodológica de esta propuesta de metodología general de trabajo para la AV, he introducido algunas modificaciones en el texto de la propuesta, estas últimas modificaciones se encuentran entre corchetes [ ... ] y son críticas para que la propuesta sea correctamente operativizable y no nos atasquemos durante el proceso de puesta en práctica de cada paso.

Con lo cual, vuelvo a someter la propuesta con estas modificaciones a debate público previo y valoración de los ciudadanos/as de esta asamblea, durante otros 7 días como establece el Protocolo de Funcionamiento de AV, y en caso de mantenerse o alcanzarse las condiciones de consenso y/o apoyo ciudadano de la propuesta, se creará el hilo oportuno al efecto en el foro Redacción, para que los redactores y miembros del GT Redacción, puedan revisar, corregir y, en su caso, dar su visto bueno al texto, para poder iniciarse el referendum a toda la AV.

Gracias por todo y disculpad las molestias.

@Elias @Kronossf @Rcolomoc @JaviAledo @Shimohira @tempscat @IkerD @relema @jopyto @Rotense @Peludo @Viejacalva @moophee @adlr0 @Jotta

Un saludo, ¡unid@s y adelante! :)


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#Hola a tod@s,

Ante todo gracias a todos los que habéis valorado postivamente esta propuesta de referendum y a los que os habéis tomado la molestia de comentar en este hilo, así como a través del chat, vuestras sugerencias de mejora sobre la propuesta.

En este sentido, quiero decir que estoy de acuerdo con @Shimohira y @tempscat en fusionar, por motivos de eficacia y eficiencia, los puntos 2º y 3º de esta metodología general para el establecimineto y logro de propuestas de la AV. La redacción del punto 2º de la propuesta quedaría así:

[b] "2º. Una vez sondeado su apoyo, refrendar (votación vinculante) los más apoyados por los ciudadanos de AV, refrendando al mismo tiempo su priorización;" [/b]

Además, reducimos las fases propuestas a siete, en vez de las ocho inicialmente propuestas.

Por otro lado, sobre la sugerencia de fusionar también los pasos 4º y 5º, he de decir que no estoy de acuerdo, no lo veo nada claro e identifico dos inconvenientes importantes, que son:

[b] 1. [/b] Los programas de intervención-acción son más complejos, extensos y elaborados como para poder votarse (referendum) al mismo tiempo que los objetivos específicos asociados a los objetivos generales priorizados.

[b] 2. [/b] Los programas intervención-acción se han de ajustar para cumplir los objetivos específicos refrendados previamente, haciendo que se puedan organizar mejor los ciudadanos de cara al diseño de los programas que dan realidad operativa al cumplimiento de los objetivos específicos y generales asociados. Es decir, si no se tienen ya establecidos los objetivos específicos, el diseño del programa cojearía, de ahí que no convenga votar (refrendar) conjuntamente ambas cosas.

[em] Ejemplo práctico [/em]: una vez tenemos establecidos objetivos generales (priorizados) y específicos para cada uno de ellos, se pueden poner los equipos de trabajo a diseñar los programas de actuación asociados para darles cumplimiento.

Por último, con respecto a la duda que expresaba @Viejacalva sobre el 6º punto (tras la última edición 5º) decir que ese paso tiene que ver con realizar en la práctica las acciones previstas en el diseño cada programa de intervenció-acción previamente refrendados por los ciudadanos de AV, y según el cronograma diseñado en cada uno. Es decir, se trata de la fase en la que de la teoría refrendada se pasa a la práctica, a la acción propiamente dicha. Espero que esto sirva para aclarar tu duda.

Sin más, procedo a editar en consecuencia el mensaje inicial para incorporar la sugerencia de fusión de los puntos originales 2º y 3º. Una vez más, es un placer aprovechar este tiempo de debate público previo para que entre tod@s afinemos y mejoremos la propuesta.

Un saludo, ¡unid@s y adelante! :)


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#Hola de nuevo,

Una vez más agradecer a tod@s vuestro interés y participación en este hilo de debate previo sobre esta propuesta de referendum para toda la AV. Sin duda, está resultando muy enrriquecedor contar con cada una de las sugerencias de mejora que se hacen a la metodología general aquí propuesta.

Tras leer y analizar atentamente el último mensaje del ciudadano @IkerD me gustaría decir que estoy de acuerdo en fusionar, por motivos de eficacia y eficiencia, los pasos 5º y 6º de esta metodología general para el establecimineto y logro de propuestas de la AV. La redacción del punto 5º de la propuesta quedaría así:

[b] "5º. Implementar cada una de las acciones de los programas refrendados de intervención-acción, haciendo uso de la metodología y técnicas adecuadas a cada uno de ellos y evaluando la eficacia y eficiencia de procesos y resultados de cada programa implementado en el tiempo;" [/b]

De esta forma, reducimos las fases propuestas a seis, en vez de siete.

Sobre el establecimineto de mecanismos de control para la valoración y evaluación de procesos y resultados de los diferentes programas de actuación, quiero aclarar que se trata, precisamente, de una parte obligada en el diseño de cualquier programa de intervención-acción propuesto y previamente refrendado, concretamente se explicitarían siempre en el paso 4º de esta metodología general.

Por otra parte, sobre la sugerencia de fusionar también los pasos 3º y 4º, al igual que mi anterior comentario, he de decir que no estoy de acuerdo, no lo veo nada claro e identifico dos inconvenientes importantes, que son:

[b] 1. [/b] Los programas de intervención-acción son más complejos, extensos y elaborados como para poder votarse (referendum) al mismo tiempo que los objetivos específicos asociados a los objetivos generales priorizados.

[b] 2. [/b] Los programas intervención-acción se han de ajustar para cumplir los objetivos específicos refrendados previamente, haciendo que se puedan organizar mejor los ciudadanos de cara al diseño de los programas que dan realidad operativa al cumplimiento de los objetivos específicos y generales asociados. Es decir, si no se tienen ya establecidos los objetivos específicos, el diseño del programa cojearía, de ahí que no convenga votar (refrendar) conjuntamente ambas cosas.

[em]Ejemplo práctico [/em] : una vez tenemos establecidos objetivos generales (priorizados) y específicos para cada uno de ellos, se pueden poner los equipos de trabajo a diseñar los programas de actuación asociados para darles cumplimiento.

Sin más, procedo a editar en consecuencia el mensaje inicial para incorporar la sugerencia de fusión de los puntos 5º y 6º. Una vez más, es un placer aprovechar este tiempo de debate público previo para que entre tod@s afinemos y mejoremos esta propuesta de referendum.

Un saludo, ¡unid@s y adelante! :)


+4

#Mi opinión es que estoy de acuerdo, se podría decir que así se concentra más el trabajo, marcando objetivos determinados. Como también me gusta, el punto 7 de evaluar la eficacia, esto es imprescindible para mejorar, que estemos continuamente "examinando" el trabajo, para conocer nuestros puntos débiles, y con lo cual sepamos donde tengamos que mejorar. Un saludo y ánimo.

IkerD
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#Buenas Fritz...he intentado que me diese la neurona para leer tanto contenido en tan pocas lineas.

Como ha comentado alguien x arriba a mi se me hacen mucho sondeos y referendum, tal como lo planteas si es mas o menos necesario...pero es q a veces no se ya ni lo que voto de tantas veces que he votado algo...ahora mismo me ha llegado una votación sobre la ocupación, que pensaba q ya estaba hecha, pero no, lo que hicimos fue un debate...que no debió aportar nada ya que no se ha cambiado ni una coma. Pero bueno, eso es otro cantar.

Punto 1 y 2, de acuerdo, pero hacer algo definitivo, que no anden las propuestas dando vueltas, votándose para luego volver a discutir y volver a votar y a discutir...el debate siempre esta abierto, siempre es buena la retroalimentación, pero no para intentar saturar hasta que algo acaba saliendo. Se elije, se vota y queda la lista de preferencias y prioridades, sobre eso se trabaja, si alguien quiere modificar algo que lo diga antes, a no ser q nos demos cuenta a la hora de intentar llevarlo a la práctica que es inviable tal como estaba planteado.

Puntos 3 y 4 los juntaría proponiendo grupos de trabajo especializados en lo que se va a trabajar, y dentro de estos que siempre haya un porcentaje de personas que no pertenezcan a esa "especialidad", para aportar su visión en cómo se está trabajando. Lo haría así pq la gente que sea especialista en el tema a tratar va a poder proponer mucho mejor los objetivos específicos y las acciones, que luego una vez propuestas se pueden exponer y votar, y ellos nos darán la razón por la cual lo proponen así...a veces lo que parece más simple es lo más complejo de llevar a cabo y al revés, y eso un grupo de expertos en el tema lo sabe ya que su visión es más amplia. El porcentaje de "no especialistas" lo pondría pq a veces un grupo de expertos pierde el objetivo de que lo que propongan hay que aplicarlo sobre un sistema o grupo, y eso requiere aceptación de las medidas que puede que no sea la esperada.

Puntos 5, 6 y 7, Ejecución de lo propuesto, Valoración mientras se lleva a cabo, ya que puede que se vea sobre la marcha que no estamos obteniendo lo esperado o que hay que pararlo pq no funciona y Evaluación de los objetivos y resultados, qué hemos obtenido comparado con lo que era esperado y por qué en el caso de que haya habido diferencias. Imprescindible en todo proceso que quiera dar unas mínimas garantías, no solo de éxito sino de transparencia.

Para la Valoración y Evaluación habría que poner también unos mecanismos de control conforme se va desarrollando la acción, así que quizás antes de ponerlos en marcha, entre el punto 4 y 5 añadiría otro de "mecanismos de control del proceso" o como os sea mejor llamarlo, para que luego haya las menores sorpresas posibles y no tengamos que improvisar.

Por el momento no se que más puedo comentar...aparte que buena idea xDD


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#cierto @Kronossf, lo de ir reactivando y admitiendo adaptaciones a la realidad actual, siempre, pues la vida es movimiento.

ejemplo de movimiento, ya[b] no están aquí los debates de las propuestas.[/b] :

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas-av

¿Sabéis donde han ido?

parece que un tsunami, las ha llevado a otro lugar :D lo vi ayer noche y : estaba pensando que por ejemplo, se podrían unificar conceptos para simplificar, este documento :

http://15m.virtualpol.com/doc/propuesta-propuestas-de-la-av

y este hilo :

http://15m.virtualpol.com/foro/economia/10-puntazos-a-trabajar-para-potenciar-la-asamblea-virtual/1/

y empezar a poner en práctica la metodología que propones @FritzDiogenes

Experimentar y encontrar los fallos que pueda tener sobre la marcha a la práctica


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#Gracias @Elias!

Eres un crack por haber localizado el documento fuente del foro "Propuestas AV", con ese documento y los 10 puntos del hilo de @victorgcBCN, podemos unificar las propuestas con ayuda del GT Redacción, y como dices empezar a poner en prática la metodología, pero que se nos olvide una paso previo fundamental, que es someter primero a referendum esta propuesta de metodología general de trabajo y saber si se refranda o no por la ciudadanía de AV ;).

Sobre la periodicidad de actualización del contenido de los puntos de esta metodología que sugiere @Kronossf, decir que estoy de acuerdo en que debe hacerse, como dice Elias, "la vida es movimiento", ya lo decía Heráclito. En este sentido, considero más conveniente que se actualice cada 12 meses para así dar tiempo suficiente para la correcta implementación de los programas de intervención-acción refrendados, mateniendo siempre el desarrollo de los programas ya ratificados por la AV. Así no se pierde el trabajo ya comenzado y ratificado aunque se actualice el contenido de las fases propuestas. Procedo a editar el hilo para incluir la sugerencia de periodicidad de actualización.

Gracias por vuestra participación en este hilo, ya que entre tod@s mejoramos la propuesta.

Un saludo, ¡unid@s y adelante! :)


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#Bueno, disculpas si me pierdo un poco en este ágora. He tenido la osadía de editar el documento propuesto, eliminando bastante vocabulario innecesario, es lo que entendí que debía hacer cuando decidí colaborar en el GT Redacción. Creo que sin perder ningún dato el texto resultante es más claro y accesible pero, claro, esta es la opinión del autor.


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#@Diletante, has hecho bien... sobre todo diciéndolo!

@vox777, escribir en mayúsculas es como gritar y cuesta leerlas; en minúsculas mejor, así cuando quieres enfatizar puedes usar mayúsculas en una palabra o frase para destacarla. Se recomienda usar las etiquetas de negrita para resaltar texto (debajo del cuadro de texto tienes una leyenda con las etiquetas disponibles).

Se ponen unos plazos de tiempo razonables para que dé tiempo a la ciudadanía a participar, puesto que son debates extensos y posiblemente complejos :)


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#Buenos días, me gustaría comentar algo. He visto que todas las acciones quieren ser los más rigurosas posibles y para ello utilizan un lenguaje elaborado llegando a complejo. Muchas veces no entiendo que se quiere decir y tengo que leer muchos párrafos varias veces. Para mí una forma de llegar a todos es hacer las propuestas más sencillas, no todos utilizan de la misma forma el lenguaje.

Un punto importante sería adaptar los textos a referéndum de tal forma que sea accesible al mayor número de personas.

Un saludo a todos.

Shimohira
+3

#Me gusta la idea y de ahí mi +1, pero cambiaria una única cosa:

1) Pienso que hay demasiadas cosas por refrendar. A cada paso de tu lista, Fritz, le añades la necesidad de hacer un referéndum.

¿No sería mejor establecer, desde el principio, cuáles son los objetivos específicos o secundarios de cada objetivo general? Esto se puede hacer fácilmente en el debate previo al primer referéndum.

También creo que la prioridad de los objetivos generales está implícita en su votación. Si se hace un referéndum en el cual se pide escoger los objetivos generales asignándoles puntos en una escala del 0 al 5, queda claro cuál es el más votado y por tanto cuál debe tener mayor prioridad, ¿no?

De esta forma de 8 pasos nos ahorramos 2.

Estas son mis ideas :D

Saludos.

tempscat
+3

#De acuerdo @FritzDiogenes, de momento me parece un gran comienzo. Probemos sobre la marcha, pero parece que así ya puede funcionar. Si acaso, puede ser que en algún caso muy concreto ya se pueda definir la actuación al mismo tiempo que el objetivo, pero parece cierto que eso no será en la mayoría de los casos.

Saludos ;)

relema
+3

#Bueno, solo decir una cosa, soy más espartano (lo cual no excluye la practicidad, jeje) Me parece todo muy elaborado y correcto en su conjunto, aunque abogo también por la supresión de tantos referéndums , no como cree Shimoira que provoque rechazo en la gente, creo más bien que ello les hace sentirse más implicados, si no por el trabajo que supone para la gente que se dedica a promoverlos. Me gusta el planteamiento y los resultados espero no tarden en llegar.


+3

#Si se hace por pasos me parece bien, cierto es que son muchas votaciones... por ámbitos sería lo suyo.

Lo que creo también es que se van a tener que ir votando con una periodicidad de 6 meses o un año para poder incluir a los que vayan viniendo, además de que nunca se sabe si vas a cambiar de opinión o no en un tema.


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#ok, @FritzDiogenes

este hilo ha conseguido 20+ en solo 7 días y solo un -1

es buena señal


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#De acuerdo yo también, si se puede concentrar mejor el trabajo también se puede repartir mejor y "llegar a más sitios", por decirlo de alguna manera.


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#Magnífico, todo bien ordenado y estructurado, por partes y tranquilamente.

Eso sí, me limito a proponer la creación de una "comisión" permanente de expertos en cada propuesta que se haga, con el objetivo de agilizar los trámites.

Saludos


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#Shimohira también tiene razón, si se pueden ahorrar pasos mejor que mejor...

tempscat
+2

#Hola @FritzDiogenes, enhorabuena por el trabajo realizado. Creo que es muy buena idea. Eso sí, creo que también estoy de acuerdo con @Shimohira: tal vez se puede reducir un poco el proceso.

Por ejemplo, creo que el punto 3 se podría incluir en el punto 2: Cuando se refrende sobre el apoyo de las propuestas más votadas, se podría realizar la pregunta enfocada como "prioridad". Algo así como "¿Apoyas que se prioricen estas propuestas? (vinculante)". Así habría un punto menos.

Igualmente, creo que el punto 4 y 5 también se podría unir, "refrendar objetivos específicos (operativos)" y "refrendar los programas de intervención-acción" creo que son perfectamente compatibles en el mismo referendum. Para eso, los objetivos y acciones a realizar se podrían empezar a definir ya desde el principio, al mismo tiempo que se define cada uno de los objetivos. Creo que @Shimohira decía algo similar.

Si acaso, también añadiría que esto tuviese cierta periodicidad, para garantizar la incorporación y actualización de propuestas.

Tienes todo mi apoyo. +1 Un saludo! ;)

213475 moophee
+2

#Buena idea, como dices tu no es tarea fácil, pero poco a poco se puede hacer, estoy de acuerdo con @tempscat sobre reducir un poco el proceso, pero en principio lo veo como una buena iniciativa.

Shimohira
+2

#Sí @tempscat y @Rcolomoc, tal vez algunos puntos se puedan unificar en el mismo paso para evitar tener que hacer tanto referéndum.

Hablando con @FritzDiogenes nos surgió el siguiente dilema:

1) ¿Se consigue más o menos participación cuando se lanzan más referéndums? Es decir, ¿está el número de votaciones positivamente correlacionado con la participación?

Yo no lo tengo muy claro, pero sí la intuición me dice que a cuantos más referéndums "más se quema" la gente... Pero de nuevo, es intuición, no me baso en nada más :D

Saludos.


+2

#Hola a tod@s,

Os escribo para agradeceros, una vez más, todos vuestros comentarios y sugerencias, sin duda nos ayudan a mejorar la propuesta y a que todos podamos sentirnos partícipes de ella.

Con respecto a las últimas aportaciones que hacen los ciudadanos @relema y @Elias, decir que precisamente esta propuesta de referendum busca establecer una metodología general de trabajo para solucionar los problemas de concreción y operatividad que señaláis en las propuestas que surgen en AV. La intención es que podamos alcanzar, a medio plazo, claridad en las propuestas y dejemos de repetir los mismos asuntos para pasar a concretar y profundizar en cada uno de ellos.

Además, os informo que la propuesta inicial ha sido ya editada dos veces para precisamente reducir el número de fases y de referendums a realizar, de los ocho pasos iniciales hemos pasado a seis, esperando que esto mejore la eficiencia de la propuesta.

En definitiva, paso a paso, despacio y con buena letra, y sin prisa, pero sin pausa.

Un saludo :)


+2

#Por cierto lo de escribir con mayúsculas mas que gritar (convención que se ha tomado en los chats) implica que el texto no se pueda leer tan fácilmente. Todas las letras tienen el mismo tamaño en altura por tanto no somos capaces de reconocer palabras enteras.

Si quieres que tu mensaje llegue más fácilmente a todos utiliza frases que no estén todas sus letras escritas en mayúsculas. Si se redacta bien pues mucho mejor.


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#respuesta a @tempscat que viene del otro hilo :)

[quote=tempscat]Hola a todos, tengo una duda, pero no sé si es más de redacción o de "debate", jeje. ¿Deben ser necesariamente "5 propuestas más votadas"?¿No podrían ser, por ejemplo, "todas aquellas que obtengan al menos un 60% del apoyo"?

Y otra duda... ¿hay algún protocolo de actuación para evitar duplicidades? Lo digo porque actualmente ya estamos trabajando en el tema de la reforma electoral (estamos más o menos en el paso 5), y ese es también una de las propuestas "nuevas", no?

Saludos

PD: Parece que he llegado tarde, hehe :( [/quote]

No veo en esta propuesta que se invaliden otras iniciativas, (si es que te refieres a eso :D )

Es cierto que reducirlo a 5 propuestas prioritarias puede parecer escaso, y seguro lo es , pero también son escasos los recursos humanos de que se disponen, y ya se sabe que "quien mucho abarca...."

vale mas centrase en pocos asuntos de importancia, pero ir dándole sustancia.

Como te decía, esta propuesta de desarrollo de propuestas, no sustituye ni invalida lo iniciado hace ya mas de 6 meses por varios ciudadanos con la misma inquietud :

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/cambiar-la-ley-electoral-es-urgente-necesitamos-unirnos-para-lograrlo/

http://15m.virtualpol.com/foro/legal/estrategias-y-acciones-para-cambiar-la-ley-electoral-sin-prisa-pero-sin-pausa/

Votación: Orden de preferencia para la Reforma Electoral : http://15m.virtualpol.com/votacion/2851

etc, etc ...

y que durante todo ese tiempo, con mas o menos dinámica, se lleva desarrollando lo que se votó, (con diferencia) en su momento como prioritario en esta votación :

votación prioridades, Creada o aprobada por: @victorgcBCN http://15m.virtualpol.com/votacion/1364

que marcó claramente un punto de inflexión en el desarrollo de la Asamblea Virtual.

En cuanto a lo de :

[b].¿hay algún protocolo de actuación para evitar duplicidades?.[/b]

Creo que algo se está iniciando respecto a eso, puede ser por parte de @Kronossof y @davids

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/dos-sugerencias-de-grupos/#m-12444

tempscat
+2

#Hola @Elias, gracias por responder. Me parece bien lo que dices. Seguimos en marcha.

Saludos ;)

Noname33
+1

#@FritzDiogenes te has fijado en los comentarios de la votación?

http://15m.virtualpol.com/votacion/2853/info

Viejacalva
+1

#Excelente, lo que no me queda muy claro es como se llevaría a cabo el punto 6. Mi +1 ya lo tiene, tal y como esta ahora.


+1

#Buen paso pa delante :)


+1

#Magnífica iniciativa @FritzDiogenes, y muy necesaria

(veo que ya la voté positivo, aunque no he profundizado en ella ) :)

como dice : [quote=IkerD] Buenas Fritz...he intentado que me diese la neurona para leer tanto contenido en tan pocas lineas. Punto 1 y 2, de acuerdo, pero hacer algo definitivo, [b].que no anden las propuestas dando vueltas, votándose para luego volver a discutir y volver a votar y a discutir.[/b]...el debate siempre esta abierto, siempre es buena la retroalimentación, pero no para intentar saturar hasta que algo acaba saliendo. [b].Se elije, se vota y queda la lista de preferencias y prioridades, sobre eso se trabaja,[/b]. si alguien quiere modificar algo que lo diga antes, a no ser q nos demos cuenta a la hora de intentar llevarlo a la práctica que es inviable tal como estaba planteado..[/quote]

SI, por favor !:

[b]que no andén las propuestas dando vueltas, votándose para luego volver a discutir y volver a votar [/b] hay mucha repetición , aunque a veces no con las mismas palabras

da la sensación de ir dando vueltas en círculo, ejemplo reciente :

el punto 1 de este sondeo : http://15m.virtualpol.com/votacion/2722

1.-Si se trata de un partido o plataforma política, [b]el programa electoral es vinculante,[/b] y si por razones de fuerza mayor ha de variarse, se realizará un referéndum consultivo para concretar la voluntad de los votantes respecto a ese asunto.

es el punto 7 de este otro sondeo : http://15m.virtualpol.com/votacion/2715

7. Promesas electorales vinculantes. Cada partido podrá hacer un número máximo de promesas electorales de obligado cumplimiento que deberán ser presentadas en el programa electoral estandarizado.

aquí mi comentario en el hilo de este último

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/sondeo-eliminacion-de-los-privilegios-de-la-clase-politica#m-14641

a ver si con tu propuesta se va alcanzando una claridad de propuestas,[b]dejamos de repetir los mismos asuntos[/b]y profundizamos en como se pueden aplicar y dar a conocer al resto de la ciudadanía

cosa que no impide que por el camino se perfeccionen propuestas y al ampliar la información se mejoren y se vuelvan a votar con mas matices, si los ciudadanos lo piden , pero ya diferentes, no otra vez el mismo tema.


+1

#¿ esto tiene relación , (espero que si) con estas propuestas?

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas-av

para sintetizar, e ir concretando y asumiendo temas. ¿ que procedimiento proponéis para ello ?

Lo pregunto,, porque hay una extensa colección de propuestas :D


+1

#Hola @Elias,

Ante todo, una vez más, gracias por tu interés y participación. Precisamente el punto 1º de la metodología general de trabajo que se propone refrendar tiene en cuenta ese trabajo:

[quote=FritzDiogenes] [b] 1º. [/b] Sondear el apoyo a objetivos generales ([b] Propuestas AV: http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas-av [/b]; http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/sondeo-eliminacion-de-los-privilegios-de-la-clase-politica; http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/sondeo-separacion-de-poderes-efectiva ). [/quote]

En este sentido, se me ocurre hacer un macro sondeo, parecido al que ya se hizo hace tiempo, sin filtros de las propuestas incluidas en el foro "Propuestas AV" (integrando allí las que también propuso el ciudadano @victorgcBCN).

Una vez obtenidos los resultados del Sondeo, pasaríamos al punto 2º de la propuesta de metodología, refrendando (votación vinculante preferencial), por ejemplo, las 10 propuestas más apoyadas por la ciudadanía de AV según los resultados del sondeo previo.

Cerrada esta 2ª fase, se seguiría con las siguientes que se proponen.

Un saludo :)


+1

#Me parece perfecto @FritzDiogenes

y ese macrosondeo ¿ se va a hacer con todas las propuestas a la vez ?

si son demasiadas, se pueden hacer por grupos , solo es es una idea


+1

#@Elias me alegra que te guste la idea, lo suyo, leidos los comentarios hechos aquí, seria votarlos todos en una única votación, aunque es cierto que si son muchos se podrían sondear por partes, por ej., por ámbitos, estoy de acuerdo con tu propuesta.

Un saludo :)

Viejacalva
+1

#Bueno @FritzDiogenes , yo estoy deacuerdo con los cambios, no parece que sean cambios dramáticos :) . +1 Como coordinador (De nuevo)

211192 agrSilver
+1

#Me parece muy importante esta propuesta, para focalizar los esfuerzos de tod@s sobre acciones concretas.

Tu energía está donde este tu pensamiento...

Un abrazo :)


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#Un hilo que tiene que ver con este tema http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/pensando-en-las-proximas-elecciones/

Por cierto @vox777, te he de decir que sí se equipara escribir con mayúsculas a gritar de la misma forma que escribir se ekipara a hablar. (que conste que yo no te he puesto ningún negativo). Si tus mensajes son cortos y objetivos, ya tienes dos razones extra para escribir en minúsculas, sería una lástima que la gente no te lea sólo por escribir en mayúsculas.


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#Hola a tod@s,

Aprovecho este mensaje para informaros de que quedan 3 días de debate público previo sobre esta proposición de referendum a toda la AV. Gracias a tod@s por vuestro interés y participación.

Un saludo, ¡unid@s y adelante! :)


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#NO ESTOY EN CONTRA AUNKE LE DI A NEGATIVO ME PARECE EXCESIVO EL TIEMPO DE DILATACION. REDUCIR EL TIEMPO AYUDARIA A KE TODO FUERA MAS DINAMICO PERO TAN SOLO ES MI OPINION.

verdades
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#No solo estoy de acuerdo sino que como "verdades" en Movimiento 15 M Estrategias de propongotomar la plaza, tras un extenso análisis previo a la formulación de un Plan Estratégico donde definí la Misión y Visión, a falta de propuestas de objetivos y estrategias para desarrollarlo. En cuanto tenga tiempo popondé los objetivos y estrategias coherentes con el PE.


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#GRACIAS POR SUS CONSEJOS ESCRIBIR JAMAS PODRA EKIPARARSE A GRITAR POR LO DEMAS MIS TEXTOS SON CORTOS Y OBJETIVOS.

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