15M
208292 Dani
+13

[REFERENDUM] El foro de redacción, sólo para redactar. No para debatir.

Espero que a nadie le parezca mal este hilo, pero como llevamos dos reuniones tratando el tema. Abro este hilo para debatirlo, y si es adecuado, llevarlo a votación al PA.

El Domingo 20 de Mayo ( en la reunión de GT Redacción ) se acordó lanzar una votación para el GT Redacción que decía:

“ Debido a que el Foro de Redacción es un foro algo especial, puesto que su función consiste en preparar los textos que posteriormente se van a sacar a votación y últimamente se nos llena de hilos donde se siguen debatiendo los temas, para que no se dificulte nuestro trabajo queremos sacar a votación la posibilidad de restringir el acceso de escritura en nuestro foro, permitiendo la misma solamente al GT Redacción, a los redactores, a los moderadores y a los coordinadores. ¿Estás de acuerdo con esta medida? ”

Con el siguiente resultado: SI – 17……………NO – 1……………En blanco – 1

Una vez conocido el resultado, un coordinador restringió el acceso. Luego otro lo volvió a abrir después de que un ciudadano de la AV se quejara por el chat de que no podía escribir en un hilo del foro de redacción. Ante mi respuesta en dicho hilo, se volvió a cerrar. Hasta que un tercero lo volvió a abrir de nuevo.

Lo que nos lleva a la reunión de este Domingo 27 de Mayo, en la que sólo se trató de nuevo este tema, dejando la redacción de textos aparcada. Y como me dió la impresión de que la gente no tenía muy claro las cosas, lanzo esto.

Estos puntos los propuso @pakomix con alguna aportación de @Elias. Creo que son adecuados para partir de ellos y dejar las cosas claras de una vez por todas. @pakomix, @Elias espero que no os parezca mal el robo que os acabo de efectuar.

1.Cuando una propuesta de sondeo tiene el +3 de coordinación se pasa el hilo al foro de redacción.

2. Se supone que en ese momento lo que nos están indicando es que los redactores tenemos que preparar un texto sobre esa propuesta.

3. Para preparar el texto del sondeo nos basamos en la propuesta del hilo y en los comentarios que hay si han tenido aceptación.

4. Si empezamos a preparar el texto del sondeo y se sigue debatiendo en nuestro foro, es imposible llegar a una finalización del texto porque siempre hay nuevas ideas y a veces incluso bloqueos externos.

5. Pedimos la restricción de escritura en nuestro foro porque eso nos permite preparar el texto con el hilo base y las aportaciones que hay en el hilo y no tener en cuenta nada más, porque para eso se pasa el hilo a nuestro foro.

6. La restricción de escritura no supone tener más poder, sino facilitar el trabajo del GT Redacción. Y, en todo caso, el debate es con el ponente del tema.

Hemos dejado el mismo hilo para que veais el debate habido en GT Redacción.

Gracias.

1  2  3 4     Orden: Fecha | Votos 37 mensajes en este hilo creado hace .
Shimohira
+6

#Me gusta la propuesta de @pakomix :D Yo tampoco creo que sea necesario diferenciar entre Redactores y los autocargo (que por cierto, es un maldito lío porque tienen el mismo nombre que el Grupo de Trabajo, jeje).

Tiene que quedar claro que en este subforo solamente escribimos para tratar temas de redacción sin interés general para la AV, pues de otra forma el que estuviera interesado en la elaboración de los textos se afiliaría al GT, ¿no? Tal vez haya gente que piensa que se debaten ciertos temas... pero no, eso tiene que quedar claro para que cuando el PA lo vote sepa qué vota.

Saludos.


+1

#Hola compañeros,

Sustituyo el párrafo por el que nos sugiere @pakomix y que apoya @Shimohira, creo que queda más claro y me gusta la inclusividad que plantea respecto al grupo de trabajo Redacción.

Con todo, quiero aclarar que sí existe distinción entre ciudadanos con cargo GT Redacción y ciudaanos con cargo Redactor, no de superioridad, pero sí de responsabilidad, ya que con el actual Protocolo de Funcionamiento del Grupo Redacción en la mano, son los Redactores los que han de dar su visto bueno al texto de la propuesta en cuestión. Con todo, esto no quita que cualquier ciudadano con autocargo GT Redacción pueda colaborar en las tareas de creación, revisión y corrección de los textos de las propuestas.

Un saludo :)

[b] P.D.: [/b] Shimohira, precisamente en el borrador de votación que os hemos presentado @Dani y yo, se hace incapié en la descripción sobre la cuestión del problema que supone el debate en el foro de Redacción sobre las propuestas (manteniendo la neutralidad de la redacción), y además para que pueda quedar claro el asunto se ha creado una pregunta independiente para zanjar este asunto vía votación de PA.

pakomix
+5

#Acabo de ver que en el foro de coordinación también hay otro hilo sobre este tema, así que traslado aquí también lo que he puesto sobre el comentario de Elías.

Elias escribió: ¿como se va dinamizar el intercambio de información y propuestas, entre "ponente" y "redactores" ? ¿ya está contemplado ese tema en la propuesta de cerrar el foro?

Como el GT redacción trabaja generalmente con un doc, lo ideal sería que cuando ese doc se considera válido se le mande al ponente un mp con el enlace al doc definitivo para que opine sobre el mismo. Su opinión la mandaría a los redactores que han colaborado en el texto a través de otro mp.

Estoy de acuerdo con Elias en que lo mejor sería que el hilo de debate no se moviera de su sitio y cuando tuviera el apoyo de 3 coordinadores, en el mismo hilo se pusiera algo así como "A partir de este momento se pasa una solicitud al GT redacción para que preparen un texto sobre el tema". Así todo el mundo sabría que el debate puede continuar pero que para el texto solo se tendrán en cuenta las ideas expresadas hasta ese momento. En el GT Redacción se abriría un hilo con el título del debate y con la etiqueta [+3 Coord] donde se pondría el enlace al hilo de debate. Una vez que se ha realizado la votación se podría mover el hilo del GT Redacción a la papelera y el hilo de debate quedaría en su sitio por si hiciera falta retomar el tema para futuras votaciones.


+4

#No @FritzDiogenes, te equivocas en que debe haber diferencia entre las responsabilidades del autocargo y el cargo electo; según quién asuma responsabilidades y aporte al GT se le votará o no, si un autocargo no puede trabajar como el resto, corrigiendo y aprobando textos no se le votará...

Con el protocolo en la mano, te repito que [em]cualquier ciudadano/a[/em] significa que todos pueden hacer labor de redactor.

[em]Cualquier ciudadano/a puede afiliarse o desafiliarse del grupo a voluntad.[/em]

Esto ya te lo he dicho en este otro mensaje:

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/votacion-gt-restringir-escritura-en-el-foro-de-redaccion/2/#m-13893

Según tú, como yo ahora tengo el autocargo no podría aprobar ningún texto... tu ánimo legalista te induce a sobreinterpretar las normas y esa es una de las causas por las cuales el mundo funciona tan mal, porque se asfixian las posibilidades. Las normas deben ser cuerdas con las que levantar monumentos, no cuerdas con las que ahorcar el potencial.

Sobre la votación al PA... me parece bien cómo se ha redactado, pero tengo que decir que [b]una votación de GT es legítima para gestionar las recursos propios[/b], que si hay suficientes personas que la reclaman para un estamento decisorio más grande como el PA se debería hacer, pero no porque 4 ciudadanos les parezca que eso se decide en el PA se debe hacer, porque el único argumento que esgrimen es la incertidumbre y un resquicio de interpretación desventurada sobre unas normas que justo se aprobaron para salir del paso y están incompletas.

Me agrada la buena intención de los ciudadanos, pero me doy cuenta de cómo se repiten los errores que han llevado triunfar las peores cualidades de los sistemas sociales.

Acaso no tenemos que hacer nosotros las normas? queremos normas de mierda que creen confusión cada dos por tres?

Acaso no se trataba de reconocer a los que saben, escucharlos y poner en práctica las decisiones que consensúan?

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/referendum-competencias-del-parlamento-abierto#m-13895

208296 mtiag
+3

#Lo importante es debatir, exponer Ideas y llegar a un consenso explicando, con sensatez, el por qué sí y el por qué no.

Las Tormentas de ideas son útiles para evitar este tipo de problemas. Se podría abrir un foro llamado así y que todos los ciudadanos lancen sus ideas y dejen ahí sus pareceres. Luego los redactores podrían ir recogiendo de ahí propuestas y si el texto es flexible, irlo aumentando cada cierto tiempo según, también, las circunstancias. Una reprogramación anual, algo similar - y perdonad la comparación - a la programación de un profesor en el colegio. Realiza una programación base que es el fundamento de la asignatura y cada año la adecúa, tomando los puntos necesarios, según lo que se pida.

Sólo son más ideas.

Gracias por establecer una discusión y por contrastar ideas, diciendo el por qué sí y el por qué no. Es un placer seguiros y valoraros a todos/as.

208292 Dani
+2

#Gracias a Gt Redacción por participar.

Se ha pasado el hilo a PA para que puedan opinar los ciudadanos.

Sólo recordar que GT Redacción únicamente quiere facilitar su tarea.

Gracias y a debatir.

Noname33
+0

#Hay pendiente una posible solución que es la de crear subforos en cada Grupo de Trabajo, de manera que haya un foro para trabajar, y otro para que cualquiera pueda aportar y realizar consultas al GT en cuestión. El subforo para trabajar podría estar cerrado a los miembros del GT, mientras que el subforo de colaboración debe estar abierto.

¿Qué os parece?

mcintafu
+1

#1. Estoy de acuerdo que cuando una propuesta de sondeo obtiene el +3 del GT Coordinación se pase el hilo al foro de Redacción.

2. En este punto SÓLO TENDRÁN ACCESO A LA ESCRITURA EL CITADO FORO DE REDACCIÓN, EL GT REDACCIÓN ( redactores, moderadores y coordinadores.

3. Cuando el GT Redacción inicia la elaboración de textos de sondeo, el foro de debate se cierra a los ciudadanos, que ya han tenido tiempo para emitir sus ideas en chats, foros, mensajes. Es importante INFORMAR QUE LA PROPUESTA DE SONDEO "X" YA HA PASADO AL GT Redacción Y A LA ELABORACIÓN DE TEXTOS para que los ciudadanos sepamos que ya no se puede debatir.

Si se normaliza la actualización y se aprueba por el GT Coordinadores, ninguno debe imcumplirla. Si no respetamos las normas internas, cómo vamos a cambiar las actuales normas políticas externas ???


+2

#estoy de acuerdo con @pakomix

[em]cuando tuviera (el hilo) el apoyo de 3 coordinadores, en el mismo hilo se pusiera algo así como[/em][b] "A partir de este momento se pasa una solicitud al GT redacción para que preparen un texto sobre el tema". [/b].

[em]Así todo el mundo sabría que el debate puede continuar pero que para el texto solo se tendrán en cuenta las ideas expresadas hasta ese momento..[/em]

[em] En el GT Redacción[/em] [b].se abriría un hilo con el título del debate y con la etiqueta [+3 Coord] donde se pondría el enlace al hilo de debate..[/b]

[em] Una vez que se ha realizado la votación se podría mover el hilo del GT Redacción a la papelera y el hilo de debate quedaría en su sitio por si hiciera falta retomar el tema para futuras votaciones.[/em]

[b].el foro de redacción es subforo de todos los demás .[/b] cuando realiza funciones de corrección y colaboración en comunicados , etc.

Estoy de acuerdo en todo lo que expones arriba , @Dani, excepto en:

[quote=Dani].1.Cuando una propuesta de sondeo tiene el +3 de coordinación se pasa el hilo al foro de redacción...[/quote]

[b].el hilo de debate ha de quedar para el debate, [/b]y además ( y precisamente con + motivo) cuando se lleva a sondeo o referéndum el debate se enriquece, y amplía, es suficiente motivo para dejarlo allí , e incluso cuando se archiva para consultas ,queda limpio del tema de ,debate entre redactores.

creo que algo así ya lo he dicho antes :D


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