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15M
208292 Dani
+13

[REFERENDUM] El foro de redacción, sólo para redactar. No para debatir.

Espero que a nadie le parezca mal este hilo, pero como llevamos dos reuniones tratando el tema. Abro este hilo para debatirlo, y si es adecuado, llevarlo a votación al PA.

El Domingo 20 de Mayo ( en la reunión de GT Redacción ) se acordó lanzar una votación para el GT Redacción que decía:

“ Debido a que el Foro de Redacción es un foro algo especial, puesto que su función consiste en preparar los textos que posteriormente se van a sacar a votación y últimamente se nos llena de hilos donde se siguen debatiendo los temas, para que no se dificulte nuestro trabajo queremos sacar a votación la posibilidad de restringir el acceso de escritura en nuestro foro, permitiendo la misma solamente al GT Redacción, a los redactores, a los moderadores y a los coordinadores. ¿Estás de acuerdo con esta medida? ”

Con el siguiente resultado: SI – 17……………NO – 1……………En blanco – 1

Una vez conocido el resultado, un coordinador restringió el acceso. Luego otro lo volvió a abrir después de que un ciudadano de la AV se quejara por el chat de que no podía escribir en un hilo del foro de redacción. Ante mi respuesta en dicho hilo, se volvió a cerrar. Hasta que un tercero lo volvió a abrir de nuevo.

Lo que nos lleva a la reunión de este Domingo 27 de Mayo, en la que sólo se trató de nuevo este tema, dejando la redacción de textos aparcada. Y como me dió la impresión de que la gente no tenía muy claro las cosas, lanzo esto.

Estos puntos los propuso @pakomix con alguna aportación de @Elias. Creo que son adecuados para partir de ellos y dejar las cosas claras de una vez por todas. @pakomix, @Elias espero que no os parezca mal el robo que os acabo de efectuar.

1.Cuando una propuesta de sondeo tiene el +3 de coordinación se pasa el hilo al foro de redacción.

2. Se supone que en ese momento lo que nos están indicando es que los redactores tenemos que preparar un texto sobre esa propuesta.

3. Para preparar el texto del sondeo nos basamos en la propuesta del hilo y en los comentarios que hay si han tenido aceptación.

4. Si empezamos a preparar el texto del sondeo y se sigue debatiendo en nuestro foro, es imposible llegar a una finalización del texto porque siempre hay nuevas ideas y a veces incluso bloqueos externos.

5. Pedimos la restricción de escritura en nuestro foro porque eso nos permite preparar el texto con el hilo base y las aportaciones que hay en el hilo y no tener en cuenta nada más, porque para eso se pasa el hilo a nuestro foro.

6. La restricción de escritura no supone tener más poder, sino facilitar el trabajo del GT Redacción. Y, en todo caso, el debate es con el ponente del tema.

Hemos dejado el mismo hilo para que veais el debate habido en GT Redacción.

Gracias.

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+4

#Hola compañeros,

Sinceramente, como ya he dicho en algún otro comentario sobre la cuesión, comprendo y comparto las razones aducidas para cerrar el foro "Redacción" a los comentarios de cualquier ciudadano, y limitarlos a los cargos de Redactor, GT Redacción, Moderador y Coordinador, como resultó de la votación interna que se predujo en el Grupo de Redacción ( http://15m.virtualpol.com/votacion/2744 ).

Esto significa que apoyo la propuesta y el resultado de la votación, con todo, considero que no está de más proponer la ratificación o no de esta limitación de participación en el foro "Redacción" ante el Parlamento Abierto, mediante votación de Parlamento, ya que si bien es un tema relativo a la organización interna del GT autónomo, al mismo tiempo, afecta a la organización interna de la Asamblea Virtual, al afectar la configuración estándar de permisos de participación en los foros de los grupos de trabajo.

Un saludo :)

Shimohira
+7

#¿Pero esto no se zanjó hace una semana? (Cuando lo debatimos por primera vez en la reunión). Se hizo una votación interna y todo.

Mi apoyo a la idea: "subforo de Redacción libre de debates" :D

Saludos.


+7

#Hola; Como ya me he pronunciado, en el foro de coordinación, porque así me lo pidieron. Yo no veo ningún inconveniente, además me gustan las propuestas que habéis aportado, del log y demás compañeros. Mi total apoyo. Pero si hay, algunos que piensan que se deba llevar al PA, aunque ya se haya votado en el GT, que se lleve. Pero por mi parte, ya se ha votado el en GT, ya que "redacción" es algo especial, y hay que redactar. Un saludo.

Shimohira
+8

#Simplemente quería decir que este problema tiene una dimensión mayor, que es:

"¿Son los GT organismos autónomos con capacidad de decisión propia?"

Cerrar un subforo propio parece algo a decidir por el GT en cuestión, pero también habría que debatir hasta qué punto la AV en su conjunto debe (o no debe) tener cartas en el asunto.

Yo sigo pensando que el subforo de Redacción debe estar libre de debates. Ahora, no tengo tan claro si nos compete a GT Redacción cerrar o no un subforo.

Saludos :D

pakomix
+5

#@Dani, me parece muy bien que hayas abierto este hilo para que podamos expresar nuestra opinión sobre el tema y de paso que se quede aquí publicada. Lo primero que quiero decir es que personalmente creo que lo que pedimos es justo si queremos que el GT de redacción funcione de una forma fluida y eficaz. De nada sirve nuestro trabajo si cuando elaboramos un texto o un borrador vemos que en el hilo que se ha movido a nuestro foro se siguen aportando ideas nuevas que a su vez parece que tienen bastante aceptación y que en un debate normal también deberían tenerse en cuenta. Esto crea en nosotros bastante frustración y una sensación de tiempo perdido, al margen de que las personas que han aportado esas nuevas ideas al hilo piensen que no se han tenido en cuenta si no las contemplamos en el texto elaborado y se enfaden con nosotros.

Por el contrario, también puede ser que como expresa @Shimohira, y creo que por ahí iba también el razonamiento de @votaaotros en la reunión de anoche, lo que hemos votado en el GT sea una medida que afecta al resto de personas de la Asamblea y que por tanto no deberíamos ser nosotros los que decidiéramos sobre ese asunto.

Como lo que creo que se da en este caso es una diferente interpretación de los protocolos y como nosotros seguimos pensando que la limitación de la escritura en nuestro foro es la mejor medida para poder trabajar con comodidad, yo me pregunto: ¿Quién decide cuando hay diferentes interpretaciones sobre lo que dicen los protocolos? Esto es algo que debería estar reflejado en los mismos, porque seguramente habrá más casos en que lo que dicen los protocolos no esté del todo claro y unos piensen una cosa y otros lo contrario; si alguien lo sabe, por favor, que me lo diga porque me fastidia que por este tema haya enfrentamientos entre nosotros.

Mi opinión es que es un problema que debería resolver el Parlamento Abierto pues considero que es un problema interno sobre el uso de la herramienta, así que propongo elaborar un texto que explique con claridad cuáles son nuestras razones para solicitar la limitación de escritura en nuestro foro y que decida el PA.

Un saludo a todos.


+2

#Yo creo que es competencia del grupo elegir la forma en la que trabaja y decidir cómo se configuran sus recursos.

El PA es un grupo de refuerzo a mi entender, si se tiene en cuenta la propuesta que hago, se estará permitiendo mayor dinamismo y posibilidades:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/referendum-competencias-del-parlamento-abierto#m-13895

Esta votación misma, que ha sido votada por 17 personas para aprobarla y por 1 persona para rechazarla, con el apoyo de 10 personas podría votarse en el PA, y si una votación que se hace en el PA, se reclama para toda la AV, con el apoyo de 10 personas se podría elevar a votación popular.

Un argumento en contra de que pocas personas que estén en un GT no decidan por muchas personas que están en la AV tiene cierto fundamento, pero según mi propuesta, se entiende que si tantos son los afectados (2.000), seguro que hay 10 personas de entre todos ellos que quieran apoyar la reclamación de voto por el PA para este asunto y llevarlo a votar al PA sin problemas... de lo contrario son 4 personas que están reclamando inválida una votación aprobada por 17...

No centralicemos sin necesidad es mi opinión.

Shimohira
+5

#Que decida el PA si se limita la escritura en el subforo de GT Redacción.

Por nuestra parte ha quedado todo dicho: los redactores y GT Redacción nos hemos posicionado, tanto en el debate como en la votación interna que hicimos. Ahora que decida el resto de la asamblea.

Recordad que:

1) Queremos la limitación porque los debates en el subforo de Redacción entorpecen la labor.

2) Cualquier persona afiliada al GT Redacción podría escribir libremente.

3) En el subforo de GT Redacción no se trata ningún tema relevante para la AV ni se debate, simplemente se discute la redacción de textos, por lo que la mayor parte de la gente de la AV no estaría interesada en escribir de todas formas.

Saludos :D

tempscat
+4

#Estoy de acuerdo con prácticamente todo lo que habéis dicho.

Considero que el foro de redacción es para redactar, y no para debatir (salvo cuestiones de redacción). Ahora bien, tengo dudas sobre la autonomía de decisión. Creo que es bastante legítimo que cada GT acuerde su forma de trabajar, pero también es bueno que exista una comunicación/consulta para conocer la opinión de los demás (sobretodo PA, por su actividad). Tal vez haya gente exterior al GT que pueda aportar algo puntualmente (aunque también podría apuntarse previamente a GT porque no cuesta nada).

Lo dicho, creo que el debate sobre esto es bueno, e incluso no me opondría a una consulta a los demás, pero tampoco me parecería grave lo contrario.

Saludos ;)

208292 Dani
+3

#Hola.

Hemos hecho un borrador de votación entre FritzDiogenes y yo. Bueno, más bien FritzDiogenes :D

Podeis echarle un vistazo, dar vuestra opinión y posibles cambios a hacer, si los hubiere.

Recordad no es definitivo, y además aún no se mandó esta propuesta a PA. Así que no os tireis de los pelos y hablemos con calma :)

http://15m.virtualpol.com/votacion/crear/2794

pakomix
+5

#Yo dejaría el segundo párrafo de la siguiente manera:

En más de una ocasión, una vez que los hilos pasan al foro "Redacción", se sigue debatiendo la propuesta en ellos, hecho que puede dificultar el trabajo a realizar por el GT Redacción, puesto que se supone que cuando el hilo se mueve al foro Redacción es para que se empiece a elaborar el texto de la propuesta y si se sigue debatiendo surgen nuevas ideas y se dificulta la finalización del texto.

Razones:

No considero necesario diferenciar entre Redactores y ciudadanos con autocargo de Redacción puesto que todos pertenecemos al GT Redacción.

Creo que es necesario concretar que el mover el hilo al foro Redacción tiene una única finalidad, la de elaborar el texto de la propuesta, y con este párrafo definimos en qué consiste nuestra dificultad: en dar por bueno un texto definitivo cuando se sigue debatiendo en el hilo.

Un saludo y a favor de mandarlo al PA.

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