I
15M
208292 Dani
+13

[REFERENDUM] El foro de redacción, sólo para redactar. No para debatir.

Espero que a nadie le parezca mal este hilo, pero como llevamos dos reuniones tratando el tema. Abro este hilo para debatirlo, y si es adecuado, llevarlo a votación al PA.

El Domingo 20 de Mayo ( en la reunión de GT Redacción ) se acordó lanzar una votación para el GT Redacción que decía:

“ Debido a que el Foro de Redacción es un foro algo especial, puesto que su función consiste en preparar los textos que posteriormente se van a sacar a votación y últimamente se nos llena de hilos donde se siguen debatiendo los temas, para que no se dificulte nuestro trabajo queremos sacar a votación la posibilidad de restringir el acceso de escritura en nuestro foro, permitiendo la misma solamente al GT Redacción, a los redactores, a los moderadores y a los coordinadores. ¿Estás de acuerdo con esta medida? ”

Con el siguiente resultado: SI – 17……………NO – 1……………En blanco – 1

Una vez conocido el resultado, un coordinador restringió el acceso. Luego otro lo volvió a abrir después de que un ciudadano de la AV se quejara por el chat de que no podía escribir en un hilo del foro de redacción. Ante mi respuesta en dicho hilo, se volvió a cerrar. Hasta que un tercero lo volvió a abrir de nuevo.

Lo que nos lleva a la reunión de este Domingo 27 de Mayo, en la que sólo se trató de nuevo este tema, dejando la redacción de textos aparcada. Y como me dió la impresión de que la gente no tenía muy claro las cosas, lanzo esto.

Estos puntos los propuso @pakomix con alguna aportación de @Elias. Creo que son adecuados para partir de ellos y dejar las cosas claras de una vez por todas. @pakomix, @Elias espero que no os parezca mal el robo que os acabo de efectuar.

1.Cuando una propuesta de sondeo tiene el +3 de coordinación se pasa el hilo al foro de redacción.

2. Se supone que en ese momento lo que nos están indicando es que los redactores tenemos que preparar un texto sobre esa propuesta.

3. Para preparar el texto del sondeo nos basamos en la propuesta del hilo y en los comentarios que hay si han tenido aceptación.

4. Si empezamos a preparar el texto del sondeo y se sigue debatiendo en nuestro foro, es imposible llegar a una finalización del texto porque siempre hay nuevas ideas y a veces incluso bloqueos externos.

5. Pedimos la restricción de escritura en nuestro foro porque eso nos permite preparar el texto con el hilo base y las aportaciones que hay en el hilo y no tener en cuenta nada más, porque para eso se pasa el hilo a nuestro foro.

6. La restricción de escritura no supone tener más poder, sino facilitar el trabajo del GT Redacción. Y, en todo caso, el debate es con el ponente del tema.

Hemos dejado el mismo hilo para que veais el debate habido en GT Redacción.

Gracias.

1 2 3  4      Orden: Fecha | Votos 37 mensajes en este hilo creado hace .
pakomix
+6

#Bueno, como creo que nuestra propuesta no se ha entendido muy bien voy a poner un ejemplo práctico y real para que la gente sepa el porqué de nuestra solicitud.

En el hilo sobre los eslóganes para el 12M,

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/solicitud-para-abrir-un-sondeo-en-vp/1/

hay un ciudadano que propone que en la AV se realice una votación para elegir un eslogan para el 12M y él mismo propone 16. Después de un pequeño debate comienzan las aportaciones de la gente. Cuando ya hay un número considerable de opciones y debido a la cercanía de la fecha empiezo a hacer el borrador. Un poco coñazo pues tienes que ir añadiendo las opciones copiando y pegando, es decir, vas al hilo, copias, vas al borrador, añades opciones, pegas. Después de copiar y pegar unas 20 opciones doy por finalizado el borrador y vuelvo al hilo a poner el enlace del borrador y me encuentro con que hay 2 ciudadanos que han añadido 20 eslóganes más cada uno ( @tempscat y @davidct, este último ha debido borrar su aportación porque ya no figuran).

Aquí radica el problema con que nos encontramos, al estar abierto el hilo de debate y no poner una anotación en el mismo del tipo "A partir de este momento se solicita a Redacción la elaboración del texto de la votación" no se puede dar por finalizado nunca un texto, puesto que la gente sigue aportando ideas y se sigue debatiendo sobre las mismas.

Mi opinión personal es que el Foro de Redacción no es un foro como los demás, no es un foro donde proponemos cosas o debatimos sobre las nuevas normas de la RAE; en realidad es un subforo que trabaja para los demás foros, su única finalidad, y recalco lo de única, es preparar los textos que se nos presentan para sacarlos a votación. Por eso pedimos que el hilo de debate continúe en su sitio y que en nuestro foro se abra un nuevo hilo con la etiqueta [+3 Coord.] para indicarnos que ya podemos trabajar sobre el texto de la propuesta. Con poner una anotación en el hilo como la anteriormente reseñada, "A partir de este momento se solicita a Redacción la elaboración del texto de la votación", la gente puede seguir debatiendo sobre el tema, pero sabiendo que sus consideraciones no serán tenidas en cuenta en el texto de la votación.

En definitiva, simplemente pedimos que se nos facilite el trabajo; no queremos ni coartar la libertad de la gente, puesto que pueden seguir el debate en el hilo original, ni se nos da más poder, ni nada por el estilo.

Un saludo y espero que comprendáis nuestra postura.


+1

#[quote=hazte] (...)

Esto solo seria un ejemplo puede ser que en un momento dado nadie se de cuenta de que cierta parte del texto tenga alguna perversión.

Lo mismo digo para otros cargos educación, ecología, economía, etc.. [/quote]

Tienes razón @Hazte, pero lo bueno es que se pueden repetir las votaciones si existía alguna perversión, pero prima la rapidez con la que nos dotamos para sacar votaciones, ya que a través de una votación puede llegar al debate un economista, letrado o educador que estaba ausente o que no se implica mucho; si existe una perversión se puede anular con otra Votación o con una enmienda a un punto concreto de la votación.

+1 @Pakomix

214021 hazte
+0

#Quizás sea un poco tonto pero, para que sirven los demás GT si des pues todo queda en 2 para eso eliminarlos y listo. ¿Que función cumplen?


+2

#Buenas noches, Sólo quiero decir e insistir en la importancia de que los mensajes estén bien redactados en las propuestas, etc. Aunque sólo fuera por eso, es importante que se puedan modificar las cosas que estén en "redacción".

Gracias y saludos.


+0

#Creo que existe un problema cuando hay dos debates abiertos, uno sobre ideas, posibilidades y otro sobre como plasmarlo en palabras.

La redacción es importante, fundamental para llegar al mayor número posible de personas. Para dar coherencia a las ideas.

Otro tema es si un redactor o grupo de redactores pueden cambiar la propuesta por un exceso en la modificación del texto/s originales.

Quizás habría que dar más vida a los debates y no cambiar nada hasta que haya existido una madurez de este (un +3 creo que es insuficiente). Una vez realizado esto podría ofrecerse a dicho foro el texto redactado de la mejor forma posible antes de pasar a ser votado por todo el mundo. Eso sí, el texto debería pasar por la validación del foro de debate que lo originó, ya que las ideas surgieron de allí.

En el foro de debate de redacción del texto debería ser restringido para los redactores o ciudadanos que sólo aporten ideas sobre la redacción del texto (lenguaje) e invitar a los que proponen las ideas para que estas no se cambien con el uso de la palabras de los redactores.

Gracias y saludos

verdades
-2

#Pongo a los interfectos sobre la pista de las propuestas en propongo tomarlaplaza siguientes: "Verdades" en movimiento 15 M y otras categorias varias "Misión" en economia y corrupción, sobre medidas económicas alternativas


+0

#[quote=hazte] Se deberían de tener en cuenta otros grupos. Pongamos un ejemplo de un texto legal que tiene +3 de coordinación. Pero que aun con buena intención tiene partes que legalmente puedan ser contraproducente. ¿No seria apropiado que el grupo legal también tuviese acceso?.

Ejemplo de texto perverso con buenas intenciones:

"Condena de cualquier acto de un grupo declarado terrorista"

El gobierno declara al 15M como grupo terrorista. Por lo tanto todo acto del 15M seria condenado.

Esto solo seria un ejemplo puede ser que en un momento dado nadie se de cuenta de que cierta parte del texto tenga alguna perversión.

Lo mismo digo para otros cargos educación, ecología, economía, etc.. [/quote]

@hazte cualquier texto, venga de donde venga , si el ponente quiere que solo sea repasado ortográficamente así se hace , cosa que no pasa casi nunca, ya que no suelen aportar al foro de Redacción textos terminados y preparados para llevar a sondeo.

si es legal y lo ha redactado un jurista no tendrá ningún fallo , igual con otro tipo de textos .

el texto se ha de presentar al ponente : [b]- Al comunicar al interesado (autor del hilo) que el trabajo de redacción está terminado, se enviarán los dos enlaces, el original (sin modificar) y el terminado por los redactores.[/b]

http://15m.virtualpol.com/doc/manual-de-redaccion

así que si en algo no está de acuerdo puede perfectamente rebatirlo, afortunadamente hay varios medios de comunicación entre ciudadanos, se puede utilizar cualquiera de ellos para consensuar y concretar textos.

@Juande respecto a tu comentario, en parte estoy de acuerdo contigo, pero :

el texto se desarrolla sobre todo en base a la petición de un ciudadano , aunque se enriquezca con aportaciones del debate, así queda reflejado en el :

http://15m.virtualpol.com/doc/manual-de-redaccion

Básicamente, quien ha de dar visto bueno al texto trabajado por redacción, es el ponente, el ciudadano que abre el hilo y hace la propuesta.

de otro modo se haría eterno y podría incluso llegar a no reflejar en absoluto la propuesta inicial.

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