15M
206025 Alonsorgaz
+9

[PROPUESTA] Simulador del Congreso de los Diputados

Hola a todos. Quisiera abrir este hilo para buscar gente que quiera participar en el trabajo colaborativo del Simulador del Congreso. Para la primera votación, concentré mis esfuerzos en organizar el trabajo colaborativo en el Partido de Internet, el resultado fue un apoyo total al proyecto, con la consiguiente actualización de su web http://partidodeinternet.es/proyectos-activos/simulador-del-congreso-de-los-diputados/. Pero lo más importante no lo conseguí.

Lo más importante, el trabajo "colaborativo", el de resumir los argumentos de los políticos para las votaciones, teminé haciéndolo yo casi todo. Y evidentemente, además de que esto no es muy deseable... para mí es imposible. He hablado con algunos de vosotros y he sugerido que colaboréis poniendo el enlace en la primera votación: http://15m.virtualpol.com/votacion/3266 Pero lo cierto es que la respuesta también ha sido escasa.

Así que, para buscar más gente que quiera participar en el traajo colaborativo de dotar los argumentos, he utilizado la plataforma Innovación Colectiva (creada de manera independiente hace 2 semanas) para, entre otras cosas, buscar apoyos, a través de Facebook http://www.facebook.com/InnovacionColectiva.

Sin embargo, considero necesario insistir aquí, quizá de una manera un poco más formal, sugiriendo convertir el Simulador en un Proyecto de AV, con el objetivo de encontrar gente para formar el grupo de trabajo para los argumentos.

El trabajo consistiría en (entre paréntesis las plataformas sugeridas para realizar el trabajo):

1 .: Refrendar qué votación del Congreso será la siguiente. (Asamblea Virtual 15M)
2. : Los coordinadores de AV deberán aprobarla. (Asamblea Virtual 15M)
[b]3 .: Una vez elegida, trocear el diario de sesiones de la misma y buscar las preguntas y argumentos que hacen los políticos.[/b] (Innovación Colectiva y Asamblea Virtual 15M)
4 .: Refrendar qué preguntas son más interesantes. (Asamblea Virtual 15M)
5 .: Elegir, de los argumentos encontrados, los que estén relacionados con las preguntas elegidas. (Asamblea Virtual 15M)
[b]6 .: Buscar los conceptos complicados y crear una página en la 15mpedia explicándolo (para que este proyecto tenga sentido como "forma de pedagogía política")[/b] (Innovación Colectiva, 15mpedia y Asamblea Virtual 15M)
[b]7 .: Pasarlo todo a limpio para la página de 15mpedia destinada a poner los argumentos de la votación.[/b] (Innovación Colectiva, 15mpedia y Asamblea Virtual 15M)
8 .: Celebrar la votación. (Asamblea Virtual 15M)
9 .: Tomar en consideración los comentarios anónimos de la votación, para mejorar para la siguiente. (Partido de Internet y Asamblea Virtual 15M)

No empezaremos a elegir la siguiente votación hasta que no haya terminado esta. Para entonces, necesitaremos ayuda. Los pasos escritos en negrita son los que tienen más trabajo, ¿quién se anima?

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212947 Candide_2012
+5

#Perfecto @Alonsorgaz, buena conclusión :)

Entonces resumiendo el plan:

1. Creación del grupo de trabajo "GT Simulador", con un chat propio. Grupo abierto, funciones:
- elegir y redactar las preguntas
- resumir los argumentos
- someter el sondeo a aprobación de 3 de coordinadores
- ejecutar y analizar las votaciones
- explicar los resultados y el funcionamiento del simulador a otros ciudadanos

2. Planificación: Cuanto más a tiempo real, mejor.
Objetivo: votación mensual.

Veremos cómo responde la gente...

205534 zeranonim
+5

#No veo la necesidad de crear el grupo de trabajo para trabajar en tu propuesta, aparte, con el cambio que se propone en AVreloaded, los grupos tal y como los conocemos van a desaparecer.

La sala de chat se puede usar la de reuniones, aunque lo bueno de las nuevas tecnologías es que no hay que coincidir un día y hora específicos, cada uno/a puede trabajar cuando le venga bien.

Seguiré de cerca este proyecto, voy a ver si puedo empezar un artículo, en concreto de la tercera pregunta: [b] "¿Es necesario mejorar la formación económica de los ciudadanos en la enseñanza obligatoria?"[/b] tomando como modelo tu artículo.

La segunda pregunta me resulta más difícil. Si consigo hacer algo te lo envío al correo que has puesto.

Saludos :)

212947 Candide_2012
+4

#Hola @Alonsorgaz, pues me parece que estás haciendo un gran trabajo y confirmo mi interés en ayudarte con este proyecto de simulador. Creo que debería convertirse en una de las prioridades de la AV.

Seguiré con mi línea habitual de simplificación:

1. Propongo saltarnos los pasos 1, 2 y 4, simplemente siguiendo la programación real del congreso, ver: http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/CongresoTV/ConDir
y http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/CongresoTV/CanPar

Para empezar, ¿quizás podemos elegir un día por semana, o por mes? Mañana 12/12/12 sería un buen día para empezar... Podríamos seguir así cada miércoles, sin necesidad de pasar por un proceso de 3 votaciones antes de celebrar la votación que nos interesa.

2. Los pasos 3, 6 y 7 son fundamentales para que podamos entender lo que estamos votando. El el hecho de seguir el debate TV debería ayudarnos, Pero tienes razón hace falta un grupo de trabajo para explicar OBJETIVAMENTE los argumentos de unos y otros. 15mpedia y Asamblea Virtual deberían cumplir esta función, evitemos más dispersión...

ok?

206025 Alonsorgaz
+4

#Hola @Candide_2012.

La justificación de incluir los puntos 1 y 4 es simplemente qerer seguir el camino ya andado en la asamblea, tas el "apoyo no vinculante de este post http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-proyecto-simulador-del-congreso-de-los-diputados/ En su momento lo propuse para democratizar el proceso y fomentar la participación. Pero tienes razón: sería mejor simplificar esas etapas.

Se me ocurre algo para llevarlo a cabo el punto 1 de manera democrática sin ralentizar el proceso: [b]proponer la creación de un grupo de trabajo con espacio propio dentro de la Asamblea de manera que sean solo los miembros del grupo de trabajo los que decidan las preguntas [/b], obviamente cualquier persona podrá entrar en el grupo de trabajo... pero al final los que lo decidan serán los mismos que se pongan a currar resumiendo los argumentos, lo cual me parece justo. Esa votación duraría sólo 2 días.

Respecto al punto 4, no me ha quedado claro cual es tu propuesta, si nos saltamos el paso, eso supone que sólo haya una pregunta (la principal) o que las preguntas las decida directamente el grupo de trabajo?

Y la razón de ser del punto 2 son los protocolos actualmente establecidos en la Asamblea, los sondeos del Simulador siguen el procedimiento habitual, es decir, tienen que ser aprobados por 3 de los coordinadores. Con unos coordinadores medianamente atentos y activos, no creo que ese punto sea especialmente engorroso. Además, me parece “sano” que los coordinadores supervisen lo que se hace, y como miembros activos de la Asamblea que son, sus sugerencias serán enriquecedoras... y con un poco de suerte puede fomentar que se animen a participar activamente en el trabajo, jiji.

Con respecto a la programación real del Congreso, creo que es lo suyo... votar cosas actuales, pero si un día votan tres cosas habrá que elegir entre la que sea más de interés general, solo es eso. Cuanto más a tiempo real, mejor.

Con respecto a lo de las fechas, estoy de acuerdo, pero no ahora... esperemos a tener un grupo de trabajo estable para poder comprometernos con una periodicidad real, sin dar pasos en falso. Sin ir más lejos, ese mismo pensamiento tuve yo cuando empecé todo esto, y quise hacer una al mes... y ya hace casi mes y medio que puse la primera piedra. Lo importante es el trabajo, no las fechas, en mi humilde opinión

Con respecto a los puntos en negrita volvemos a lo mismo, una cosa es lo que deseemos o otra la realidad... el trabajo lo acabará haciendo la plataforma que le eche más ganas, es así. Yo por mi parte, creo que cuanto más curro se centralizase en Asamblea Virtual, más fácil para todos, dado que las votaciones se hacen aquí. Es un sitio para trabajar excelente, tambén para trabajar codo con codo con nuestros compañeros del Partido de Internet. Veremos cómo responde la gente.

Un saludo!

206025 Alonsorgaz
+3

#Hola @Candide_2012, estoy en la fase de "explicar los resultados y el funcionamiento del simulador a otros ciudadanos", de la primera votación, la idea es hacer un artículo para cada una de las preguntas, ahi va la primera:

http://wiki.15m.cc/wiki/Sondeo_1_SCD:_%22Canje_por_el_valor_nominal%22

Bien, quedan 4, ya he empezado a organizarlo en un archivo de word, para mi lo más facil es que me envies un correo a es.innovacioncolectiva@gmail.com y te lo mando. ¿Alguien más se anima?


Por mi parte yo haria el GT o grupo, como se llame, YA, pero la gente dice que si hay que esperarse a AV Reloaded... yo lo haria ya :D

Un saludo!

excallado
+3

#Este es el orden del día de los plenos de la semana entrante http://www.congreso.es/backoffice_doc/atp/prox_pleno/proximo_pleno.pdf

En el pleno del martes por la tarde se toman en consideración 2 proposiciones de ley:
1.- del grupo socialista referente a medidas contra el desahucio, sobreendeudamiento y la insolvencia.
2.- del grupo parlamentario catalán, sobre modificación de la ley orgánica de educación para reforzar la figura del director en la resolución de conflictos.

Yo estoy con la primera, que os parece?
En una primera revisión a la proposición las preguntas que he extraído son:
1.- Debería ser el valor de la tasación en la ejecución de la garantía hipotecaria igual al valor de la tasación en el momento de conceder el préstamo?
2.- se debería modificar el RDL 6/2012 de 9 de marzo para ampliar el " umbral de exclusión" a 2,5 veces el IPREM Y cuando el pago represente mas del 50% de los ingresos familiares?
3.- disminución de la renta de alquiler social cuando se produce la dación en pago?
4.- inclusión de 1 miembro del consejo de consumidores y usuarios en la comisión de control de aplicación del código de buenas practicas.
5.- creación de un procedimiento extrajudicial previo al concursal en casos de insolvencia sobrevenida no dolosa?

Este conjunto de normas y modificaciones que propone el grupo socialista existen, con diferentes formas, en países europeos bajo el nombre de LEY DE SEGUNDA OPORTUNIDAD. Los españoles también nos merecemos una segunda oportunidad.

205534 zeranonim
+3

#He creado este documento: http://15m.virtualpol.com/doc/simulador-congreso-de-los-diputados
En él he pegado los "artículos" que he hecho de dos de las preguntas del primer sondeo.

@Alonsorgaz espero que te sirvan y te ahorren algo de trabajo.

@Candide_2012 Si le quieres echar un vistazo, perfecto. Seguramente hayan cosas que corregir. :)

@excallado También me parece que la primera sería una buena opción. Aunque supongo que debemos ir pasito a pasito y acabar las conclusiones del primer sondeo antes de meternos con otro.

Saludos :)


205534 zeranonim
+3

#Puede editar como quieras el documento que he enlazado. Imagino que de ahí Alonso puede coger lo que necesite para la wikipedia...

excallado
+3

#He publicado aqui
http://15m.virtualpol.com/doc/tramite-parlamentario-y-tipos-de-leyes
un documento en el que estaba trabajando, no esta terminado, por si a alguien le apetece colaborar.
En el trato de explicar el tramite parlamentario de las leyes para ser aprobadas asi como una pequeña clasificacion de los tipos de leyes que hay. Seguro que faltan y sobran cosas, me ayudas a buscarlas? La intencion es dotar de informacion extra a este proyecto del simulador. PEDAGOGIA POLITICA. Por lo menos yo, necesito empezar de cero.

205534 zeranonim
+3

#De nuevo mis disculpas por duplicar o no tener en cuenta el trabajo ya hecho, en este caso, el de @excallado en este documento: http://15m.virtualpol.com/doc/2-sondeo-simulador-congreso-de-los-diputados

Hemos coincidido en la mayoría de conceptos a aclarar, de los 11 que aportó el, yo añado dos más. Se pueden eliminar o añadir los que queráis...

1. Valor de tasación
2. Garantía Hipotecaria
3. Real Decreto Ley 6/2012
4. Ejecución hipotecaria
5. Intereses de demora
6. Alquiler social.
7. Subasta Judicial
8. Umbral de exclusión
9. IPREM
10. Código de buenas practicas
11. Fondo reestructuración bancaria (FROB)
12 Dación en pago
13 Insolvencia sobrevenida no dolosa

205534 zeranonim
+3

#@excallado @Alonsorgaz @Candide_2012

He acabado con las definiciones, las 4 que se pidió excallado las he dejado sin hacer (excepto una que me lié y si la definí). Esas definiciones están al final del documento que hizo excallado: http://15m.virtualpol.com/doc/2-sondeo-simulador-congreso-de-los-diputados

PD: @Alonsorgaz Los términos de "Alquiler Social" y "Dación en pago" de 15mpedia son, por decirlo de alguna manera, bastante cutres. Las definiciones que he hecho yo, aunque tampoco es que sean la repera, creo que un poquito más explicativas sí que son.

Saludos :)

212947 Candide_2012
+3

#Pues no lo entiendo @zeranonim @Alonsorgaz @excallado, desde mi punto vista la pregunta pertinente sigue siendo: ¿Apruebas que la propuesta "Simulador del Congreso" sea un proyecto oficial de la Asamblea?

Razón 1. Creo que el simulador no tiene mucho sentido sin la AV como plataforma para desarrollarse, el resto de canales son segundarios.

Me parece bien que Innovación colectiva, el Partido de Internet u otros actúen como grupos de trabajo independientes dentro y fuera de la AV, pero en algún momento tendremos que centrarnos en vez de diluirnos: AV, blog IC, Wikis, grupos Google, FB, Twitter, etc. hay demasiados canales abiertos, yo me pierdo, no tengo tiempo para todo e intuyo que no soy el único en este caso…


Razón 2. Creo que la AV necesita el simulador para enfocarse en acciones concretas y realistas.

Personalmente, me gustaría que la AV se convierta en una alternativa funcional, o un complemento, al sistema parlamentario existente: hacia un parlamento virtual para la democracia líquida. El simulador es primer paso firme en esta dirección.


PD: crear sondeos con la etiqueta [SIMULADOR DEL CONGRESO] me parece buena idea.

205534 zeranonim
+3

#@Candide_2012 Esto tendrá que respondértelo @Alonsorgaz, y yo estaré atento a su respuesta como Redactor y a la hora de plantear la pregunta... :)

Tratando de ser objetivo, he planteado ese cambio de pregunta porque el proyecto lo lleva Innovación Colectiva (Alonsorgaz) y el camino que lleva el proyecto es externo a la AV.

Mi opinión personal, sin embargo, está de acuerdo contigo en todo, Candide_2012. Me gustaría poder trabajar con este proyecto de forma autónoma y desde la AV, independientemente de lo que hagan en Innovación Colectiva y el resto de colectivos con los que se ha o está contactando.

212947 Candide_2012
+3

#ok, pues parece que estamos todos de acuerdo:

1. El Simulador como proyecto oficial AV, no como colaboración.
2. Crear un grupo aquí http://15m.virtualpol.com/grupos
3. Usar etiquetas [SIMULADOR DEL CONGRESO]

Los 9 puntos mencionados en la propuesta deberían reducirse a 5, si les parece bien ya lo comentaremos en el grupo de trabajo.

206025 Alonsorgaz
+3

#@2mas2son4 ¡Claro que sí! Esto es un oportunidad increible!! Aprovechemosla!! El reto es doble, por un lado, para hacerlo a tiempo real necesitamos mas gente q aporte su trabajo colaborativo, te veo con ganas de q esto vaya para adelante, asiq t aanimo a qu te incorpores al grupo de trabajo, q estara disponible dentro de la asamblea en cuanto el proyecto sea oficial.

Por otro lado, esta el tema de la difusion, estoy muy esperanzado de q esto se haga viral, pero tenemos q poner todos de nuestra parte, un saludo!!

205534 zeranonim
+2

#@excallado @Candide_2012 @Alonsorgaz Os he enviado unos mails con la cuarta parte del diario de sesiones troceado.


Si no me equivoco, creo que hemos acabado con el punto de extraer los argumentos de los Partidos Políticos del Diario de Sesiones.

¿Siguiente paso?. Según creo, sería el paso 6:
[b]6 .: Buscar los conceptos complicados y crear una página en la 15mpedia explicándolo (para que este proyecto tenga sentido como "forma de pedagogía política")[/b]

Se me ocurren:
"Valor de tasación en la ejecución de la hipoteca"
"Umbral de exclusión"
"IPREM"
"Dación en pago"
"Alquiler social"
"Código de buenas prácticas"
"Insolvencia sobrevenida no dolosa"
"FROB"

En otro orden de cosas, sobre el anterior sondeo, el acabado, he cogido el documento que hizo Candide ( http://15m.virtualpol.com/doc/simulador-congreso-de-los-diputados ) y lo he pasado a la wiki de la Asamblea virtual ( http://asambleavirtual.info/wiki/SCD1 ) añadiéndole gráficos. Sin embargo, me he dado cuenta que en el documento no está la quinta pregunta del sondeo que se hizo... He comenzado a hacerlo en la wiki, eso sí, pero diría que se ha traspapelado y alguien ya lo hizo aunque no esté ahí en el doc. ¿Me equivoco?.

Saludos!

212947 Candide_2012
+2

#ok perfecto gracias

excallado
+2

#Gracias zeranonim, candide-2012
he publicado, o intentado publicar, un documento con lo que he extraido de la proposicion de ley en la que estamos trabajando.
http://15m.virtualpol.com/doc/2-sondeo-simulador-congreso-de-los-diputados

Ya me direis algo


+2

#@zeranonim, joer, la wiki, el otro día pregunté por ella, me registré para publicar una cosa y cuando terminé de darme una "jartá" de escribir, me dice, selecciona los gatos, por mas que pinchaba gatos de las narices, eso no rulaba, Igual se ha escacharrao pero vamos es harto compicao.

205534 zeranonim
+2

#[quote=excallado] He publicado aqui
http://15m.virtualpol.com/doc/tramite-parlamentario-y-tipos-de-leyes
un documento en el que estaba trabajando, no esta terminado, por si a alguien le apetece colaborar.
En el trato de explicar el tramite parlamentario de las leyes para ser aprobadas asi como una pequeña clasificacion de los tipos de leyes que hay. Seguro que faltan y sobran cosas, me ayudas a buscarlas? La intencion es dotar de informacion extra a este proyecto del simulador. PEDAGOGIA POLITICA. Por lo menos yo, necesito empezar de cero.
[/quote]

¡Buah! Que pasada @excallado, colaborar en ese documento poco voy a colaborar, ahora, aprender, una "jartá". Es justo lo que necesitaba.Una pasada de documento, en serio, hiper útil. :)

@Anko ¿Te refieres al wiki de la de esta asamblea o a la 15mpedia?.
15mpedia: http://wiki.15m.cc/wiki/Portada
Wiki Asamblea Virtual: http://asambleavirtual.info/wiki/P%C3%A1gina_principal


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#@zeranonim a la wiki de aqui de la AV, Te cagas con los puñeteros mininos.

excallado
+2

#@candide_2012, hoy era la toma en consideración y creo que el PP la ha tumbado con la justificación de que está en trámite un proyecto de ley con el mismo fin.
Ahora ha seguir el plan propuesto por @Alonsorgaz, creo que se ha decidido saltarnos los puntos 1 y 2. O sea , un currito.

excallado
+2

#Muy bien @Zeranonim, si no hay inconveniente mañana empezare con los 4 primeros, y seguimos en contacto

205534 zeranonim
+2

#[quote=excallado] @Zeranonim, no he podido hacer nada hoy al respecto, en mi trabajo estas son fchas complicadas, asi que si vas suelto......jeje. [/quote]

@excallado

Sin problemas. ;) Sólo eran tres definiciones más, así que ya está hecho.

Al final de todo del documento: http://15m.virtualpol.com/doc/2-sondeo-simulador-congreso-de-los-diputados

@Alonsorgaz Caballero, ya puede usted cuando quiera pasar esa información a la wiki. ;)

205534 zeranonim
+2

#Bueno, voy a criticar un poco, espero que no os molestéis, es sólo una opinión personal:

A mi modo de ver, no es cuestión de que haya poca gente dispuesta a trabajar. Lo que veo es que no hay un proyecto definido. A mí, por participar en este proyecto, me han metido en un "grupo de google" de InnovaciónColectiva o lista de correo, donde mucha gente ajena a esta Asamblea ha dado su opinión y dejado sus buenas intenciones y deseos. De hecho un partido político ha intentado editar la wiki de nuestra asamblea para añadir un enlace a su partido, pero "los gatitos" se lo ha impedido... y hacer no han hecho nada en este proyecto. Se habló de que era un proyecto de Democracia Líquida, es decir, Partido de Internet, pero tampoco...
Que yo sepa los únicos que han hecho algo "tangible" son Alonsorgaz, excallado, Candide_2012 y yo.

Desde hace una semana o dos estoy guardando un respetuoso silencio leyendo los mails que van y vienen, los cuales me parecen como el cuento de la lechera: Muchas buenas ideas pero 0 en trabajo real.
Por lo que se comenta en esa lista de correo, se quiere trabajar en VoteWatch: http://www.votewatch.eu/ Así que no se harían los sondeos aquí. Se quieren hacer votaciones en tiempo real, se quieren hacer votaciones de carácter autonómico o local... Yo también podría decir lo que quiero: paz en el mundo...

Por ahora no veo que pinta esta Asamblea en todas esas ideas...
Las sinergias son muy buenas, pero veo que las intenciones son crear esas sinergias entre InnovaciónColectiva y otras asociaciones y partidos políticos.

Yo por mi parte me mantengo al margen, hasta que entienda que es lo que se pretende. Pero repito, no veo que este sea un proyecto de esta Asamblea, aunque hayamos comenzado a trabajar en él.

Saludos :)

PD: Tómese como crítica de buena fe. Animando a aclarar qué se pretende de la Asamblea Virtual en este proyecto.

205534 zeranonim
+2

#@Alonsorgaz @excallado @Candide_2012 El problema actual del grupo de redacción sobre este proyecto es si está bien enfocado, y por lo que comentáis no lo está.

http://15m.virtualpol.com/doc/redaccion-simulador-de-congreso

En ese texto, como podéis observar, da por hecho que el proyecto va a ser de la Asamblea Virtual, y como decís no es así, es de Innovación Colectiva. Así que propongo enfocarlo de otra manera, a ver que os parece:

Esta es la pregunta oficial: "¿Apruebas que la propuesta "Simulador del Congreso" sea un proyecto oficial de la Asamblea?"

¿Que os parecería algo del estilo?:[b] "Apruebas que la Asamblea Virtual coopere con Innovación Colectiva y su proyecto "Simulador del Congreso"? " [/b]
En el texto podríamos especificar cual es la cooperación que se pide a la Asamblea, esto es, crear sondeos con la etiqueta [SIMULADOR DEL CONGRESO], aparte del trabajo que los ciudadanos/as de aquí quieran hacer a título personal.

Si es estáis de acuerdo, no debería añadirse el "Simulador del Congreso" como proyecto oficial de la Asamblea, que es como está planteado ahora. Lo que debería preguntarse es si se quiere que la AV coopere oficialmente con Innovación Colectiva.

Por otro lado, creo que esto sobra en el texto de la votación que estamos preparando, pues el proyecto del "Simulador" se está planteando y replanteando contínuamente...

[quote]Pasos y plataformas sugeridas:

1. Refrendar qué votación del Congreso será la siguiente. (Asamblea Virtual 15M)
2. Los coordinadores de Asamblea Virtual deberán aprobarla. (Asamblea Virtual 15M)
3. Una vez elegida, trocear el diario de sesiones de la misma y buscar las preguntas y argumentos que hacen los políticos. (Innovación Colectiva y Asamblea Virtual 15M)
4. Refrendar qué preguntas son más interesantes. (Asamblea Virtual 15M)
5. Elegir, de los argumentos encontrados, los que estén relacionados con las preguntas elegidas. (Asamblea Virtual 15M)
6. Buscar los conceptos complejos y crear una página en la 15mpedia explicándolos (para que este proyecto tenga sentido como "forma de pedagogía política"). (Innovación Colectiva, 15mpedia y Asamblea Virtual 15M)
7. Pasarlo todo a limpio para la página de 15mpedia destinada a poner los argumentos de la votación. (Innovación Colectiva, 15mpedia y Asamblea Virtual 15M)
8. Celebrar la votación. (Asamblea Virtual 15M)
9. Tomar en consideración los comentarios anónimos de la votación. Y así mejorar para el siguiente sondeo. (Partido de Internet y Asamblea Virtual 15M)[/quote]

Si despejamos esas dudas creo que podremos avanzar en el texto de la votación. Y una vez la cooperación sea oficial, ya nos ponemos en cómo podemos cooperar con ese proyecto...

206025 Alonsorgaz
+2

#Hola @LilaSmad, cuando dices que te has apuntado a Innovación Colectiva a que te refieres?? Que sigues la pagina en Facebook o que te has apuntado al grupo de google?? Si lo has hecho, no te localizo, si no, tu simplemente di de q manera quieres colaborar y vamos organizando el trabajo. Un saludo!!

excallado
+2

#@Zeranonim @Candide _2012 a la espera de lo que comente @Alonsorgaz , y a pesar de que en otros comentarios he comentado otras cosas, en este punto creo que si 2 personas d las 4 o 5 que han participado activamente en el proyecto creen que debería ser un proyecto oficial de AV , independientemente de otras colaboraciones y acuerdos, pues eso es lo que se debería plantear a AV . En resumen estoy a favor de que se plantee como un proyecto oficial de AV , que es donde se ha currado , y el resto ya se verá.

206025 Alonsorgaz
+2

#@Candide_2012 @zeranonim @excallado yo la verdad es que lo tengo bastante claro. estoy totalmente de acuerdo con lo que dice candide. el proyecto es ante todo, de la av, que lo sea tambien de otras plataformas, guay, pero eso es secundario. la manera más eficiente trabajar la debemos decidir entre nosotros, me pareció buena idea utilizar el grupo de google de innovación colectiva, pero seamos realistas: a pesar de eso, y en lo que se refiere al simulador propiamente dicho... todo lo hablado en innovación colectiva, es secundario para la av, es muy importante en su contexto, pero el tema es que en ningún caso tiene porque interferir con el trabajo que hagamos desde la av. yo creo q estaremos de acuerdo, no??

Yo personalmente trabajare en el simulador tanto en el enfoque de la av; "como proyecto oficial", como en el de "sacar conclusiones y proponer mejoras", de innovacio colectiva. Insisto, no es q no sea incompatible, sino q es complementario.

206025 Alonsorgaz
+2

#Acabo de leer la redaccion y me parece muy muy adecuada, gracias por la parte q te toca, @zeranonim, insisto en que la reflexion de @Candide_2012 me parece cojonuda tambien y, por tanto, igual hay q hacer pequeñas modifucaciones teniendo en cuenta su punto de vista. Pero yo queria centrarme en otra cosa. En la redaccion de la votacion, yo haria un poco más de hincapié en el hecho de invitar a la gente del la asamblea virtual a participar con su trabajo. Y eso es algo que es preciso aclarar: el cómo participar.Que la gente interesada no se pierda y que sepa a donde tiene que apuntarse para proponer y realizar tareas. Con que tal cometido, ahora que empieza a andar av reloaded, lo suyo seria crear un grupo llamado simulador del congreso y anunciar la existencia de ese grupo de trabajo interno de la asamblea virtual, en la votacion que esta ahora en redaccion, q os parece?

206025 Alonsorgaz
+2

#@2mas2son4 no sé si te he entendido bien, pero si es así, lo que propones ya se hace: http://wiki.15m.cc/wiki/Sondeo_2_SCD_Desahucio_sobreendeudamiento_e_insolvencia

El ejemplo que te he puesto es el "argumentario" de la votación que saldrá la semana que viene

217782 2mas2son4
+2

#@alonsorgaz me refiero que hasta ahora toda votacion lleva un hilo con comenterio inicial donde aparece la esplicion y argumentos y enlaces de referencia, uno de los cuales podria ser wiki.15m.cc pero no el unico.

En ese hilo se debate y se recoge a base de comentario todo lo que la gente conoce del tema y puede hacer preguntas sobre las dudas que tenga.

Asi la gente que lo desee podra votar de forma reflexiva, y asi quedara mas claro la lejania entre lo que LOS CONGRESISTA y SENADORES españoles VOTAN y LO QUE LA GENTE PIENSA Y DESEA en tiempo real y con difusion viral en todo momento.

Vamos me parece que esta vez si que hemos dado con la herramienta para darles una buena patada donde mas duele a los de arriba, a los que creen tener todo atado y bien atado.

212947 Candide_2012
+1

#Vale, de todas formas con la AVreloaded irán formándose naturalmente grupitos de trabajo por centros de intereses y niveles de compromiso, me parece bien.

Usar la sala de chat de reuniones debería ser suficiente y puede ser una oportunidad para informar y despertar el interés de los ciudadanos.

Si les parece bien, yo me ofrezco como "secretario" para repasar los artículos que escriben, ya que no tengo tiempo para escribir.

Buen finde!

206025 Alonsorgaz
+1

#@zeranonim Perfecto, buena idea lo de crear el documento. Lo cierto es que lo de las conclusiones está bastante encaminado ya, con un poco de suerte lo terminó mañana. Así que, me parece cojpnudo ir adelantando trabajo para la segunda votación, por mi parte, me parecen perfectas las preguntas planteadas por @excallado. Lo siguiente sería buscar las referencias a las leyes y conceptos difíciles. En esto mo hay prisa, que ni siqiiera han hecho aun el debate los politicos, no? A ver si se nos une gente de ciencias políticas o algo asi que nos ayude con todo esto. Gran trabajo!

212947 Candide_2012
+1

#Esto va cogiendo forma amigos... muy bien! :)

Trataré de repasar lo que pueda y luego donde les envío mis observaciones?
es.innovacioncolectiva@gmail.com?

206025 Alonsorgaz
+1

#@Candide_2012 el correo solo lo veo util para compartir archivos y editarlos, me sera util tener tu correo para pasarte los archivos que no esten aun para ser subidos, pero habra muchas cosas y sugerencias que sera mas util ponerlas directamente en este post, poco a poco iremos viendo lo que es mas funcional

205534 zeranonim
+1

#@Alonsorgaz @Candide_2012
Buenas, @excallado me ha enviado un mensaje privado para ver cómo nos organizamos el trabajo y qué podemos ir haciendo. Creo que la respuesta que le he dado puede ir bien que la ponga íntegra aquí, para lectura general:

"La verdad que este proyecto está comenzando y yo tampoco se muy bien como vamos a trabajar de manera conjunta y coordinada, pero imagino que poco a poco encontraremos la fórmula. :)

Por de pronto, se me ocurre que podemos ir leyendo la Proposición de Ley de medidas contra el desahucio, el sobreendeudamiento y la insolvencia para familiarizarnos con ella. Extraer de ella los términos que nos parezcan más complejos para explicarlos y que sean entendidos por una inmensa mayoría y mañana, que es el debate, extraer argumentos a favor y en contra de los diferentes partidos políticos.
Se me ocurren algunos términos que podrían requerir de una explicación:
"Umbral de exclusión" "Dación en pago" "IPREM" "sobreendeudamiento no doloso"...

Te dejo el enlace al PDF de la proposición de ley, por si no lo tienes: http://www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/BOCG/B/BOCG-10-B-98-1.PDF

Si decidieras ponerte a "traducir" en lenguaje común alguno de los términos, no olvides comentarlo en el hilo del foro, para que no nos de por trabajar dos personas en una misma cosa. :)"

212947 Candide_2012
+1

#Hola, he repasado y fusionado los artículos de @zeranonim y @Alonsorgaz aquí:
http://15m.virtualpol.com/doc/simulador-congreso-de-los-diputados

Espero que les guste el resultado y que verán adonde voy...?
Nota: echo de menos la posibilidad de insertar gráficos para comparar los votos de la AV y del congreso, además quedaría más atractivo y legible. ¿Google docs?

@excallado yo también recibí tu mensaje y lo cierto es que estamos empezando a organizarnos en este foro de momento.

205534 zeranonim
+1

#¡Que gran trabajo Candide_2012 y excallado! Le vamos a dar mucho trabajo a Alonsorgaz para pasar todo a la wiki. :D

¿Cómo andamos de conocimientos para publicar en la wiki?. La verdad es que yo no tengo ni idea. :(

@Candide_2012 En la wiki sí se pueden insertar gráficos. Creo que yo no tendría problemas en hacer esos gráficos...

212947 Candide_2012
+1

#Buen trabajo @excallado, nos vendrá muy bien para preparar la 2ª votación (¿Cuando votan esta Proposición de Ley contra el desahucio?) y para documentar el simulador.

El wiki no es nada práctico para editar... :(

205534 zeranonim
+1

#Me ha dado por "copiar" un poco lo que hizo Alonsorgaz en la wiki del 15m pero en la nuestra, que para algo la tenemos:

http://asambleavirtual.info/wiki/Simulador_congreso_diputados

Espero ir aprendiendo a usar la wiki, creo que para pasarlo a limpio todo puede ir muy bien.

Saludos :)

PD: ¿Habéis tenido problemas para abrir el docque os he enviado a vuestros correos?. Uso un Word bastante antiguo...

excallado
+1

#Por mi parte ningun problema con el doc, buen trabajo @Zeranonim.

206025 Alonsorgaz
+1

#Mu buenas gente! A ver, aunque todavía me quedan pendientes cosillas, estoy organizando las tareas pendientes enfocándolas a la difusión de "la petición del trabajo colaborativo". Así, lo que me he dedicado a hacer lo primero es crear la página en la 15Mpedia el Índice del glosario del que estáis hablando. http://wiki.15m.cc/wiki/Sondeo_2_SCD:_%22Desahucio,_sobreendeudamiento_e_insolvencia%22

Hacerlo en la 15Mpedia tiene una ventaja muy importante. Y es que a veces ocurrirá que algunos de los términos ya estén escritos. En este caso ha sido así para el caso de "Alquiler social" y "Dación en pago".

Bien, he creado un grupo del google, al cual os he invitado a los tres, y he puesto un acceso directo del grupo de google en la página de la 15Mpedia. A ver si se nos va uniendo gente poco a poco.

Por otro lado, quería dar las gracias a @zeranonim y a @excallado por el trabajo realizado en el tema de los argumentos. Lo que vaya quedando, sobre todo ordenar el documento que los contendrá todos, lo iremos haciendo entre @Candide_2012 y yo. Mientras terminamos esa tarea, creo que es el momento de hacer hincapié en la difusión (y en dejar bonito todo lo que hayamos hecho hasta ahora).

Estoy algo liao, y es posible que me haya dejado algo en el tintero, revisad todo lo que voy poniendo. Gracias, un saludo!

excallado
+1

#@Zeranonim, no he podido hacer nada hoy al respecto, en mi trabajo estas son fchas complicadas, asi que si vas suelto......jeje.

206025 Alonsorgaz
+1

#Ok, @zeranonim, ya está encaminado :) estos son mis progresos http://wiki.15m.cc/wiki/Sondeo_2_SCD:_%22Desahucio,_sobreendeudamiento_e_insolvencia%22

Y bien, como va quedando poco, creo que es el momento de informar a los redactores @victorgcBCN @Dani @mtiag @LilaSmad @ogrydc @Kabuento @LEVEL0 @fenaro @mra757 @lolosistemico @Oblak67 @figuera @toniyague @Cazurrete @Josete @AlvaroToledo @mcintafu para empezar con la redacción de la votación. La primera fue así: http://15m.virtualpol.com/votacion/3266 Habrá que cambiar cosas adaptándolas a nuestra nueva manera de funcionar. Por ejemplo, lo que empezó como una colaboración, ahora se es un proyecto que se desarrolla aquí casi en su totalidad. Empezar la redacción no quiere decir que haya prisa para lanzar la votación, pero las pequeñas tareas que nos quedan no son incompatibles con adelantar trabajo en este sentido.

205534 zeranonim
+1

#@Alonsorgaz @excallado @Candide_2012

He abierto este hilo para pedir que se vaya trabajando en la elaboración del segundo sondeo: http://15m.virtualpol.com/foro/gestion-interna/sondeo-medidas-contra-el-desahucio-el-sobreendeudamiento-y-la-insolvencia

205534 zeranonim
+1

#Buenas de nuevo, al final de este documento: http://15m.virtualpol.com/doc/simulador-congreso-de-los-diputados he añadido las [b]"Conclusiones y análisis del sondeo1"[/b] que ya hemos efectuado, es decir, del primero.

Lo podréis encontrar con la fecha de hoy, 23 de Diciembre, y con mi nombre, ya que es un análisis personal y podéis no estar de acuerdo.

Serán bien apreciadas todas las correcciones o sugerencias que queráis hacer.

Saludos :)

206025 Alonsorgaz
+1

#Buenas, @Candide_2012, @excallado, basándome en el documento de @zeranonim,
pero cambiando cosas y añadiendo otras consideraciones, he publicado las conclusiones aquí: http://innovacioncolectiva.wordpress.com/nuestros-proyectos/simulador-de-congreso-de-los-diputados/participaciones-preferentes/, decidme si tenéis alguna sugerencia o corrección que hacer.

Por otra parte decir que, publicar estas conclusiones de la primera votación supone para mí una cierta liberación, tras casi dos meses de trabajo; quisiera centrarme en la difusión del Simulador, pero quedando siempre a vuestra disposición para cualquier cosa que queráis comentarme. Lo cierto es que estoy metido en demasiadas cosas y necesito "aligerar" mi activismo, para priorizar y centrarme en otros proyectos, tanto de la Asamblea Virtual como de Innovación Colectiva.

Muchas gracias a todos!!


+1

#La verdad es que no estoy muy al tanto de este proyecto, por lo que he leído puede resultar interesante y me atrevería a sugerir la siguiente propuesta para mejorarlo una vez esté concluido.

Creación de una página web o blog específico para el SCD, dónde podamos comparar las respuestas y las votaciones de los políticos en el congreso con las mismas votaciones y respuestas de aquí. Esto nos llevaría a tener información de primera mano de la distancia que separan a los políticos de la gente. Esa página y los resultados serían difundidos de forma masiva por los canales de AV, así como por todos aquéllos particulares que quieran hacerlo.

Saludos.

excallado
+1

#@Alonsorgaz @javialedo a lo mejor se podría aprovechar el lanzar el referéndum de oficialidad para abrir un debate de como enriquecer el proyecto haciéndolo mas atractivo, e informando de sus posibles mejoras de futuro y posibles alianzas. Quizás así aumentemos el grupo de trabajo.
Por otro lado, coincido con la opinión de alonsorgaz de que un grupo pequeño de votación lo empobrecería en exceso.

Noname33
+1

#Yo creo que me parece una movilización de recursos excesiva para el resultado que se puede obtener. No me malinterpretéis, valoro el esfuerzo y trabajo que estáis haciendo en esto pero... las conclusiones de qué es lo que votan en el congreso de los diputados ya lo sabemos todos, se llama neoliberalismo.

Si os fijáis en esto, es precisamente todo lo que votan: http://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

A parte de esa observación personal, si queréis seguir adelante con ello tenéis mi apoyo siempre que se siga el protocolo y que se de a conocer exactamente en qué consiste.


+1

#Hola! Acabo de apuntarme al grupo innovación colectiva. Yo me animo. Me gusta

excallado
+1

#@Lilasmad @dani @zeranonim ,y a todos los que pueda interesar, los he citado a ustedes con respecto al hilo abierto en redacción sobre el proyecto me gustaría comentar una cosa
en el grupo de trabajo creado en innovacioncolectiva se había contemplado la posibilidad de buscar vías de colaboración con diferentes grupos que trabajan independientemente pero bajo una misma línea de información.


/www.votewatch.eu como referente de futuro


Televoton: https://docs.google.com/document/d/1PYmTrQs85875FqVfZBEUgmvtZGPsCKzthcp82ITGzXU/edit


www.planderescateciudadano.net

http://quehacenlosdiputados.net/

http://www.civio.es/ con proyectos como " tu derecho a saber" o " donde van tus impuestos"

http://www.discursia.com/

Otros como " las leyes que queremos" donde se ofrece un ambiente colaborativo para el desarrollo del articulado de leyes, tampoco se mucho mas sobre este todos

Resumiendo, aglutinar proyectos que informen sobre asuntos parlamentarios y de dineros públicos.
como veis estas posibilidades de colaboración? Como se podría orientar desde AV estas colaboraciones?
Un poco la intención de innovacióncolectiva era esta la de buscar proyectos afines al simulador ebintentar integrarlos .
Es que con la propuesta actual parece que es un proyecto independiente y la intención es que fuese una parte de algo mayor.
Para terminar decir que esto es solo mi visión del proyecto, aunque creo que compartida, y que no hablo en nombre de innovacioncolectiva aunque también creo que por ahí van los tiros

205534 zeranonim
+1

#@excallado Por lo que comentas, tengo mis dudas de que esto que escribió @Alonsorgaz en su día, y que está pendiente de votarse, esté actualizado:

[quote]El trabajo consistiría en (entre paréntesis las plataformas sugeridas para realizar el trabajo):

1 .: Refrendar qué votación del Congreso será la siguiente. (Asamblea Virtual 15M)
2. : Los coordinadores de AV deberán aprobarla. (Asamblea Virtual 15M)
3 .: Una vez elegida, trocear el diario de sesiones de la misma y buscar las preguntas y argumentos que hacen los políticos. (Innovación Colectiva y Asamblea Virtual 15M)
4 .: Refrendar qué preguntas son más interesantes. (Asamblea Virtual 15M)
5 .: Elegir, de los argumentos encontrados, los que estén relacionados con las preguntas elegidas. (Asamblea Virtual 15M)
6 .: Buscar los conceptos complicados y crear una página en la 15mpedia explicándolo (para que este proyecto tenga sentido como "forma de pedagogía política") (Innovación Colectiva, 15mpedia y Asamblea Virtual 15M)
7 .: Pasarlo todo a limpio para la página de 15mpedia destinada a poner los argumentos de la votación. (Innovación Colectiva, 15mpedia y Asamblea Virtual 15M)
8 .: Celebrar la votación. (Asamblea Virtual 15M)
9 .: Tomar en consideración los comentarios anónimos de la votación, para mejorar para la siguiente. (Partido de Internet y Asamblea Virtual 15M)[/quote]

Opino igual que tú. Es decir, el proyecto lo lleva InnovaciónColectiva. Creo entonces que InnovaciónColectiva debería aclarar que colaboración quiere de AV en su proyecto y no al revés. Y una vez clara nuestra colaboración, preguntar y votar si la AV está de acuerdo en realizar esa colaboración...

excallado
+1

#@Zeranonim yo creo que la colaboración que necesita el proyecto del simulador de AV podria ser:
Plataforma de debate y votación de las propuestas realizadas desde IC. Fundamental.
Difusión del proyecto.
Fuente de colaboradores en el grupo de trabajo. La verdad es que hace falta.

Aunque creo que AV es fundamental para el proyecto y que posee todos los requisitos para llevarlo de una manera autónoma, también creo que trabajarlo desde IC nos daría mas.margen de crear acuerdos y aprovechar sinergias sin tener que someter a aprobación de AV cada grupo con el que pretendamos colaborar. No se como veríais esta forma de colaboración?
Dicho esto si me gustaría puntualizar que para el proyecto seria ideal que desde AV se le tratara como un proyecto propio en la nueva AV reloaded., ya que de hecho lo es en la parte del simulador, o sea plataforma de debate y votación, independientemente de otras informaciones o proyectos que se integren con el en el formato que se decida.
Opiniones al respecto? como proponente @Alonsorgaz , @Candide_2012 como integrante del grupo de trabajo y cuantos deseen aportar al proyecto.

206025 Alonsorgaz
+1

#Hola @zeranonim, estos dias no tengo mucho tiempo, pero te respondo brevemente, por alusiones. Tienes toda la razón y asumo parte de la responsabilidad en el pequeño caos desinformativo que hay alrededor de este proyecto.

Esto empezó hace dos meses y medio, y los apoyos han sido variables. A la vista está que esto gusta a la Asamblea Virtual, hay que aprovechar este apoyo. ¿Cómo? Pues evidentemente, como la Asamblea Virtual quiera. Cada cual somos únicamente responsables del trabajo realizado hasta ahora, y el trabajo por hacer necesita siempre de nuevos puntos de vista, nuevos apoyos, nuevas energias.

Coincido con @excallado en que lo más "sensato", es tratar el proyecto como iniciativa de Innovación Colectiva, y que la Asamblea Virtual llegue hasta donde cada uno de sus miembros interesados quiera. Proyectos futuros aparte, en estos momentos el Simulador del Congreso no es nada sin la Asamblea Virtual, es un gran medio de TRABAJO, DIFUSION y VOTACION. En mi primer planteamiento, que se lo hice por cierto al Partido de Internet, la idea era Simular el Congreso en todas las plataformas de votacion posibles... con lo que empezar a hablar con VoteWatch no es contradictorio con seguir aqui... ahora bien... lo suyo seria que cada plataforma de votacion tuviera su grupo de trabajo "autonomo"... es decir, aqui hay unas cuantas personas mas o menos comprometidas con el proyecto aqui, hasta ahora, los ya nombrados, yo mismo y @Candide_2012. Cada cual elige si colabora con el proyecto dentro de Asamblea Virtual, Innovación Colectiva, o, como yo mismo estoy haciendo, "en los dos sitios a la vez". Digamos que la gran "diferencia" es que la Asamblea Virtual se encarga de "proponer y realizar las votaciones"... e Innovación Colectiva se encarga de "sacar conclusiones de las mismas, proponer cosas para mejorar y coordinar el trabajo entre las diferentes plataformas de votacion cuando las haya". Esto es lo que yo pienso. Dadme vuestros puntos de vista si pensais que es mejor hacerlo de otra manera.

Un saludo!

(he leido un poco por encima los mensajes, si hay algo importante que no he comentado, recordadmelo)

206025 Alonsorgaz
+1

#[quote=zeranonim] ¿Que os parecería algo del estilo?:[b] "Apruebas que la Asamblea Virtual coopere con Innovación Colectiva y su proyecto "Simulador del Congreso"? " [/b]
En el texto podríamos especificar cual es la cooperación que se pide a la Asamblea, esto es, crear sondeos con la etiqueta [SIMULADOR DEL CONGRESO], aparte del trabajo que los ciudadanos/as de aquí quieran hacer a título personal.

Si es estáis de acuerdo, no debería añadirse el "Simulador del Congreso" como proyecto oficial de la Asamblea, que es como está planteado ahora. Lo que debería preguntarse es si se quiere que la AV coopere oficialmente con Innovación Colectiva.

Por otro lado, creo que esto sobra en el texto de la votación que estamos preparando, pues el proyecto del "Simulador" se está planteando y replanteando contínuamente...

[quote]Pasos y plataformas sugeridas:

1. Refrendar qué votación del Congreso será la siguiente. (Asamblea Virtual 15M)
2. Los coordinadores de Asamblea Virtual deberán aprobarla. (Asamblea Virtual 15M)
3. Una vez elegida, trocear el diario de sesiones de la misma y buscar las preguntas y argumentos que hacen los políticos. (Innovación Colectiva y Asamblea Virtual 15M)
4. Refrendar qué preguntas son más interesantes. (Asamblea Virtual 15M)
5. Elegir, de los argumentos encontrados, los que estén relacionados con las preguntas elegidas. (Asamblea Virtual 15M)
6. Buscar los conceptos complejos y crear una página en la 15mpedia explicándolos (para que este proyecto tenga sentido como "forma de pedagogía política"). (Innovación Colectiva, 15mpedia y Asamblea Virtual 15M)
7. Pasarlo todo a limpio para la página de 15mpedia destinada a poner los argumentos de la votación. (Innovación Colectiva, 15mpedia y Asamblea Virtual 15M)
8. Celebrar la votación. (Asamblea Virtual 15M)
9. Tomar en consideración los comentarios anónimos de la votación. Y así mejorar para el siguiente sondeo. (Partido de Internet y Asamblea Virtual 15M)[/quote]

Si despejamos esas dudas creo que podremos avanzar en el texto de la votación. Y una vez la cooperación sea oficial, ya nos ponemos en cómo podemos cooperar con ese proyecto... [/quote]

Perfecto, pero puede ser un proyecto oficial, "en cooperacion con Innovacion Colectiva", pero oficial, creo que no es incompatible. Estoy de acuero con la pregunta tal y como la planteas tú, dale caña, creo que vas por buen camino para llegar a un punto en el que "todos sepamos que estqmos haciendo". Lo de los 9 pasos, no fue ni mucho menos absluto, solo fue un intento de "fijar el procedimiento", en realidad el tiempo nos va diciendo cual es la mejor manera de hacerlo. Buen trabajo.

excallado
+1

#Por mi perfecto @Zeranonim

excallado
+1

#Por mi perfecto @Zeranonim

212947 Candide_2012
+1

#@zeranonim @excallado ok gracias :)

Noname33
+1

#@Alonsorgaz cuando hablas de crear un grupo de trabajo te refieres a crear un grupo aquí?
http://15m.virtualpol.com/grupos

206025 Alonsorgaz
+1

#Si, @JaviAledo me refiero exactamente a eso. Creo q seria la manera mas eficiente de mandar mensajes a la gente interesada en currar en el proyecto. Vamos esa seria la idea.

217782 2mas2son4
+1

#Como siempre, las votaciones con argumentario y sala de debate donde podria estar un listado de enlaces donde expliquen el asunto con mas profundidad (15mpedia, wikipedia, u otras pagnas web de referencia para el asunto a votar...).

De esta forma quedara mas claro la disonancia entre lo que la gente quiere y lo que el parlamento vota.


+1

#De acuerdo con Alonsorgaz. Se parece mucho a lo que ya se está haciendo. Yo tampoco creo entenderlo muy bien. Saludos.

Noname33
+1

#Lo muevo a votaciones realizadas, el hilo continúa en:
http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/simulador-del-congreso-de-los-diputados

excallado
+0

#Cierto zeranomin, despacito y con buena letra me decía mi abuelo, jeje

205534 zeranonim
+0

#IPREM: El Indicador Público de Renta de Efectos Múltiples (IPREM) es un índice empleado en España como referencia para la concesión de ayudas, becas, subvenciones o el subsidio de desempleo entre otros. Este índice nació en el año 2004 para sustituir al Salario Mínimo Interprofesional como referencia para estas ayudas.
Extraído de: http://www.iprem.com.es/

excallado
+0

#Excelente trabajo @Zeranonim. Tranqui @Alonsorgaz, esto se está encaminando muy bien y en poco tiempo tendremos mas colaboradores y el trabajo sera mas light. Disfruta de tu pequeña liberación. Ahora como bien dices difusión, difusión y difusión.

excallado
+0

#En otro hilo de este mismo proyecto @cigra hace una aportación de un nuevo invento de @Gonzo por si nos puede ser útil
http://www.virtualpol.com/lab/simulador-parlamentos-sorteo.html
@Alonsorgaz @Candide_ 2012 @Zeranonim @Anko

205534 zeranonim
+0

#He añadido las conclusiones a la wiki basándome en el texto que ha publicado @Alonsorgaz en Innovación colectiva que a su vez está basado en mi texto. :D

http://asambleavirtual.info/wiki/SCD1

Yo diría que el sondeo 1 está acabado, así como el artículo en la wiki. (Siempre se pueden añadir más deficiones, pero no acabaríamos nunca).

@Anko Sea o no interesante, no voy a entrar a discutir eso ahora, la realidad es que somos 3 o 4 personas llevando esto. Creo que mucho hacemos ya. Si en un futuro somos más personas trabajando en este proyecto creo que se podría considerar tu propuesta, pero creo que por ahora pasándolo todo a limpio en la wiki de la Asamblea ya es suficiente...

205534 zeranonim
+0

#@Alonsorgaz @excallado @Candide_2012 y demás interesados...

He añadido a la wiki, siguiendo con el trabajo de dotar de información a la ciudadanía antes de la votación, los argumentos de los diferentes partidos políticos a cada pregunta que planteamos para el segundo sondeo.

Sondeo: http://asambleavirtual.info/wiki/SCD2 (Página actualizada)
Argumentos: http://asambleavirtual.info/wiki/SCD2_argumentos (Página nueva)

Aviso que esos argumentos todavía no están revisados y en caso de ser necesario, corregidos. Puede que haya errores, fallos o cosas que iremos cambiando.

Noname33
+0

#@Alonsorgaz @excallado @Candide_2012 @zeranonim

Ahora que he tenido tiempo le he echado un ojo a esta propuesta.

¿Todavía no se trata de un proyecto oficial verdad? Habría que refrendarlo como proyecto.

Corregidme si me equivoco: ¿La propuesta consiste en realizar votaciones reales del congreso de los diputados y comparar los resultados?

¿Cuál el fin de este proyecto? Es que, en mi opinión, veo que requiere muchísimo esfuerzo y no veo claro cuál es el beneficio del proyecto.

En cualquier caso, consideráis adecuado crear un grupo que se llame SIMULADOR DEL CONGRESO, de manera que estos sondeos solo estén dirigidos a ese grupo?
Lo digo por que mezclar sondeos de AV con los sondeos del simulador puede llevar a confusión a los usuarios. De esa manera solo participarán en esas votaciones aquellos que quieran participar en el proyecto del simulador del congreso.

206025 Alonsorgaz
+0

#@JaviAledo, para mí, el objetivo del proyecto es claro: http://innovacioncolectiva.wordpress.com/profundizacion-democratica/simulador-de-congreso-de-los-diputados/participaciones-preferentes/

Sacar conclusiones.

No creo que sea un proyecto que puedan mantenerse en el tiempo tal y como está. Pero si se hace atractivo a otras plataformas "más serias", como VoteWatch Europe, por ejemplo, pueden crearse sinergias muy interesantes en términos de democracia directa.

[quote=JaviAledo]¿La propuesta consiste en realizar votaciones reales del congreso de los diputados y comparar los resultados? [/quote]

Sí, es exactamente eso.

Respecto a la "oficialidad" del proyecto... todo esto se propuso en el contexto de "colaboración con el Partido de Internet", y dado que habia una votación en la que se aprobó "apoyar los proyector de democracia participativa", se consideró que no era necesario darle más "oficialidad". Si tu lo ves necesario, lanza el referendum, para mí solo es burocracia, pero sí, supongo que lanzarlo dará más legitimidad al proyecto y será bueno para todos.

Noname33
+0

#@Alonsorgaz sí, más que nada es para darle visibilidad y que se especifique de forma sencilla el funcionamiento.

Lo de que las votaciones estén dirigidas solo a un grupo específico de afiliación libre (como el actual grupo de PARLAMENTO) como lo ves?

206025 Alonsorgaz
+0

#@JaviAledo Para que la gente no se líe lo primero que haria sería cambiar la etiqueta, pondría [SIMULADOR CONGRESO] en lugar de [SONDEO], y explicaría en cada votación en qué consiste esto. Creo que la filosofia del proyecto es hacerlo inclusivo y si se hace un grupo de afiliacion libre, participaria muy poquita gente, con lo que, no las conclusiones serian demasiado pobres, no se generarian apenas comentarios anonimos en las votaciones, etc, no lo veo. De crear un grupo de afiliacion libre, lo veo solo para trabajar, para construir las votaciones.

206025 Alonsorgaz
+0

#Totalmente de acuerdo con @excallado.

Noname33
+0

#@Alonsorgaz Está bien, entonces doy mi +1 para refrendarlo como proyecto oficial, con la condición que en las votaciones se ponga esa etiqueta y una breve explicación introductoria siempre.
Aunque en realidad ya cumple las condiciones para ser refrendado.

excallado
+0

#yo creo que llegados a este punto lo mas razonable seria lanzar el referendum de si AV toma este proyecto como suyo y que en el debate se argumente lo que se crea y en la votacion se decida. Tambien creo que los que estemos implicados y queramos seguir adelante hagamos una propuesta clara a AV de cuales son los objetivos reales del proyecto y un analisis de las necesidades totales y del papel de AV en dicho proyecto. Aunque realmente creo que todo esto ya se hizo en la propuesta original, incluso detallando los pasos a seguir para una mayor oficialidad del proyecto, a lo mejor es bueno volver a replantear las cosas ya que es cierto que consume recursos tal vez excesivos, pero sobre todo porque esta generando dudas y habra que resolverlas.
Creo que la pelota esta en el tejado de los que crean que el proyecto vale la pena, me incluyo.

212947 Candide_2012
+0

#Hola!

Coincido con las críticas de @zeranonim: debemos aclarar qué pretendemos con el simulador y, por extensión, con la Asamblea Virtual...

Desde mi punto de vista, creo que el simulador va cogiendo forma pero aún nos queda mucho trabajo por delante. Seguimos!

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