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15M
206025 Alonsorgaz
+9

[PROPUESTA] Simulador del Congreso de los Diputados

Hola a todos. Quisiera abrir este hilo para buscar gente que quiera participar en el trabajo colaborativo del Simulador del Congreso. Para la primera votación, concentré mis esfuerzos en organizar el trabajo colaborativo en el Partido de Internet, el resultado fue un apoyo total al proyecto, con la consiguiente actualización de su web http://partidodeinternet.es/proyectos-activos/simulador-del-congreso-de-los-diputados/. Pero lo más importante no lo conseguí.

Lo más importante, el trabajo "colaborativo", el de resumir los argumentos de los políticos para las votaciones, teminé haciéndolo yo casi todo. Y evidentemente, además de que esto no es muy deseable... para mí es imposible. He hablado con algunos de vosotros y he sugerido que colaboréis poniendo el enlace en la primera votación: http://15m.virtualpol.com/votacion/3266 Pero lo cierto es que la respuesta también ha sido escasa.

Así que, para buscar más gente que quiera participar en el traajo colaborativo de dotar los argumentos, he utilizado la plataforma Innovación Colectiva (creada de manera independiente hace 2 semanas) para, entre otras cosas, buscar apoyos, a través de Facebook http://www.facebook.com/InnovacionColectiva.

Sin embargo, considero necesario insistir aquí, quizá de una manera un poco más formal, sugiriendo convertir el Simulador en un Proyecto de AV, con el objetivo de encontrar gente para formar el grupo de trabajo para los argumentos.

El trabajo consistiría en (entre paréntesis las plataformas sugeridas para realizar el trabajo):

1 .: Refrendar qué votación del Congreso será la siguiente. (Asamblea Virtual 15M)
2. : Los coordinadores de AV deberán aprobarla. (Asamblea Virtual 15M)
[b]3 .: Una vez elegida, trocear el diario de sesiones de la misma y buscar las preguntas y argumentos que hacen los políticos.[/b] (Innovación Colectiva y Asamblea Virtual 15M)
4 .: Refrendar qué preguntas son más interesantes. (Asamblea Virtual 15M)
5 .: Elegir, de los argumentos encontrados, los que estén relacionados con las preguntas elegidas. (Asamblea Virtual 15M)
[b]6 .: Buscar los conceptos complicados y crear una página en la 15mpedia explicándolo (para que este proyecto tenga sentido como "forma de pedagogía política")[/b] (Innovación Colectiva, 15mpedia y Asamblea Virtual 15M)
[b]7 .: Pasarlo todo a limpio para la página de 15mpedia destinada a poner los argumentos de la votación.[/b] (Innovación Colectiva, 15mpedia y Asamblea Virtual 15M)
8 .: Celebrar la votación. (Asamblea Virtual 15M)
9 .: Tomar en consideración los comentarios anónimos de la votación, para mejorar para la siguiente. (Partido de Internet y Asamblea Virtual 15M)

No empezaremos a elegir la siguiente votación hasta que no haya terminado esta. Para entonces, necesitaremos ayuda. Los pasos escritos en negrita son los que tienen más trabajo, ¿quién se anima?

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212947 Candide_2012
+4

#Hola @Alonsorgaz, pues me parece que estás haciendo un gran trabajo y confirmo mi interés en ayudarte con este proyecto de simulador. Creo que debería convertirse en una de las prioridades de la AV.

Seguiré con mi línea habitual de simplificación:

1. Propongo saltarnos los pasos 1, 2 y 4, simplemente siguiendo la programación real del congreso, ver: http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/CongresoTV/ConDir
y http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/CongresoTV/CanPar

Para empezar, ¿quizás podemos elegir un día por semana, o por mes? Mañana 12/12/12 sería un buen día para empezar... Podríamos seguir así cada miércoles, sin necesidad de pasar por un proceso de 3 votaciones antes de celebrar la votación que nos interesa.

2. Los pasos 3, 6 y 7 son fundamentales para que podamos entender lo que estamos votando. El el hecho de seguir el debate TV debería ayudarnos, Pero tienes razón hace falta un grupo de trabajo para explicar OBJETIVAMENTE los argumentos de unos y otros. 15mpedia y Asamblea Virtual deberían cumplir esta función, evitemos más dispersión...

ok?

206025 Alonsorgaz
+4

#Hola @Candide_2012.

La justificación de incluir los puntos 1 y 4 es simplemente qerer seguir el camino ya andado en la asamblea, tas el "apoyo no vinculante de este post http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-proyecto-simulador-del-congreso-de-los-diputados/ En su momento lo propuse para democratizar el proceso y fomentar la participación. Pero tienes razón: sería mejor simplificar esas etapas.

Se me ocurre algo para llevarlo a cabo el punto 1 de manera democrática sin ralentizar el proceso: [b]proponer la creación de un grupo de trabajo con espacio propio dentro de la Asamblea de manera que sean solo los miembros del grupo de trabajo los que decidan las preguntas [/b], obviamente cualquier persona podrá entrar en el grupo de trabajo... pero al final los que lo decidan serán los mismos que se pongan a currar resumiendo los argumentos, lo cual me parece justo. Esa votación duraría sólo 2 días.

Respecto al punto 4, no me ha quedado claro cual es tu propuesta, si nos saltamos el paso, eso supone que sólo haya una pregunta (la principal) o que las preguntas las decida directamente el grupo de trabajo?

Y la razón de ser del punto 2 son los protocolos actualmente establecidos en la Asamblea, los sondeos del Simulador siguen el procedimiento habitual, es decir, tienen que ser aprobados por 3 de los coordinadores. Con unos coordinadores medianamente atentos y activos, no creo que ese punto sea especialmente engorroso. Además, me parece “sano” que los coordinadores supervisen lo que se hace, y como miembros activos de la Asamblea que son, sus sugerencias serán enriquecedoras... y con un poco de suerte puede fomentar que se animen a participar activamente en el trabajo, jiji.

Con respecto a la programación real del Congreso, creo que es lo suyo... votar cosas actuales, pero si un día votan tres cosas habrá que elegir entre la que sea más de interés general, solo es eso. Cuanto más a tiempo real, mejor.

Con respecto a lo de las fechas, estoy de acuerdo, pero no ahora... esperemos a tener un grupo de trabajo estable para poder comprometernos con una periodicidad real, sin dar pasos en falso. Sin ir más lejos, ese mismo pensamiento tuve yo cuando empecé todo esto, y quise hacer una al mes... y ya hace casi mes y medio que puse la primera piedra. Lo importante es el trabajo, no las fechas, en mi humilde opinión

Con respecto a los puntos en negrita volvemos a lo mismo, una cosa es lo que deseemos o otra la realidad... el trabajo lo acabará haciendo la plataforma que le eche más ganas, es así. Yo por mi parte, creo que cuanto más curro se centralizase en Asamblea Virtual, más fácil para todos, dado que las votaciones se hacen aquí. Es un sitio para trabajar excelente, tambén para trabajar codo con codo con nuestros compañeros del Partido de Internet. Veremos cómo responde la gente.

Un saludo!

212947 Candide_2012
+5

#Perfecto @Alonsorgaz, buena conclusión :)

Entonces resumiendo el plan:

1. Creación del grupo de trabajo "GT Simulador", con un chat propio. Grupo abierto, funciones:
- elegir y redactar las preguntas
- resumir los argumentos
- someter el sondeo a aprobación de 3 de coordinadores
- ejecutar y analizar las votaciones
- explicar los resultados y el funcionamiento del simulador a otros ciudadanos

2. Planificación: Cuanto más a tiempo real, mejor.
Objetivo: votación mensual.

Veremos cómo responde la gente...

206025 Alonsorgaz
+3

#Hola @Candide_2012, estoy en la fase de "explicar los resultados y el funcionamiento del simulador a otros ciudadanos", de la primera votación, la idea es hacer un artículo para cada una de las preguntas, ahi va la primera:

http://wiki.15m.cc/wiki/Sondeo_1_SCD:_%22Canje_por_el_valor_nominal%22

Bien, quedan 4, ya he empezado a organizarlo en un archivo de word, para mi lo más facil es que me envies un correo a es.innovacioncolectiva@gmail.com y te lo mando. ¿Alguien más se anima?


Por mi parte yo haria el GT o grupo, como se llame, YA, pero la gente dice que si hay que esperarse a AV Reloaded... yo lo haria ya :D

Un saludo!

205534 zeranonim
+5

#No veo la necesidad de crear el grupo de trabajo para trabajar en tu propuesta, aparte, con el cambio que se propone en AVreloaded, los grupos tal y como los conocemos van a desaparecer.

La sala de chat se puede usar la de reuniones, aunque lo bueno de las nuevas tecnologías es que no hay que coincidir un día y hora específicos, cada uno/a puede trabajar cuando le venga bien.

Seguiré de cerca este proyecto, voy a ver si puedo empezar un artículo, en concreto de la tercera pregunta: [b] "¿Es necesario mejorar la formación económica de los ciudadanos en la enseñanza obligatoria?"[/b] tomando como modelo tu artículo.

La segunda pregunta me resulta más difícil. Si consigo hacer algo te lo envío al correo que has puesto.

Saludos :)

212947 Candide_2012
+1

#Vale, de todas formas con la AVreloaded irán formándose naturalmente grupitos de trabajo por centros de intereses y niveles de compromiso, me parece bien.

Usar la sala de chat de reuniones debería ser suficiente y puede ser una oportunidad para informar y despertar el interés de los ciudadanos.

Si les parece bien, yo me ofrezco como "secretario" para repasar los artículos que escriben, ya que no tengo tiempo para escribir.

Buen finde!

excallado
+3

#Este es el orden del día de los plenos de la semana entrante http://www.congreso.es/backoffice_doc/atp/prox_pleno/proximo_pleno.pdf

En el pleno del martes por la tarde se toman en consideración 2 proposiciones de ley:
1.- del grupo socialista referente a medidas contra el desahucio, sobreendeudamiento y la insolvencia.
2.- del grupo parlamentario catalán, sobre modificación de la ley orgánica de educación para reforzar la figura del director en la resolución de conflictos.

Yo estoy con la primera, que os parece?
En una primera revisión a la proposición las preguntas que he extraído son:
1.- Debería ser el valor de la tasación en la ejecución de la garantía hipotecaria igual al valor de la tasación en el momento de conceder el préstamo?
2.- se debería modificar el RDL 6/2012 de 9 de marzo para ampliar el " umbral de exclusión" a 2,5 veces el IPREM Y cuando el pago represente mas del 50% de los ingresos familiares?
3.- disminución de la renta de alquiler social cuando se produce la dación en pago?
4.- inclusión de 1 miembro del consejo de consumidores y usuarios en la comisión de control de aplicación del código de buenas practicas.
5.- creación de un procedimiento extrajudicial previo al concursal en casos de insolvencia sobrevenida no dolosa?

Este conjunto de normas y modificaciones que propone el grupo socialista existen, con diferentes formas, en países europeos bajo el nombre de LEY DE SEGUNDA OPORTUNIDAD. Los españoles también nos merecemos una segunda oportunidad.

205534 zeranonim
+3

#He creado este documento: http://15m.virtualpol.com/doc/simulador-congreso-de-los-diputados
En él he pegado los "artículos" que he hecho de dos de las preguntas del primer sondeo.

@Alonsorgaz espero que te sirvan y te ahorren algo de trabajo.

@Candide_2012 Si le quieres echar un vistazo, perfecto. Seguramente hayan cosas que corregir. :)

@excallado También me parece que la primera sería una buena opción. Aunque supongo que debemos ir pasito a pasito y acabar las conclusiones del primer sondeo antes de meternos con otro.

Saludos :)


excallado
+0

#Cierto zeranomin, despacito y con buena letra me decía mi abuelo, jeje

206025 Alonsorgaz
+1

#@zeranonim Perfecto, buena idea lo de crear el documento. Lo cierto es que lo de las conclusiones está bastante encaminado ya, con un poco de suerte lo terminó mañana. Así que, me parece cojpnudo ir adelantando trabajo para la segunda votación, por mi parte, me parecen perfectas las preguntas planteadas por @excallado. Lo siguiente sería buscar las referencias a las leyes y conceptos difíciles. En esto mo hay prisa, que ni siqiiera han hecho aun el debate los politicos, no? A ver si se nos une gente de ciencias políticas o algo asi que nos ayude con todo esto. Gran trabajo!

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