15M
davidct
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Irrupción en el parlamento15-M

ESTE DEBATE SE HA SONDEADO AQUÍ: http://15m.virtualpol.com/votacion/1960

HILO DE TRABAJO AL RESPECTO: http://15m.virtualpol.com/foro/acciones/asamblea-representativa-en-el-parlamento (para participar hay que estar en el grupo de "acción")

Después de ver cómo la propuesta del partido político 15-M era rechazada más o menos por la misma cantidad de gente que la apoyaba, he decidido hacer una explicación detallada sobre cómo introducirnos en el parlamento para manejarlo a nuestro antojo, ponerlo patas arriba y hacer que la democracia fluya. ¿Para qué esta explicación? Para que tras exponerlo sea evidente que no se puede recurrir al argumento de que somos apartidistas, ya que, tal y como se va a plantear, ni siquiera puede entenderse como tal.

En el otro debate, con la intención abreviar, creo que no me expliqué con claridad. Esta vez es un poco largo y, aunque no lo recomiendo, el que tenga prisa puede ir directamente a: Bases del partido.

Creo que no me dejo nada. Perdón por robaros este tiempo, espero que sea una buena inversión.

INTRODUCCIÓN

Hemos visto cómo el descontento hacia la democracia se ha dispersado en las elecciones del 20-N en: abstención activa, abstención pasiva, voto en blanco, voto nulo y voto a los minoritarios. El resultado ha sido un castigo al PSOE y una mayoría absoluta del PP gracias al voto de sólo (y esto es importante) el 31% de las personas con derecho a él. Con ello el PP ha conseguido el 53% de los escaños, lo que supone el 100% del poder legislativo y ejecutivo (con la influencia que esto tiene en el judicial).

Tal y como entiendo el movimiento, debemos hacer todo cuanto esté en nuestras manos para lograr justicia social, lo que sea siempre dentro de un comportamiento ético (aunque quizás no legal), desde el pilar que supone la información hasta las acciones de desobediencia civil más arriesgadas, cada cosa a su tiempo.

La abstención activa es una forma de lucha que sólo tiene sentido si, tras una abstención masiva, los ciudadanos ejercen presión social hasta lograr que se hagan elecciones constituyentes para que todo el aparato democrático sea replanteado (cabe decir que se puede vivir sin gobierno unos meses, no es una locura. Nosotros lo hemos hecho un mes).

Yo propongo una opción (y no de forma aislada) que considero más fácil, por tanto más factible y, en consecuencia, más adecuada.

El 15-M cuenta con el apoyo de (según en qué encuesta) del 60 o 75% de la población con derecho a voto. Al PP le ha votado un 31%. Hay un 31% de personas descontentas con la política que no han votado. Con estos parámetros, los 10 millones de votos del PP se quedan en nada. Hay simpatizantes del 15-M incluso en el PP.

Contamos con el voto de mucha izquierda desengañada, de muchos abstenidos desilusionados o que se han abstenido de forma deliberada y, también muy importante, de parte de la derecha, la que piensa que hay que gobernar para las personas pero no sabe que el PP no lo hace.

Aquí hay ejemplos en los que profundizar sobre esto: -http://www.elpais.com/articulo/espana/Apoyo/indignacion/15- M/elpepiesp/20110605elpepinac_12/Tes -http://www.publico.es/espana/385627/el-15-m-agudiza-la-distancia-entre-los-ciudadanos-y-los-politicos -http://www.acampadazamora.com/2011/11/el-73-de-los-espanoles-apoya-el.html -http://www.lne.es/espana/2011/06/06/15-m-apoyo-80-ciudadanos/1085489.html -http://www.elboletin.com/index.php?noticia=37416&name=Nacional

Mucha gente se ha preguntado por qué el 15-M no se presentó con sus propuestas a las elecciones del 20-N. Para mi aquello era precipitado, pero lo importante es que existía gente con ganas de dar su voto de confianza a esos que ocupaban las plazas. Sabían que éramos apartidistas (aunque apoyásemos votar a los minoritarios) y asindicalistas (aunque montásemos manifestaciones y mítines populares), porque sabían que el problema no era el concepto de partido o sindicato, sino cómo actuaban los partidos actuales y los sindicatos actuales. Y sabían que esas son herramientas al servicio del ciudadano que han sido tergiversadas por el capital y que deben recuperarse.

Si de veras queremos un cambio, no debemos propiciar el estatismo del 15-M, sino luchar para que se convierta en el arma más eficiente sin dejar de lado nuestros ideales. Pero el apartidismo no es un ideal, es una consecuencia lógica de nuestra falsa democracia. Puede dejarse atrás si el partido que se genera es quincemayista tanto en su creación y estructuración como en su programa y forma de actuar, si el partido nace de los mismos que rechazaron la injusticia de los otros.

BASES DEL PARTIDO

Se crearía a la inversa de los actuales, siendo el ciudadano el eje vertebrador de forma que se evidencie que el partido no es más que el ejecutor de aquello que entre todos se decide: un portavoz.

¿Cómo hacemos esto? De forma sencilla, decidiendo primero (empezando ya, aún con tiempo por delante antes de las elecciones) qué cosas estamos todos de acuerdo que hay que cambiar. Para mí, de momento, con ir a por lo que en este enlace se enuncia, sería ya una iniciativa bastante ambiciosa: http://15m.virtualpol.com/votacion/1686/

Este marco de acciónes puede decidirse en cada plaza de forma aislada para luego consensuarlo, o bien a través de la web. Empezando con ello ahora, pensad en que aún nos quedan más de 3 años para las próximas elecciones. De todas formas, está ya bastante definido. DRY tiene unas propuestas casi idénticas (aquí están: http://15m.virtualpol.com/votacion/1685/) y en mi opinión, vista la enorme aceptación que han tenido, no es necesario meterse con más. Esto ya sería, de momento (siempre de momento) bastante revolucionario. Nos evitaría caer en la desunión, recordemos que las ha apoyado un 60 - 75% de la población.

Una vez tenemos las propuestas, habría que redactarlas en forma de leyes. Estas serían las leyes que el partido implementaría nada más alcanzar el poder. Tendrán que estar acabadas al menos medio año antes de las elecciones (creo yo). Tenemos infinidad de abogados y jueces indignados, además de instituciones que muy probablemente colaborarían en esto que puede resultar complicado para la ciudadanía. Pero siempre habría que votar cada ley, escogiendo entre las diferentes variantes o complementándolas entre ellas. No se dejaría a los que dominan la materia la elección de las mismas, sino sólo la redacción. Y si un ciudadano que no tiene educación al respecto cree que puede aportar, adelante. Porque en realidad sabemos qué queremos aunque algunos no conozcamos el formato ni la jerga.

Si esto se hace de forma individual en cada plaza, podríamos, mediante correo electrónico o esta web, hacer una simbiosis de cada ley para que no se escape ni el más mínimo detalle. Y luego se reenvía a las plazas para dar el visto bueno.

Una vez hecho esto, encontramos con que, a través del consenso, tenemos claramente las leyes concretas que lograrían hacer real las ideas abstractas que al principio deseábamos. Y aún quedarían unos meses para las elecciones. Entre todos hemos decidido las leyes que queremos que nos gobiernen. Entonces toca elegir a los miembros del partido cuya labor será meramente implementarlas, no serán representantes sino afortunados portavoces. No lo haremos antes, porque los miembros dan igual, sino al final (así seguimos centrando la importancia en el ciudadano). Y no deberán dar su opinión sobre tal o cual tema a la prensa, ni decir si son de izquierdas o derechas, sino hacer eso que la población quiere y ha decidido, evitando así los debates y la dispersión del voto.

¿No sería una auténtica "revolución en la calle" lograr esto?

Podemos dedicar todo un debate a cómo hacer el nombramiento de los integrantes del partido. Creo que sería indispensable que no hubiesen formado parte de ningún partido anteriormente, por el tema de las etiquetas mediáticas. Aunque quizás podamos estar por encima de los mass media.

Una muestra indispensable de honestidad sería que los integrantes del partido firmasen un compromiso de abandonar el mismo de forma provisional si aparecen implicados en algún caso de corrupción.

Después sólo queda difundirlo y evidenciar las carencias del PPSOE para conseguir los votos de toda esa gente que, con razón, no cree en la democracia. El boom que generaría que la gente esté decidiendo sus propias leyes en la plaza, sería parte del éxito; añadiríamos esfuerzos extra a la información crítica acerca de las medidas del PP y en el último par de meses, podríamos programar acontecimientos tan apoteósicos como el 15O que roben protagonismo a las campañas del PPSOE.

Otra cosa que se podría decidir es la implantación de la democracia 4.0. Que el partido llegue al poder y vaya implementado las leyes decididas mientras se prepara todo el aparato de este nuevo sistema democrático. Así no perdemos el tiempo, vamos consiguiendo objetivos claros y sentamos las bases para un futuro más democrático.

Para dar más seguridad de la importancia del ciudadano, si el partido cumple con todos sus objetivos antes de agotar la legislatura, podría convocar un referéndum para saber si la población quiere que convoque elecciones anticipadas. O si, de lo contrario, debe agotar la legislatura e ir redactándose en las plazas los próximos cambios.

Quizás haya quien considere que, una vez logrados estos cambios, el partido deba retirarse y dejar que surjan los nuevos partidos al amparo de la nueva democracia. O quizás no, pero que sea la gente quien lo decida.

CONCLUSIÓN

Teniendo en cuenta las estadísticas, este partido debilitaría enormemente a los mayoritarios y recogería votos de la abstención. Echando cuentas, sería fácil contar con una alta representación en el parlamento. No sería demasiado optimista plantearse una mayoría (quizás incluso absoluta) si DRY y el 15-M lograsen en el año de las elecciones la misma repercusión que hace unos meses.

Este partido no entra para nada en conflicto con la "revolución en la calle", sino que se trata de una reivindicación más que deberá estar acompañada de todo lo que el 15-M es.

Un triunfo de este partido, de este cambio "desde arriba", sería una herramienta de apoyo a la lucha "desde abajo" puesto que mostraría la capacidad de la unión. Sería un acto revolucionario lejos de estos partidos que tanto hemos visto formados por ex miembros de Goldman Sachs y empresarios, ( http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/modelo-energetico-debate-sobre-energia-nuclear/ ) en el que por fin se podrá salir de la crisis a través de medidas sociales que se están silenciando. Insuflaría ánimo de revolución en la gente a la par que mejoraría la calidad de sus vidas.

No es un partido para entrar al juego de la política, sino para hacer de una vez por todas lo que la población desea. Se introduciría en las normas para cambiarlas. Y para que esto sea posible, la revolución debe estar a pie de calle, contrainformando férreamente en el último año de legislatura del PP. Se trata de un partido político a temer por el poder establecido y que no dependería de préstamos bancarios sino de la voluntad de cada uno de nosotros por difundir, animar y razonar para que se le vote. Y somos capaces de mucho.

Esta propuesta es marcadamente distinta que pedir el voto a un supuesto partido minoritario afín al movimiento. Todo el aparato del partido pertenecería al 15M y al grupo variopinto que lo conforma, y la personalidad del partido sería la del grupo, no la de unos "representantes". Un partido minoritario no podría cumplir con nuestras necesidades porque siempre pretenden que su ideología trate todos los temás (los más importantes y los más vanales) pero a nosotros nos interesa imperativamente resolver unas gravísimos problemas concretos sin entrar en polémicas nimias.

El concepto de ágora, rescatado del pasado y traído a nuestros días, debe permanecer. Seguiremos con los talleres, las asambleas y la difusión de información crítica, pero la plaza también servirá como fuente de creación de ideas para el nuevo partido.

Os pido que meditéis esto con calma. Todo con el que lo he hablado de viva voz ha estado tan de acuerdo que siéndoos sinceros, me apena que en el anterior debate se desacreditase la idea continuamente con los mismos argumentos ya contrarrestados. Si alguien tiene argumentos de peso insalvables, que los diga, por favor.

Creo que esta es una herramienta muy fuerte que está a nuestro alcance. Todas las vias consiguen la revolución: la información, la acción contra el sistema y la introducción de los revolucionarios en el sistema. Seamos víricos, no dejemos ningún frente sin pelear!! Hagamos del movimiento lo que la gente necesita.

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#Creo que la propuesta tiene muy buena pinta, siempre que quede totalmente garantizada la neutralidad personal del portavoz del partido y transparencia de las votaciones, cosa que veo complicada en las plazas, pero no en los colegios por ejemplo, más que nada que habrá mucha gente que no lo vería serio. Mi duda es: quién votaría? Cundo dices el grupo variopinto que lo conforma...se constituiría una militancia de base o cualquiera puede votar, introduciendo cuota se hecharía atrás mucha gente, porque igual puede ser totalmente simbólica, o igual ni hace falta, no sé. Yo quizá probaría reclamar un referendum este año respecto a la reforma laboral, a ver lo que opina la gente y si funciona igual no haría falta esperar 4 años, con tal de pedir elecciones anticipadas pensando que tienen posibilidades de ganar hasta los de PSOE apoyarían unas anticipadas, así se acortaría tiempo.

davidct
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#En las plazas se decidirían ciertos cambios, y las leyes que habría que implementar y derogar para conseguir esos cambios. La verdad es que la cosa no admite mucha discusión, estamos todos bastante de acuerdo. A mi parecer, aquellos puntos que admitan controversia, se podrían dejar de lado. Con lograr los cambios que todos queremos, ya es bastante. Y si se cambia la ley electoral, los cambios futuros podrán darse, porque no se facilitará el bipartidismo.

¿quien votará? Si te refieres a en las plazas, a quienes decidirán qué cosas cambiar, será todos los ciudadanos que vayan. Todos conocemos ciertos problemas que pueden surgir: boicots, trols y dificultad para ponerse de acuerdo. Pero tenemos tiempo y podemos resolverlos.

Empleando este recurso tan democrático, la asamblea, logramos que el partido no tenga nada que ver con los que existen ahora y que tanta aversión han causado.

Una vez presentada la propuesta del partido, el voto que debemos buscar (tal y como yo veo las cosas) es el de la porción gris que aquí aparece: la abstención. http://15m.virtualpol.com/votacion/2003

Es la primera fuerza política de nuestro país.

Me parece estupendo lo de reclamar un referendum.

Y sobre lo de tiempo... No se si sobrará, la verdad.

COOPERATIVO
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#davict tu idea me parece genial pero como ya he dicho en otros foros, alguien de piratas de galicia comento que mejor que un solo partido politico seria muchos partidos politicos 15M a nivel comunidad autonoma y luego todos unidos en un partido nacional comun esa idea me parecio genial ya que se haria mucha mas fuerza desde cada comunidad y ademas seria todo un ejemplo de democracia real

davidct
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#Me parece una excelente idea, COOPERATIVO, se puede hablar de presentar candidaturas provinciales para aprovecharnos de la ley electoral. Es un buen plan. En cuanto salga la votación y veamos qué a pasado, creo que será una de las primeras cosas a comentar.


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#Hola a tod@s, he visto que esta propuesta es tiene muchos puntos coincidentes con una que estamos desarrollando en Andalucía y de la que quizás tengáis alguna referencia gracias al trabajo de desinformación que realizaron varios medios de comunicación sobre la misma a principios de año y el revuelo que montó en el seno del moviento. Existen también claras diferencias que creo que podrían servir para complementar mutuamente y quizás para articular juntos una propuesta estatal apartidista, política y determinante. No quiero abrir un post con esto porque no quiero que parezca un proceso de competencia con la propuesta que aquí discutís y que es la que me ha conducido hasta el foro, pero espero que la aportación os pueda ser de utilidad. La idea es simple: No formamos partidos, generamos una macroestructura de toma de decisión ciudadana y control político en contacto con la totalidad del tejido social y ciudadano del territorio. Esta se formaliza mediante una serie de contratos ético-mercantiles que obligan al tanto a los cargos electos como a los partidos con sanciones económicas sobre el propio patrimonio. Esta estructura tiene una cara política que es la Coalición, en ella se integran los partidos de progreso para concurrir unidos a las elecciones. La idea no es generar una estructura permanente sino agruparnos, ponernos de acuerdo en las modificaciones necesarias y realizar una transformación profunda del sistema que incluiría desde una nueva constitución hasta una redefinición de la estructura de toma de decisión a través del reconocimiento de autorepresentación política que se descubre en Democracia 4.0. Esto salió el 1 de Enero a la calle y lo siguió un proceso muy convulso dentro y fuera del 15M, las filtraciones agotaros dos tiradas en los periódicos y a nuestra puerta hacían cola los partidos para ponerse al servicio de la ciudadanía. La Ciapa15M decidió retirar la propuesta de cara a las elecciones autonómicas pasadas por falta de unidad en el movimiento (reacciones anarkas), pero números colectivos y partidos se negaron a paralizarla y la hicieron suya sin la participación del 15M. Casi no había tiempo (los plazos político estaban muy marcados) para organizar nada, pero falto muy poco para que se hiciese realidad. A falta de 5 días para el cierre de candidaturas, se reunieron en la facultad de filosofía de Sevilla los principales representantes de numerosos partidos políticos de progreso (incluido IU) junto con un grupo de personas significativas de la izquierda para intentar impulsar el proceso que finalmente no cuajó, pero que ahora reimpulsaremos desde cada asamblea que quiera organizar los núcleos de participación política y empezar a coordinar trabajo y modos de decisión. Os dejo adjunta la información relativa a la propuesta, el texto base es demasiado amplio e incómodo a la lectura, era a la vez un documento propagandístico de cara a las elecciones y un texto explicativo. Os dejo ambos y os recomiendo que comencéis por el resumen que contiene un esquema de organización y los principales conceptos de la propuesta. Resumen: https://n-1.cc/pg/file/read/1115834/conceptos-claves-de-la-propuesta-unidad-ahora Texto a las Asambleas Andaluzas: https://docs.google.com/file/d/0B4bb5_RMWEwCZTBkOTdlMzktMzdhMi00ZjRkLTlmY2QtZTNkMTA0ZWRjZDdi/edit

Un abrazo y sigamos en la lucha.


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#De verdad, no entiendo, no entiendo para nada esas ganas locas de formar un partido, de entrar al parlamento para hacer lo que llevamos haciendo un año (muchos más en realidad, pero entiendo que como "movimiento 15M") que es pensar, debatir, crear, reformular, luchar, proponer,... , defender ideas en las que creemos cada una de nosotras y que generalmente coinciden con la opinión de muchas otras y de cuyo consenso nace una fuerza que todavía seguimos reavivando canalizándolo de distintas y creativas maneras. Aunque no lo crean algunos y aunque a veces no parezca tenemos fuerza y vamos cogiendo más y más. Nos joden por todas partes, nos criminalizan, nos señalan y condenan nuestras maneras de funcionar, de reunirnos, de exigir y de manifestarnos, etc. Y ante esto, en vez de seguir luchando por legitimar nuestras plazas, espacios e ideas algunos seguís pretendiendo hacer un partido (¡¡UN partido!!). ¿Os parece sencillo lo que estamos haciendo entre todas? ¿Os parece reducible a un partido político? ¿A un programa? Por una parte hablamos de "nueva democracia", de "nuevas formas de hacer política", ¿y para eso la solución es cargarnos el movimiento para sacar 2 escaños en un parlamento corrupto y vendido al que le entrará la risa cuando oiga rumores de que vamos a perder tiempo y fuerza en escribir un programa mientras nos condenan a la esclavitud? De verdad que no entiendo esta tendencia (aunque mínima) dentro del movimiento. Los cambios ya se ven y se verán, ya proyectamos y proyectaremos ideas en alguna línea política de algún partido. No se como decirlo... ¿Qué clase de presión creeis que puede hacer el movimiento como partido en el parlamento? de verdad, no se... me parece todo tan absurdo, lo siento, pero de verdad que no lo comparto para nada y me jode mucho. Y bueno, lo que he leído por ahí de llamar "reacciones anarkas" a la "falta de unidad dentro del movimiento" cuando es uno de sus puntos fuertes, ha estado a punto de desmotivarme pero en fin, se que son cosas puntuales. No se, no se que más decir...

davidct
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#Rimbo, lo de "tendencia mínima" creo que lo dices en base a tu experiencia. Los datos de esta AV dicen otra cosa:

http://15m.virtualpol.com/votacion/1960

COOPERATIVO
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#[quote=davidct] Me parece una excelente idea, COOPERATIVO, se puede hablar de presentar candidaturas provinciales para aprovecharnos de la ley electoral. Es un buen plan. En cuanto salga la votación y veamos qué a pasado, creo que será una de las primeras cosas a comentar. [/quote]

davidct no es idea mia como ya te he dicho todo esto me demuestra que entre tod@s las ideas de tod@s podremos conseguir lo que queramos pero con cabeza e ilusion

COOPERATIVO
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#[quote=JMarcos]

La idea es simple: No formamos partidos, generamos una macroestructura de toma de decisión ciudadana y control político en contacto con la totalidad del tejido social y ciudadano del territorio.

Un grupo de personas significativas de la izquierda para intentar impulsar el proceso que finalmente no cuajó, pero que ahora reimpulsaremos desde cada asamblea que quiera organizar los núcleos de participación política y empezar a coordinar trabajo y modos de decisión.

Un abrazo y sigamos en la lucha. [/quote]

Primero Jmarcos considero que ningun partido actual es democratico porque tienen jefes y por tanto deben aparecer nuevos partidos con gente que realmente cree en la verdadera democracia, que por otra parte much@s de ellos estań aki y que niegan esta idea y seguramente sean incluso mejores en democracia que nosotr@s solo que todavia no ven esta posibilidad todavia pero cada vez se ve mas estoy seguro que al final entre tod@s lo conseguiremos. Estos nuevos partidos comunitarios todos llamados igual seran democraticos desde su inicio, incluso su nombre se tomara de forma democratica por tod@s para que sea de tod@s la idea. y luego todos ellos se uniran en un partido nacional en que la toma de decisiones sea de todas las personas igual que aki en esta plataforma solo asi se hara una verdadera democracia pero con todo nuevo porque lo que hay no es valido y todo debe empezar de nuevas desde todas las personas que queremos una verdadera democracia.

Segundo la plataforma que dices era solo de izquierdas y no debe haber ideologia sino ideas de tod@s tenemos que buscar la union de todo el mundo no la separacion


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#Opto por irrumpir en el parlamento y ponerlo patas arriba, pero literalmente.

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