15M
davidct
+35

Irrupción en el parlamento15-M

ESTE DEBATE SE HA SONDEADO AQUÍ: http://15m.virtualpol.com/votacion/1960

HILO DE TRABAJO AL RESPECTO: http://15m.virtualpol.com/foro/acciones/asamblea-representativa-en-el-parlamento (para participar hay que estar en el grupo de "acción")

Después de ver cómo la propuesta del partido político 15-M era rechazada más o menos por la misma cantidad de gente que la apoyaba, he decidido hacer una explicación detallada sobre cómo introducirnos en el parlamento para manejarlo a nuestro antojo, ponerlo patas arriba y hacer que la democracia fluya. ¿Para qué esta explicación? Para que tras exponerlo sea evidente que no se puede recurrir al argumento de que somos apartidistas, ya que, tal y como se va a plantear, ni siquiera puede entenderse como tal.

En el otro debate, con la intención abreviar, creo que no me expliqué con claridad. Esta vez es un poco largo y, aunque no lo recomiendo, el que tenga prisa puede ir directamente a: Bases del partido.

Creo que no me dejo nada. Perdón por robaros este tiempo, espero que sea una buena inversión.

INTRODUCCIÓN

Hemos visto cómo el descontento hacia la democracia se ha dispersado en las elecciones del 20-N en: abstención activa, abstención pasiva, voto en blanco, voto nulo y voto a los minoritarios. El resultado ha sido un castigo al PSOE y una mayoría absoluta del PP gracias al voto de sólo (y esto es importante) el 31% de las personas con derecho a él. Con ello el PP ha conseguido el 53% de los escaños, lo que supone el 100% del poder legislativo y ejecutivo (con la influencia que esto tiene en el judicial).

Tal y como entiendo el movimiento, debemos hacer todo cuanto esté en nuestras manos para lograr justicia social, lo que sea siempre dentro de un comportamiento ético (aunque quizás no legal), desde el pilar que supone la información hasta las acciones de desobediencia civil más arriesgadas, cada cosa a su tiempo.

La abstención activa es una forma de lucha que sólo tiene sentido si, tras una abstención masiva, los ciudadanos ejercen presión social hasta lograr que se hagan elecciones constituyentes para que todo el aparato democrático sea replanteado (cabe decir que se puede vivir sin gobierno unos meses, no es una locura. Nosotros lo hemos hecho un mes).

Yo propongo una opción (y no de forma aislada) que considero más fácil, por tanto más factible y, en consecuencia, más adecuada.

El 15-M cuenta con el apoyo de (según en qué encuesta) del 60 o 75% de la población con derecho a voto. Al PP le ha votado un 31%. Hay un 31% de personas descontentas con la política que no han votado. Con estos parámetros, los 10 millones de votos del PP se quedan en nada. Hay simpatizantes del 15-M incluso en el PP.

Contamos con el voto de mucha izquierda desengañada, de muchos abstenidos desilusionados o que se han abstenido de forma deliberada y, también muy importante, de parte de la derecha, la que piensa que hay que gobernar para las personas pero no sabe que el PP no lo hace.

Aquí hay ejemplos en los que profundizar sobre esto: -http://www.elpais.com/articulo/espana/Apoyo/indignacion/15- M/elpepiesp/20110605elpepinac_12/Tes -http://www.publico.es/espana/385627/el-15-m-agudiza-la-distancia-entre-los-ciudadanos-y-los-politicos -http://www.acampadazamora.com/2011/11/el-73-de-los-espanoles-apoya-el.html -http://www.lne.es/espana/2011/06/06/15-m-apoyo-80-ciudadanos/1085489.html -http://www.elboletin.com/index.php?noticia=37416&name=Nacional

Mucha gente se ha preguntado por qué el 15-M no se presentó con sus propuestas a las elecciones del 20-N. Para mi aquello era precipitado, pero lo importante es que existía gente con ganas de dar su voto de confianza a esos que ocupaban las plazas. Sabían que éramos apartidistas (aunque apoyásemos votar a los minoritarios) y asindicalistas (aunque montásemos manifestaciones y mítines populares), porque sabían que el problema no era el concepto de partido o sindicato, sino cómo actuaban los partidos actuales y los sindicatos actuales. Y sabían que esas son herramientas al servicio del ciudadano que han sido tergiversadas por el capital y que deben recuperarse.

Si de veras queremos un cambio, no debemos propiciar el estatismo del 15-M, sino luchar para que se convierta en el arma más eficiente sin dejar de lado nuestros ideales. Pero el apartidismo no es un ideal, es una consecuencia lógica de nuestra falsa democracia. Puede dejarse atrás si el partido que se genera es quincemayista tanto en su creación y estructuración como en su programa y forma de actuar, si el partido nace de los mismos que rechazaron la injusticia de los otros.

BASES DEL PARTIDO

Se crearía a la inversa de los actuales, siendo el ciudadano el eje vertebrador de forma que se evidencie que el partido no es más que el ejecutor de aquello que entre todos se decide: un portavoz.

¿Cómo hacemos esto? De forma sencilla, decidiendo primero (empezando ya, aún con tiempo por delante antes de las elecciones) qué cosas estamos todos de acuerdo que hay que cambiar. Para mí, de momento, con ir a por lo que en este enlace se enuncia, sería ya una iniciativa bastante ambiciosa: http://15m.virtualpol.com/votacion/1686/

Este marco de acciónes puede decidirse en cada plaza de forma aislada para luego consensuarlo, o bien a través de la web. Empezando con ello ahora, pensad en que aún nos quedan más de 3 años para las próximas elecciones. De todas formas, está ya bastante definido. DRY tiene unas propuestas casi idénticas (aquí están: http://15m.virtualpol.com/votacion/1685/) y en mi opinión, vista la enorme aceptación que han tenido, no es necesario meterse con más. Esto ya sería, de momento (siempre de momento) bastante revolucionario. Nos evitaría caer en la desunión, recordemos que las ha apoyado un 60 - 75% de la población.

Una vez tenemos las propuestas, habría que redactarlas en forma de leyes. Estas serían las leyes que el partido implementaría nada más alcanzar el poder. Tendrán que estar acabadas al menos medio año antes de las elecciones (creo yo). Tenemos infinidad de abogados y jueces indignados, además de instituciones que muy probablemente colaborarían en esto que puede resultar complicado para la ciudadanía. Pero siempre habría que votar cada ley, escogiendo entre las diferentes variantes o complementándolas entre ellas. No se dejaría a los que dominan la materia la elección de las mismas, sino sólo la redacción. Y si un ciudadano que no tiene educación al respecto cree que puede aportar, adelante. Porque en realidad sabemos qué queremos aunque algunos no conozcamos el formato ni la jerga.

Si esto se hace de forma individual en cada plaza, podríamos, mediante correo electrónico o esta web, hacer una simbiosis de cada ley para que no se escape ni el más mínimo detalle. Y luego se reenvía a las plazas para dar el visto bueno.

Una vez hecho esto, encontramos con que, a través del consenso, tenemos claramente las leyes concretas que lograrían hacer real las ideas abstractas que al principio deseábamos. Y aún quedarían unos meses para las elecciones. Entre todos hemos decidido las leyes que queremos que nos gobiernen. Entonces toca elegir a los miembros del partido cuya labor será meramente implementarlas, no serán representantes sino afortunados portavoces. No lo haremos antes, porque los miembros dan igual, sino al final (así seguimos centrando la importancia en el ciudadano). Y no deberán dar su opinión sobre tal o cual tema a la prensa, ni decir si son de izquierdas o derechas, sino hacer eso que la población quiere y ha decidido, evitando así los debates y la dispersión del voto.

¿No sería una auténtica "revolución en la calle" lograr esto?

Podemos dedicar todo un debate a cómo hacer el nombramiento de los integrantes del partido. Creo que sería indispensable que no hubiesen formado parte de ningún partido anteriormente, por el tema de las etiquetas mediáticas. Aunque quizás podamos estar por encima de los mass media.

Una muestra indispensable de honestidad sería que los integrantes del partido firmasen un compromiso de abandonar el mismo de forma provisional si aparecen implicados en algún caso de corrupción.

Después sólo queda difundirlo y evidenciar las carencias del PPSOE para conseguir los votos de toda esa gente que, con razón, no cree en la democracia. El boom que generaría que la gente esté decidiendo sus propias leyes en la plaza, sería parte del éxito; añadiríamos esfuerzos extra a la información crítica acerca de las medidas del PP y en el último par de meses, podríamos programar acontecimientos tan apoteósicos como el 15O que roben protagonismo a las campañas del PPSOE.

Otra cosa que se podría decidir es la implantación de la democracia 4.0. Que el partido llegue al poder y vaya implementado las leyes decididas mientras se prepara todo el aparato de este nuevo sistema democrático. Así no perdemos el tiempo, vamos consiguiendo objetivos claros y sentamos las bases para un futuro más democrático.

Para dar más seguridad de la importancia del ciudadano, si el partido cumple con todos sus objetivos antes de agotar la legislatura, podría convocar un referéndum para saber si la población quiere que convoque elecciones anticipadas. O si, de lo contrario, debe agotar la legislatura e ir redactándose en las plazas los próximos cambios.

Quizás haya quien considere que, una vez logrados estos cambios, el partido deba retirarse y dejar que surjan los nuevos partidos al amparo de la nueva democracia. O quizás no, pero que sea la gente quien lo decida.

CONCLUSIÓN

Teniendo en cuenta las estadísticas, este partido debilitaría enormemente a los mayoritarios y recogería votos de la abstención. Echando cuentas, sería fácil contar con una alta representación en el parlamento. No sería demasiado optimista plantearse una mayoría (quizás incluso absoluta) si DRY y el 15-M lograsen en el año de las elecciones la misma repercusión que hace unos meses.

Este partido no entra para nada en conflicto con la "revolución en la calle", sino que se trata de una reivindicación más que deberá estar acompañada de todo lo que el 15-M es.

Un triunfo de este partido, de este cambio "desde arriba", sería una herramienta de apoyo a la lucha "desde abajo" puesto que mostraría la capacidad de la unión. Sería un acto revolucionario lejos de estos partidos que tanto hemos visto formados por ex miembros de Goldman Sachs y empresarios, ( http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/modelo-energetico-debate-sobre-energia-nuclear/ ) en el que por fin se podrá salir de la crisis a través de medidas sociales que se están silenciando. Insuflaría ánimo de revolución en la gente a la par que mejoraría la calidad de sus vidas.

No es un partido para entrar al juego de la política, sino para hacer de una vez por todas lo que la población desea. Se introduciría en las normas para cambiarlas. Y para que esto sea posible, la revolución debe estar a pie de calle, contrainformando férreamente en el último año de legislatura del PP. Se trata de un partido político a temer por el poder establecido y que no dependería de préstamos bancarios sino de la voluntad de cada uno de nosotros por difundir, animar y razonar para que se le vote. Y somos capaces de mucho.

Esta propuesta es marcadamente distinta que pedir el voto a un supuesto partido minoritario afín al movimiento. Todo el aparato del partido pertenecería al 15M y al grupo variopinto que lo conforma, y la personalidad del partido sería la del grupo, no la de unos "representantes". Un partido minoritario no podría cumplir con nuestras necesidades porque siempre pretenden que su ideología trate todos los temás (los más importantes y los más vanales) pero a nosotros nos interesa imperativamente resolver unas gravísimos problemas concretos sin entrar en polémicas nimias.

El concepto de ágora, rescatado del pasado y traído a nuestros días, debe permanecer. Seguiremos con los talleres, las asambleas y la difusión de información crítica, pero la plaza también servirá como fuente de creación de ideas para el nuevo partido.

Os pido que meditéis esto con calma. Todo con el que lo he hablado de viva voz ha estado tan de acuerdo que siéndoos sinceros, me apena que en el anterior debate se desacreditase la idea continuamente con los mismos argumentos ya contrarrestados. Si alguien tiene argumentos de peso insalvables, que los diga, por favor.

Creo que esta es una herramienta muy fuerte que está a nuestro alcance. Todas las vias consiguen la revolución: la información, la acción contra el sistema y la introducción de los revolucionarios en el sistema. Seamos víricos, no dejemos ningún frente sin pelear!! Hagamos del movimiento lo que la gente necesita.

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merovingio
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#[quote=economixta] No creo que debamos formar un partido político, somos un grupo de protesta, al igual que puedan ser, por ejemplo y perdonad este ejemplo, los sindicatos. [/quote] Los sindicatos efectivamente son simples grupos de protesta, pero, al menos los dos mayoritarios, son afines a un grupo político cada uno, UGT a PSOE y CCOO a IU respectivamente y no es ningún secreto. Creo que el partido político 15 M puede ser mejor y más fuerte de lo que pensamos si los españoles conseguimos marcarle unas buenas bases y lograr unos buenos resultados con él. Al igual que el movimiento de indignados se extendió como la pólvora por todo el mundo, incluso en la cultura árabe, si demostramos su eficacia podría aparecer un nuevo término revolucionario en la política internacional diferente a la izquierda o la derecha. Y ¿por qué no pecar de ilusión? puede que no esté muy lejos el día en que nuestros portavoces españoles del 15M pudieran hacer visitas oficiales a otros países y que los recibieran otros portavoces del mismo partido pero de dicho país y con el mismo alma de indignación democrática.

davidct
+3

#Idaean

Los partidos nacionalistas consiguen muchos escaños, no por presentarse de forma autonómica, sino porque en esa autonomía condensan un porcentaje elevado de los votos. Se puede votar a CIU o PNV siendo de Extremadura.

No hay nada que garantice al partido 15M una concentración de votos elevada en ninguna comunidad autónoma concreta. La propuesta de presentar varios partidos 15Ms, uno por comunidad, era para que cada uno representase a las asambleas de su zona y luego se condensase en un partido que llevase a cabo las ideas comunes. Y habria que estudar qué hacer con las que no fuesen comunes.

tempscat
+1

#Hola a todos.

Recupero este hilo porque creo que está relacionado con el tema que se vota aquí http://15m.virtualpol.com/votacion/2751 Pienso que si sale adelante el tema de la coalición, sería una buena ocasión para poner en práctica lo que se decidió en la votación de la propuesta del hilo votación http://15m.virtualpol.com/votacion/1960

En la posible coalición para la reforma electoral, se podría presentar también candidaturas de "portavoces" del 15M para asegurarnos tener una voz más directa en el parlamento, y "coordinar" el transcurso de la propuesta de reforma electoral así como seguir con normalidad con la legislatura si no se logra el primer punto (la reforma electoral).

Saludos ;)

PD: Otro de los hilos relacionados http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/tolerancia-cero-con-la-corrupcion/2/


+1

#Como principio parece muy bonito, pero pienso que seria la mejor forma de acabar con el movimiento. El formarse como partido y presentarse a las elecciones seria entrar en el juego que ofrece esta democracia corrupta.Participar en las elecciones es validar el corrupto sistema politico. La unica manera de avanzar hacia la libertad es por caminos de libertad. La unica forma de lucha valida esta en la abstencion como rechazo a la democracia corrupta. Hay que renovar los valores que mueven a la sociedad y eso no se hace participando en el sistema sino todo lo contrario. Hay que alejarse lo mas posible del sistema sino queremos que este nos absorba y nos llene de su porqueria. Solo cambiaremos el sistema si somos capaces de crear un sistema paralelo a este a traves de cooperativas autogestionadas, donde el objetivo no sea el hacerse rico, sino el compartir con los demas y desarrollar nuevos proyectos.

dhow
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#[quote=fenaro] La unica forma de lucha valida esta en la abstencion como rechazo a la democracia corrupta. [/quote]

Permíteme que disienta profundamente. La abstención es la que nos ha traído hasta aquí, hasta la mayoría absoluta del PP. Si ese 50% de abstencionistas votaran, y a ser posible no sólo votaran, sino que participaran activamente mediante el resto de resortes que la democracia ofrece, se preocuparan de informarse y se hicieran conscientes de que su futuro depende sobre todo de sí mismos, la realidad ahora mismo sería muy distinta. El mayor enemigo de este movimiento no son las urnas, sino las hordas de gente que cree que no puede hacerse nada.


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#perdona pero no es la abstencion la que nos a traido aqui. Aqui nos han traido los partidos burgueses que aceptaron todas las condiciones que les impuso el franquismo y los capitalistas durante la transicion y los que han votado a estos partidos durante todos estos años.

davidct
+2

#Muchas cosas nos han traido hasta aqui. Y de muchas formas se puede salir.

dhow
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#[quote=fenaro] perdona pero no es la abstencion la que nos a traido aqui. Aqui nos han traido los partidos burgueses que aceptaron todas las condiciones que les impuso el franquismo y los capitalistas durante la transicion y los que han votado a estos partidos durante todos estos años. [/quote]

Nuestra Constitución, que fue apoyada en las urnas de forma rotunda, establece la forma en que escogemos a nuestros representantes, así como los mecanismos que permiten modificar ese sistema, por lo tanto, al no tratarse de unas normas impuestas tienen plena legitimidad. Eso no quiere decir que cualquier actividad de un Diputado sea legítima, sino que el sistema en sí es completamente legítimo y desconozco qué condiciones del franquismo aceptaron los partidos burgueses, así que estaría bien que lo explicases. Por cierto que también estaría bien que explicases si entre los "partidos burgueses" que mencionas estás incluyendo a todos los partidos políticos que se presentan a las elecciones, incluyendo al Partido Comunista, a Ciudadanos en Blanco o al Partido Pirata, por mencionar sólo algunos que no cuadran demasiado bien dentro de esa definición.


-1

#tira de hemeroteca e informate con cuanta abstencion fue aprobada la constitucion. Cuando hablo de partidos burgueses, de la epoca, me refiero al psoe y al pc. el partido comunista, recientemente, se ha acordado que es republicano. En la epoca que hablo acepto todas las condiciones franquistas. Las condiciones que aceptaron, entre otras, fue la impunidad absoluta para los torturadores, fascistas y capitalistas con la ley de borron y cuenta nueva. A continuacion de la transicion la traicion a la clase obrera por parte de los partidos burgueses(psoe,pc) y los sindicatos (ccoo, ugt) ha sido continua. otan, trabajos precarios, gal, ley de partidos, etc...

Me da pena que un movimiento que puede tener mucho que decir, como este, se transforme en partido politico. Es una forma de harakiri. Presentandose a las elecciones solo conseguireis romper, otra vez, la unidad de accion del movimiento obrero, como en su dia hicieron los partidos burgueses(psoe y pc) y sus sindicatos correas de trasmision(ccoo y ugt)

Cazurrete
+2

#Yo creo que es una buena idea porque esos/as diputados/as, en caso de salir elegidos/as, simplemente serían la voz de la AV. La otra opción es seguir como hasta ahora: removiendo conciencias y esperando convencer a los integrantes de los partidos (que para empezar son piramidales) para que en sus respectivos partidos cambien y adopten principios más democráticos (en el sentido que no haya compromisarios que van con todos los votos de su agrupación). Pero es que se puede empezar por los ayuntamientos, también. El buzoneo es es el sistema más sencillos para llegar a personas mayores, y el mundo cibernético es el ideal para los jóvenes. También se puede lanzar un globo-sonda para saber si realmente la gente estaría dispuesta a votar. Aunque ahí el problema sería que la gente no tiene muy claro cómo sería el P15M (partido creado). La gente está indignada y quiere encontrar a alguien serio que le explique que hay otras maneras diferentes de salir de esta que recurrir a lo facilón: reducir el gasto público recortando sueldos,ingresar más dinero aumentando impuestos. Para empezar, el partido resultante debería comenzar diciendo que "su filosofía se basa en muchos de los postulados que afirma el 15M por estar de acuerdo con ese movimiento" para evitar que se critique si son el 15M o no (por aquello de que el 15M no es propiedad de nadie). Yo doy mi opinión. Entre esperar a que la sociedad cambie o irrumpir para ver si conseguimos modificar aspectos que son injustos de la sociedad, me quedo con la segunda opción.

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