I
15M
4lex
+11

Más Público [actualizado]

MásPúblico es una cooperativa periodística fundada por ex trabajadores de la edición en papel del diario Público.

[b] Interesaría saber la opinión de la Asamblea sobre este nuevo medio, y sobre la posible relación que queremos tener con él. [/b]

¿Queremos, como asamblea, apoyar esta iniciativa? Una vez que se haya debatido el tema en el foro, y tras este sondeo para ver la opinión de la AV en líneas generales, podremos ver qué propuestas son las más realistas y sobre cada decisión concreta a tomar, preparar un referéndum.

[b]Enlaces de interés: [/b]

http://maspublico.com/quienes_somos/

http://maspublico.org/una-cooperativa-de-trabajadores-y-usuarios-para-salvar-el-diario/

http://www.verkami.com/projects/1736-maspublico-org

¿Crees que debería la AV, mantener algún tipo de relación con la empresa cooperativa Más Público?

¿Estarías de acuerdo en incluirlo en nuestros enlaces de "Información Alternativa"?

¿Estarías de acuerdo en ofrecerle a Más Público la integración de nuestros sondeos en su sitio web?

¿Estarías de acuerdo con que la Asamblea Virtual entrara en la cooperativa Más Público como socio colectivo, participando en sus asambleas desde dentro?

1 2 3 4     Orden: Fecha | Votos 33 mensajes en este hilo creado hace .
cigra
+4

#Seria la oportunidad perfecta para que gente como nosotros afín al movimiento social 15M tuviera un lugar donde hacer contrainformación sana pero contrainformación pura y dura para abrir los ojos a la gente.

4lex
+4

#[quote=Elias] OK. @4alex

Entonces, si lo he entendido, quieres decir que Mas Público, ya no tiene nada que ver con el diario Público

y se está constituyendo como cooperativa independiente

"Más Público ha decidido continuar su proyecto. Sus trabajadores están ultimando la cooperativa que se abrirá a nuevos socios junto a los propios trabajadores. Preparan una web informativa bajo el dominio maspublico.com y que saldrá en septiembre, junto a un diario mensual de papel de pago en el que tendrán cabida temas sociales, económicos o de política."

En ese caso, si puede ser correcta la cabecera, adaptando los cambios que indicas:

[b]MásPúblico es una cooperativa periodística ( en proceso de constitución ) fundada por ex trabajadores de la edición en papel del diario Público..[/b]

Las preguntas que planteas en la cabecera quedan en 4 .

Retiro los enlaces que indicaste en el comentario : http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas-no/maspublicoorg/2/#m-18637

y se puede añadir los dos enlace que facilitas , por si algún ciudadano quiere profundizar en el asunto.

en ese caso, paso a darle el +1 en redacción y aquí apruebo que salga a sondeo

+1 como coordinador

(¿ Y falta 1 ? ) :)

[/quote]

Perfecto. ¡Gracias!

208162 votaaotros
+3

#Me gusta mucho esa iniciativa y la creo muy necesaria.

Si las voces discordantes con el discurso que hay en el resto de los medios de comunicación, desaparecen, entonces tendremos que conformarnos con ser entes residuales en una dictadura informativa, abocados a las profundidades de internet.

Doy +1 como coordinador para votar por difundir esta iniciativa y colaborar con ella.

cigra
+3

# Doy +1 como coordinador para votar por difundir esta iniciativa y colaborar con ella.

208162 votaaotros
+3

#Dado que @4lex es el ponente de este sondeo y ha cambiado de naturaleza, propongo que sea el mismo el que haga los cambios pertinentes en el borrador, acoplándolo a la situación real y actual de maspúblico.

adlr0
+3

#Doy mi +1 para que se lance el nuevo sondeo.


+2

#4lex, pero se trata de que nosotros también pongamos dinero?? O independientemente de eso, se podrían publicar noticias? No esta mal, ni mucho menos...eso si, esta propuesta tendría mas éxito en el foro de Difusión que es quien lleva estos temas...

4lex
+2

#A Pablo: están elaborando el plan de viabilidad económica, y, claro, quien pueda y quiera permitírselo puede poner dinero y pasar a ser socio de la cooperativa de esa forma. Por otro lado, por lo que he leído, aún no está determinado cómo va a ser el funcionamiento final -ni lo estará a priori, porque para eso tendrán su asamblea general de todos los tipos de socios, su consejo rector (mitad trabajadores y mitad otros socios) y su comité de redacción (fundamentalmente trabajadores, con algunos otros socios elegidos por la asamblea)- pero sospecho que estará abierto a recibir aportaciones externas de calidad, como pudieran ser las de nuestra asamblea.


+2

#Esta es una muy buena noticia, que digo yo... los artículos que usemos para unos lugares, adaptándolos un poco, sirven para otros; los resultados de los referendums por ejemplo e incluso podemos plantearnos de hacer artículos a raiz de hilos de los foros que valgan la pena, ya que se hablan cosas y se extraen conclusiones buenas, a veces.

[quote]



[/quote]

Marsho
+2

#http://www.publico.es/televisionygente/426710/nota-aclaratoria-de-publico

lo de la cooperativa me parece buena idea, y participar y dar apoyo también pero está claro todo este tema?


+2

#y dice en el texto de votación :

[b]Público, que funciona siguiendo los principios de libertad, igualdad, laicidad, defensa de lo público, economía justa, memoria histórica, movimientos sociales, trabajo digno, medio ambiente, república, vivienda digna y cultura libre.[/b]

estupendo, todo muy neutral y objetivo (esto es ironía)

¿como habéis pasado esto ?

¿eso está demostrado? ¿Quien lo afirma, ellos mismos?

[b]a mi no me lo parece.[/b]

Aunque sacan informaciones interesantes tiene un claro sesgo

hacia [b]ignorar ciertos delitos que no les interesa difundir[/b]



4lex
+2

#Tiene razón @Elias, esto (que escribí yo) habría habido que matizarlo añadiendo algo así como "...que, según su acta fundacional, funciona..." o incluso "aspira a funcionar" o "dice funcionar" en vez de "...que funciona...". Ya avisé al pie que soy parte del proyecto: sin retoques ni críticas me va a costar escribir algo que sea neutral y objetivo.

4lex
+2

#[quote=Elias] @4lex

te informo que el documento para sondear el tema propuesto , está plasmado en este borrador de sondeo.

http://15m.virtualpol.com/votacion/2959

al que has de dar el visto bueno, o comentar posibles objeciones a los redactores

@Dani, @LilaSmad, @Elias

un saludo [/quote]

Gracias por el aviso, Elias. Yo cambiaría algunas cosas. Lo primero, ya no le llamaría "el nuevo Publico.es" porque finalmente no triunfó la oferta de la cooperativa con lo que publico.es volvió básicamente a los mismos dueños. Lo más importante: no incluiría el tema de pagar por publicidad, porque es otro tema independiente, más espinoso y más grande que este, que en su momento merecerá otro sondeo, si es que la comunidad muestra interés, que lo dudo. Quitaría también el enlace al foro, porque ya no tiene actividad y ahora es solamente un nido de spam. Y creo que también quitaría el enlace a lo que es el crowdfunding, porque realmente ahora el proyecto de MásPúblico ya no está en esa fase: el dinero inicial para ponerse en marcha está, ahora busca ampliar contactos, socios y sunojsores.

4lex
+2

#[quote=Elias] 4lex

si, es lo que pasa cuando se trata con datos de hace 4 meses

y eso que hemos estado buscando y rectificando sobre la marcha :)

y la pregunta del millón :

¿ aún crees interesante ese sondeo ? [/quote]

Sí, creo interesante el sondeo, y aprovecho para daros muchas gracias por vuestro trabajo :-)

Como participante en ambos proyectos, siento que existe una cierta afinidad entre AV y MásPúblico, y un sondeo nos puede decir si es cierto y, por tanto, si vale la pena explorar alguna vía de colaboración que pueda ser productiva. Lo veo como una oportunidad a caballo entre Intercolectivos y Difusión.

Y ahora que lo releo, le haría un par de retoques más: -cambiaría "empresa" por "empresa cooperativa" en la primera pregunta y

-en la cuarta pregunta "con ser socio del colectivo" por "con que la AV como colectivo fuera socio de la cooperativa" [este matiz es importante porque tal y como está escrito significa otra cosa]


+2

#[quote=votaaotros] Dado que @4lex es el ponente de este sondeo y ha cambiado de naturaleza, propongo que sea el mismo el que haga los cambios pertinentes en el borrador, acoplándolo a la situación real y actual de maspúblico. [/quote]

si, eso es cierto, es el ponente quien ha de formular las preguntas.

Estaría bien a ser posible que las hiciese públicas en la cabecera del hilo, @4alex

pero de todos modos,[b] como los cambios que han ocurrido, son de importancia, [/b] es necesario que los coordinadores que dieron respaldo al sondeo lo confirmen cuando 4alex aclare que tipo de preguntas quiere formular .

un saludo


+2

#OK. @4alex

Entonces, si lo he entendido, quieres decir que Mas Público, ya no tiene nada que ver con el diario Público

y se está constituyendo como cooperativa independiente

"Más Público ha decidido continuar su proyecto. Sus trabajadores están ultimando la cooperativa que se abrirá a nuevos socios junto a los propios trabajadores. Preparan una web informativa bajo el dominio maspublico.com y que saldrá en septiembre, junto a un diario mensual de papel de pago en el que tendrán cabida temas sociales, económicos o de política."

En ese caso, si puede ser correcta la cabecera, adaptando los cambios que indicas:

[b]MásPúblico es una cooperativa periodística ( en proceso de constitución ) fundada por ex trabajadores de la edición en papel del diario Público..[/b]

Las preguntas que planteas en la cabecera quedan en 4 .

Retiro los enlaces que indicaste en el comentario : http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas-no/maspublicoorg/2/#m-18637

y se puede añadir los dos enlace que facilitas , por si algún ciudadano quiere profundizar en el asunto.

en ese caso, paso a darle el +1 en redacción y aquí apruebo que salga a sondeo

+1 como coordinador

(¿ Y falta 1 ? ) :)


+2

#@4alex Actualizados los temas relativos a la cooperativa Mas Público

la última pregunta, como expones en tu comentario: http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas-no/maspublicoorg/2/#m-18657

queda así : ¿Estarías de acuerdo con que la Asamblea Virtual como colectivo, fuera socio de la cooperativa Más Público , participando en sus asambleas desde dentro?

si los coordinadores sois tan amables de pasar a darle un vistazo.

este es el borrador preparado: http://15m.virtualpol.com/votacion/2959

@cigra @JaviAledo @wurik @Eleuthor @adlr0 @Rcolomoc

gracias

P.D. ¿que hacemos con los comentarios que se escribieron cuando se lanzó equivocadamente? (el mio ya lo he borrado)


+2

#ok. @adlr0

Ya estás como coordinador que apoya esta propuesta de sondeo

y ya se puede lanzar .

godzila73
+2

#Propongo que se colabore con el semanario Diagonal, asociación de periodistas cercana a los movimientos sociales y con Directa, el setmanari en catalán-valenciano del mismo ámbito, lo interesante es hacer que bibliotecas públicas, colegios, centros sociales, tengan una suscripción como hace le monde Diplomatique de la mitad de la suscripción para tener mayor difusión, se pueden recoger firmas en los pueblos, ser material de trabajo en institutos y universidades con el beneplácito de profesores y padres, los ayuntamientos solo compran medios de derechas, lo último es El país, también socio-liberal. Y una emisora de radio por internet ¿que tal?


+1

#Hola a todos,

Como coordinador quiero dar mi apoyo a esta propuesta. Entiendo que debe ser considerada una propuesta de Referendum a toda la AV, ya que afecta a la imagen general de esta comunidad de ciudadanos.

También debería crearse el borrador de referendum correspondiente y abrise un hilo con el enlace correspondiente para que sea revisado por, al menos, 3 redactores antes de someterlo a votación de Parlamento abierto para su apertura como referendum a toda la Asamblea.

Un saludo, :-)

Zarabullas
+1

#Me parece muy interesante esta propuesta siempre es bueno dar a conocer lo que se hace aqui.


+1

#@4lex

te informo que el documento para sondear el tema propuesto , está plasmado en este borrador de sondeo.

http://15m.virtualpol.com/votacion/2959

al que has de dar el visto bueno, o comentar posibles objeciones a los redactores

@Dani, @LilaSmad, @Elias

un saludo


+1

#@4lex

si, es lo que pasa cuando se trata con datos de hace 4 meses

y eso que hemos estado buscando y rectificando sobre la marcha :)

y la pregunta del millón :

¿ aún crees interesante ese sondeo ?


+1

#@4lex

traslado tus comentarios a los redactores .

http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/redaccion-relacion-con-maspublico-sondeo/#m-18692

4lex
+1

#No sé si os he entendido bien, @votaaotros y @Elias. He editado la cabecera de este hilo, basándome en el borrador y haciendo algunos pequeños cambios. ¿He de hacerme redactor para editar el borrador directamente?

Por otro lado, no sé si en algún lado convendría incluir esta información: "Actualmente Más Público sólo mantiene el blog maspublico.com. Para final de septiembre se planea tener la página web definitiva y la edición en papel, que al principio será mensual."


+1

#Creo que el borrador del sondeo está casi listo, @4lex, solo hay que incluír esa información, como redactora tengo que entrar en los enlaces propuestos para ver cómo mejor añadirlo y tener todos los datos disponibles. Nos lo has dejado muy muy fácil :) Muchísimas gracias! :)


+1

#por curiosidad @4alex :

¿ [b]. MásPúblico es una cooperativa.[/b] periodística fundada por ex trabajadores de la edición en papel del diario Público.?

pues no decías en tu comentario que :

[b]finalmente no triunfó la oferta de la cooperativa con lo que publico.es volvió básicamente a los mismos dueños. [/b]

si, en este comentario: http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas-no/maspublicoorg/#m-18637

a ver si nos aclaramos .

además te informo que insté a los coordinadores a confirmar el apoyo a esta nueva situación y no veo respuesta

4lex
+1

#A ver si consigo aclarar el malentendido. Más Público es el nombre de una cooperativa periodística que se está constituyendo oficialmente estos días, que tiene los fines y características que he descrito, y sobre la relación con esta cooperativa con la AV iría el sondeo. En este sentido, quizá pueda ser más exacto corregir este punto y no decir "es una cooperativa" sin más porque legalmente yo no tengo constancia de que ya esté inscrita en el registro correspondiente. Esta cooperativa [em]en proceso de constitución[/em] no pudo adquirir la marca "Público" ni del portal publico.es en el correspondiente proceso concursal, porque su oferta se vio superada por otra. Todos los detalles económicos y legales sobre el pasado remoto y reciente de Público se pueden leer en el informe del administrador concursal:

http://www.revistamongolia.com/wp-content/uploads/Informe-administrador-concursal-cierre-de-Publico.pdf

Más allá de los legalismos y para entendernos, este es un artículo que me parece muy interesante para dar algo de trasfondo a los distintos proyectos que salieron de lo que fue el diario Público:

http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/06/los_fecundos_hijos_de_publico_30915.php

Y cito de ese artículo: "Un grupo de trabajadores de Público se organizaron para poder comprar la cabecera en una subasta. Se ha hablado más de este proyecto por la paradójica situación de que quién vendía la cabecera acudía a comprarla. Una sociedad entre cuyos accionistas está el propio Jaume Roures y acreedores de Público, ha conseguido comprar la cabecera (bajo el compromiso de aportar 1,6 millones de euros en dos años) abortando la voluntad de los ex trabajadores en revivir la cabecera. Sin embargo Más Público ha decidido continuar su proyecto. Sus trabajadores están ultimando la cooperativa que se abrirá a nuevos socios junto a los propios trabajadores. Preparan una web informativa bajo el dominio maspublico.com y que saldrá en septiembre, junto a un diario mensual de papel de pago en el que tendrán cabida temas sociales, económicos o de política."

Otra cosa es si los coordinadores en VP tienen que volver a pronunciarse sobre este sondeo y no lo están haciendo, de esto no tengo ni idea.

208162 votaaotros
+1

#Tras el comentario de @4lex, doy de nuevo mi +1 como coordinador al sondeo.

Aclarada toda la nueva situación.

4lex
+1

#Por el resultado del sondeo ( http://15m.virtualpol.com/votacion/2959 ) , incluyendo votos, argumentos y comentarios, entiendo lo siguiente:

- A la asamblea le parece buena idea incluir a maspublico.com (o a la web definitiva, cuando la tengan lista en un mes o dos) en nuestro listado de Webs Alternativas. Esto creo que se podría hacer ya.

- A la asamblea le parece buena idea, en principio, intentar que nuestros sondeos aparezcan en la web de Más Público. Les he contactado (soy socio de la cooperativa, como he comentado ya) para irles dejando caer la idea extraoficialmente y que lo vayan debatiendo. Esta sería una posibilidad para irla mascando con calma, tanto por su lado como por el nuestro, y si al final se encuentra una solución que nos convenza a todos, sacar la idea adelante.

- El hecho de tener una relación con Más Público tiene sus apoyos pero también sus detractores. Parece claro que no ha de ser una relación exclusiva, ni que marque intensamente ni a MP ni a la AV. Sí parece haber apoyos a algún tipo de colaboración.

- No hay consenso para plantear lo de hacernos socios de la cooperativa como colectivo.

4lex
+1

#[quote=MatriS] @4lex un sondeo no deja de ser una votación informativa y no vinculante con respecto a la AV, y más si cabe de cara al exterior. Por ello considero y sugiero que con el feedback obtenido a través del sondeo, se proponga iniciar un referendum a toda la AV al respecto y a partir de ahí poder hacer o no las actuaciones oportunas que mencionas, hacerlas en función de un Sondeo, no deja de ser antinormativo y seguramente ilegítimo. De todas formas, resulta previsible que si la opinión de los ciudadanos de AV parece ser en gran medida favorable a establecer sinergia con "Más Público", en el sentido que se desprende de los resultados concretos del sondeo, también esta opinión se refleje e influya en el resultado de la votación vinculante para toda la AV y de cara al exterior que, en su caso, se proponga. De hecho, tú mismo podrías proponer el referendum al respecto en foro de "Debates internos" siguiendo con la normativa al respecto. Paso a paso y con buena letra ;)

Un saludo! [/quote]

Lo que tenemos hasta ahora es información y no decisiones, eso está claro. Lo que pienso es que la propuesta que parece más realista por tener apoyos -la de incluir nuestros sondeos allí- no está nada bien definida, para empezar porque depende de cuestiones técnicas. Así que antes de plantear un referéndum vinculante hay cosas que discutir, si se quiere que en el referéndum haya algo concreto que decidir. Cuando tengamos las cosas más claras -si llegamos a tenerlas- ya se planteará un referéndum para tomar la decisión.

Lo de ponerlo en "Webs Alternativas" no sé cómo va, pero creo que no ha habido que plantear referéndums (¿ni sondeos?) hasta ahora para incluir enlaces alli.

208665 amatalaya
+0

#Mi opinión es que nosotros, la asamblea virtual, tenemos que intentar sumar a nuestro proyecto al mayor número de personas posibles, y que deberíamos colaborar con cualquier medio que quiera difundir nuestras ideas, nuestras votaciones o sondeos.

El hecho de ligarnos indefinidamente a un medio determinado, creo que nos puede perjudicar más que beneficiar a la hora de sumar apoyos.

Por otro lado tampoco veo que tener un medio para hacer contrainformación sea razón suficiente para convertirnos en socios. Por varias razones: porque no conocemos, o yo por lo menos no lo conozco, el procedimiento necesario para publicar unas noticias u otras en una cooperativa de este tipo, formada por muchos más socios aparte de nosotros. También por que si es verdad que es un medio afín a nuestro pensamiento, ya se ocuparán ellos de publicar noticias sobre nosotros si creen que tienen relevancia informativa suficiente, además, como dice godzila73 hay más asociaciones periodísticas interesantes.

Pero mi principal motivo es el primero, creo que somos una comunidad de gente democrática en busca de soluciones para una sociedad enferma, y que nuestra vocación tiene que ser la de sumar, y que tenemos que colaborar con todos los grupos que persigan el bienestar de la sociedad y que quieran colaborar con nosotros y el hecho de adherirse a un proyecto como maspúblico creo que nos perjudicará.

Un saludo a todos


+0

#@4lex un sondeo no deja de ser una votación informativa y no vinculante con respecto a la AV, y más si cabe de cara al exterior. Por ello considero y sugiero que con el feedback obtenido a través del sondeo, se proponga iniciar un referendum a toda la AV al respecto y a partir de ahí poder hacer o no las actuaciones oportunas que mencionas, hacerlas en función de un Sondeo, no deja de ser antinormativo y seguramente ilegítimo. De todas formas, resulta previsible que si la opinión de los ciudadanos de AV parece ser en gran medida favorable a establecer sinergia con "Más Público", en el sentido que se desprende de los resultados concretos del sondeo, también esta opinión se refleje e influya en el resultado de la votación vinculante para toda la AV y de cara al exterior que, en su caso, se proponga. De hecho, tú mismo podrías proponer el referendum al respecto en foro de "Debates internos" siguiendo con la normativa al respecto. Paso a paso y con buena letra ;)

Un saludo!

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