15M

+18

[HECHO][W] Listas abiertas en las elecciones al Congreso de los Diputados

(Si quieres que esta pregunta llegue a sondearse entre los ciudadanos de AV vota +1)

esta Asamblea se ha pronunciado al respecto de :

1 - Proporcionalidad en la Ley Electoral (según territorios): http://15m.virtualpol.com/votacion/1560/

2 - Proporcionalidad en la Ley Electoral (según partidos): http://15m.virtualpol.com/votacion/1533/

3 - Barreras de entrada en la Ley Electoral: http://15m.virtualpol.com/votacion/1618/

Pero aún quedan algunos detalles, para concretar cuál es la ley electoral que queremos.

¿Queremos votar listas abiertas en las elecciones al Congreso de los Diputados? Es decir, ¿queremos votar a personas con nombres y apellidos?

[b]a) Sí, quiero que me den la oportunidad de votar a la persona independientemente del partido por el que se presenta..[/b]

[b].b) No, prefiero votar a una lista cerrada de candidatos, impuesta por el partido, como hasta ahora..[/b]

Más información: http://salvadigital.wordpress.com/2006/09/19/sistema-electoral-listas-abiertas-y-listas-cerradas/

http://blog.voota.es/2009/09/16/elecciones-listas-abiertas-vs-cerradas/

http://www.socialdemocracia.org/articulos-de-fondo/77-libertades-y-derechos/2288-el-problema-de-las-listas-abiertas.html

wikipedia ( http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_abierta

(si alguien quiere incluir mas enlaces al respecto de este tema que me lo haga saber y lo incluyo aquí)

1 2     Orden: Fecha | Votos 20 mensajes en este hilo creado hace .
4lex
+3

#Creo que necesitamos más opciones. A bote pronto, se me ocurren las primarias abiertas para elaborar listas de cada partido, y luego votar a esas listas. Y en las listas abiertas es fundamental el tamaño de la circunscripción: lista abierta uninominal no tiene nada que ver con lista abierta en circunscripción única.


+3

#[quote=spainclima] No entiendo como funciona?? [/quote]
perdona, ¿ a que te refieres? spainclima

209407 Joseanto
+2

#Me parece muy bien.
[quote=Elias]
(Si quieres que esta pregunta llegue a sondearse entre los ciudadanos de AV vota +1)

esta Asamblea se ha pronunciado al respecto de :

1 - Proporcionalidad en la Ley Electoral (según territorios):
http://15m.virtualpol.com/votacion/1560/

2 - Proporcionalidad en la Ley Electoral (según partidos):
http://15m.virtualpol.com/votacion/1533/

3 - Barreras de entrada en la Ley Electoral:
http://15m.virtualpol.com/votacion/1618/


Pero aún quedan algunos detalles, para concretar cuál es la ley electoral que queremos.

¿Queremos votar listas abiertas en las elecciones al Congreso de los Diputados? Es decir, ¿queremos votar a personas con nombres y apellidos?

[b]a) Sí, quiero que me den la oportunidad de votar a la persona independientemente del partido por el que se presenta..[/b]

[b].b) No, prefiero votar a una lista cerrada de candidatos, impuesta por el partido, como hasta ahora..[/b]

Más información:
http://salvadigital.wordpress.com/2006/09/19/sistema-electoral-listas-abiertas-y-listas-cerradas/

http://blog.voota.es/2009/09/16/elecciones-listas-abiertas-vs-cerradas/

http://www.socialdemocracia.org/articulos-de-fondo/77-libertades-y-derechos/2288-el-problema-de-las-listas-abiertas.html

wikipedia ( http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_abierta

(si alguien quiere incluir mas enlaces al respecto de este tema
que me lo haga saber y lo incluyo aquí) [/quote]


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#No comparto ninguna de las dos opciones. opino que falta al menos una tercera:

C: Quiero elegir, dentro de la lista de un partido, entre los candidatos que ese partido propone.

Ejemplo: Opto por votar al partido X, elijo su papeleta y marco una serie de candidatos ¿50% de los puestos a elegir en la circunscripción?

Daría un doble recuento:

Circunscripción A: 12 diputados

Voto al partido X marco en su lista 6 nombres

1º recuento: Votos al partido X: le corresponden 3 diputados

2º recuento: Votos a candidatos del partido X en cada papeleta. Los 3 candidatos más votados ocuparán los 3 escaños del partido X que corresponden a esa circunscripción


+2

#Me parece que esta medida es lo mínimo que se debería hacer, aunque, a mi juicio, puede resultar poco efectiva, porque muchos políticos representan únicamente intereses de partido y no tienen un criterio propio sobre lo que se debe o no se debe hacer.


+2

#[quote=Tiparega] Estoy de acuerdo con JMartin en que puede faltar una opción, y también con farero de que listas abiertas y circunscripción única son dos opciones incompatibles, 99 partidos, a 100 candidatos de media saldría a 9900 casillas para marcar, es inmanejable y de ser de otra forma similar debería concretarse. Además la votación es un poco tendenciosa "No, prefiero votar a una lista cerrada de candidatos, impuesta por el partido, como hasta ahora." a nadie le gusta decir que prefieres algo impuesto, y además tampoco tendría por que ser así.
No me parece una votación correcta (aunque valoro la buena voluntad y el trabajo, por supuesto). [/quote]
[quote=farero ] Listas abiertas con circunscripción única no es viable. Mal iríamos si hubiese que marcar 350 nombres para diputados[/quote]

[b].a veces las cosas no son tan complicadas como nos quieren hacer creer..[/b]
se pueden combinar ambas opciones , aquí dejo este doc donde se demuestra que es factible
http://temps.cat/dp/files/sistema_electoral.pdf
y aquí hay otra propuesta que tambien cumple con estos puntos

http://15m.virtualpol.com/doc/propuesta-de-ley-electoral
un saludo y gracias por tu interes

cigra
+2

#resultados http://15m.virtualpol.com/votacion/1794


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#gracias por tu apoyo a esta propuesta joseanto
si estas interesado en cambiar la ley electoral actual , te paso estos enlaces de grupo- legal

http://15m.virtualpol.com/foro/legal/estrategias-y-acciones-para-cambiar-la-ley-electoral-sin-prisa-pero-sin-pausa/

hace unos días que está bastante parado , pero no quiere decir que se haya abandonado la idea , solo que hay mucho por organizar todavía en esta Asamblea (como habrás observado)

el proyecto sigue totalmente vigente , no es urgente pero si necesario

un saludo


+1

#Listas abiertas con circunscripción única no es viable. Mal iríamos si hubiese que marcar 350 nombres para diputados. ¿Nos conoceríamos 350 diputados como para hacerlo? En el caso de dejar abierta la posibilidad de votar a menos, la gente o votaría por simplicidad solamente a un partido o bien votaría a los 30 que le suena.
Yo optaría por un sistema mixto en el que se vota a lista cerrada (previamente votada en primarias estaría mejor) para una parte de los diputados del Congreso. Sería una votación a circunscripción única. Y por otro lado, se votaría con sistema de listas abiertas en circuncripciones pequeñas (incluso más pequeñas que la provincia, iría por población) para la otra parte del Congreso.

205534 zeranonim
+1

#Este enlace es interesante (está en el sondeo en marcha y en el primer mensaje de este hilo):

http://www.socialdemocracia.org/articulos-de-fondo/77-libertades-y-derechos/2288-el-problema-de-las-listas-abiertas.html

Lo comento porque a primera vista, las listas abiertas parecen la panacea, y este texto explican un poco la problemática de las listas abiertas. Recomiendo su lectura. :)


+1

#Si quiero votar a la persona que yo quiera independientemente del partido que sea o sea listas abiertas creo que es lo mejor para una nueva democracia


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#[quote=Joseanto] Me parece muy bien.
[quote=Elias]
(Si quieres que esta pregunta llegue a sondearse entre los ciudadanos de AV vota +1)

esta Asamblea se ha pronunciado al respecto de :

1 - Proporcionalidad en la Ley Electoral (según territorios):
http://15m.virtualpol.com/votacion/1560/

2 - Proporcionalidad en la Ley Electoral (según partidos):
http://15m.virtualpol.com/votacion/1533/

3 - Barreras de entrada en la Ley Electoral:
http://15m.virtualpol.com/votacion/1618/


Pero aún quedan algunos detalles, para concretar cuál es la ley electoral que queremos.

¿Queremos votar listas abiertas en las elecciones al Congreso de los Diputados? Es decir, ¿queremos votar a personas con nombres y apellidos?

[b]a) Sí, quiero que me den la oportunidad de votar a la persona independientemente del partido por el que se presenta..[/b]

[b].b) No, prefiero votar a una lista cerrada de candidatos, impuesta por el partido, como hasta ahora..[/b]

Más información:
http://salvadigital.wordpress.com/2006/09/19/sistema-electoral-listas-abiertas-y-listas-cerradas/

http://blog.voota.es/2009/09/16/elecciones-listas-abiertas-vs-cerradas/

http://www.socialdemocracia.org/articulos-de-fondo/77-libertades-y-derechos/2288-el-problema-de-las-listas-abiertas.html

wikipedia ( http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_abierta

(si alguien quiere incluir mas enlaces al respecto de este tema
que me lo haga saber y lo incluyo aquí) [/quote] [/quote]


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#[quote=spainclima] Perdón...me refería a como funciona el sistema de votaciones. [/quote]
pues como verás, al principio del hilo arriba de todo, está el nik del que ha abierto el hilo ( en este caso Elias) y dos círculos uno con + y otro con -

si considera adecuada la propuesta clicas en el + , el círculo del + se pone de color rojizo

y si no la consideras adecuada clicas en el -, se pondrá ese círculo de color rojizo y siempre que entres en un hilo verás como votaste porque eso ya queda marcado y puedes cambiar de opinión y cambiarlo :)

por otra parte, esta propuesta ya está sometiéndose a votación aquí :

http://15m.virtualpol.com/votacion/1794/

espero que te haya servido un saludo


+1

#Estoy de acuerdo con JMartin en que puede faltar una opción, y también con farero de que listas abiertas y circunscripción única son dos opciones incompatibles, 99 partidos, a 100 candidatos de media saldría a 9900 casillas para marcar, es inmanejable y de ser de otra forma similar debería concretarse. Además la votación es un poco tendenciosa "No, prefiero votar a una lista cerrada de candidatos, impuesta por el partido, como hasta ahora." a nadie le gusta decir que prefieres algo impuesto, y además tampoco tendría por que ser así.
No me parece una votación correcta (aunque valoro la buena voluntad y el trabajo, por supuesto).

tempscat
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#[quote=Elias][...]
[quote=farero ] Listas abiertas con circunscripción única no es viable. Mal iríamos si hubiese que marcar 350 nombres para diputados[/quote]

[b].a veces las cosas no son tan complicadas como nos quieren hacer creer..[/b]
se pueden combinar ambas opciones , aquí dejo este doc donde se demuestra que es factible
http://temps.cat/dp/files/sistema_electoral.pdf
y aquí hay otra propuesta que tambien cumple con estos puntos

http://15m.virtualpol.com/doc/propuesta-de-ley-electoral
un saludo y gracias por tu interes [/quote]

Efectivamente, creo que sí se puede combinar la circunscripción única con listas abiertas. Trataré de explicarme.

1. El número de escaños por partido se calculará en base a los votos por circunscripción única, de la forma más proporcional posible (lineal, sin umbral mínimo y con la regla del resto mayor).
2. Los 350 (o 400) escaños se asignarán de forma [b]simbólica[/b] entre las 52 circunscripciones provinciales, repartiendo de la forma más proporcional posible, partiendo por ejemplo de un mínimo de un diputado por provincia.
3. Cada partido presentará una lista de N candidatos por provincia, de una forma similar a como se realiza ahora.
4. Los electores podrán votar N candidatos por provincia, en listas abiertas.
5. Una vez que se computa el total de votos para cada partido en circunscripción única, se estima el número de escaños por partido, y estos escaños se asignan por orden decreciente a los diputados más votados de cada partido.
6. De ese modo, el número de escaños sería lo más proporcional posible para los partidos, a la vez que se puede votar a una lista corta y abierta. Esta lista corta y abierta garantizará que se mantenga la descentralización de los partidos políticos y la supuesta proximidad de los candidatos a sus electores (al menos uno por partido y por provincia). Estas dos características son usadas como puntos fuertes para defender la circunscripción provincial frente a la circunscripción única, pero podemos ver que son compatibles entre sí, de tal modo que garantizaríamos la máxima proporcionalidad de la representación parlamentaria.

Saludos ;)


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#[quote=ethos] Este enlace es interesante (está en el sondeo en marcha y en el primer mensaje de este hilo):

http://www.socialdemocracia.org/articulos-de-fondo/77-libertades-y-derechos/2288-el-problema-de-las-listas-abiertas.html

Lo comento porque a primera vista, las listas abiertas parecen la panacea, y este texto explican un poco la problemática de las listas abiertas. Recomiendo su lectura. :) [/quote]
Si ethos , por eso está incluido en la cabecera del hilo, para ayudar a valorar a favor o en contra.

[quote].en caso de que saliera con una mayoría de votos la opción de listas abiertas, a posteriori, se puede implementar de que modo se puede llevar a cabo. hay varios, ya estudiados y documentados [/quote]
las listas abiertas , conllevan la ventaja de que el político se debe al votante , conllevan la desventaja de que el votante, se ha interesar e informarse

[quote=farero] Listas abiertas con circunscripción única no es viable. Mal iríamos si hubiese que marcar 350 nombres para diputados.[/quote]
a veces las cosas no son tan complicadas como nos quieren hacer creer
se pueden combinar ambas opciones , aquí dejo este doc donde se demuestra que es factible
http://temps.cat/dp/files/sistema_electoral.pdf
y aquí hay otra propuesta que tambien cumple con estos puntos

http://15m.virtualpol.com/doc/propuesta-de-ley-electoral
un saludo y gracias por tu interes


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#No entiendo como funciona??


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#Perdón...me refería a como funciona el sistema de votaciones.


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#[quote=Tiparega] Estoy de acuerdo con JMartin en que puede faltar una opción, y también con farero de que listas abiertas y circunscripción única son dos opciones incompatibles, 99 partidos, a 100 candidatos de media saldría a 9900 casillas para marcar, es inmanejable y de ser de otra forma similar debería concretarse. Además la votación[b]. es un poco tendenciosa "No, prefiero votar a una lista cerrada de candidatos, impuesta por el partido,.[/b] como hasta ahora." a nadie le gusta decir que prefieres algo impuesto, y además tampoco tendría por que ser así.
No me parece una votación correcta (aunque valoro la buena voluntad y el trabajo, por supuesto). [/quote]
te puede parecer tendenciosa , pero es que la realidad es así :
[b]."una lista cerrada de candidatos, impuesta por el partido" .[/b]
es que ¿no es así? desde cuando es tendencioso describir la realidad,
lo que es tendencioso es que los partidos lo hagan así,
[b].el candidato rinde cuentas a quien lo ha colocado ahí , no al votante [/b]


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#La información que disponéis no es del todo correcta, en UK las listas son cerradas, no abiertas, los candidatos son designados por los partidos, no hay varios candidatos de un partido a quien votar o elegir, sin embargo dicha designación se hace democráticamente siendo las bases quien elige al candidato por cada circunscripción, por eso pueden votar en contra de su partido porque dependen de las bases para ser reelegidos. Otra de la característica de la democracia británica es que los dirigentes de los partidos son los electos, no hay una cúpula que nombra a dedo a los candidatos.

Un saludo

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