15M

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[HECHO] [PROPUESTA] Nueva Declaración de la Asamblea Virtual

[em]El objetivo de esta propuesta de nueva Declaración es el de ser una base mínima para la Asamblea Virtual, que la identifique y señale su forma de operar. Por ello, de esta propuesta de nueva Declaración se ha excluido cualquier tipo de normativa, esta parte se debate aquí: http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/propuesta-reglas-de-funcionamiento-de-la-asamblea-virtual/[/em]

--------------------------------------- [b]DECLARACIÓN DE LA ASAMBLEA VIRTUAL 15M - http://15m.virtualpol.com[/b] [b]1. Esta Asamblea se declara:[/b] --------[em]OPCION 1.a:[/em]---------- > [b]A) Popular, autónoma, horizontal, directa y con tanta legitimidad como participantes tenga.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 1.b:[/em]---------- > [b]A) Autónoma, horizontal y con tanta legitimidad como participantes tenga.[/b] < --------------------------------------

[b]B) Abierta a cualquier ciudadano.[/b]

[b]C) Afín al espíritu inicial o fundacional del movimiento 15M.[/b]

--------[em]OPCION 2.a:[/em]---------- > [b]D) Apartidista y asindicalista.[/b] [b]E) Libre de banderas y etiquetas.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 2.b:[/em]---------- > [b]D) Independiente de partidos y sindicatos.[/b] [b]E) Libre de simbologías que dividan a la ciudadanía.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 2.c:[/em]---------- > [b]D) Independiente de partidos y sindicatos.[/b] [b]E) Libre de siglas y logotipos de los mismos.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 2.d:[/em]---------- > [b]D) Sin involucraciones directas ni indirectas con partidos ni sindicatos.[/b] < --------------------------------------

[b]F) Sin ánimo de lucro.[/b]

[b]2. Esta Asamblea tendrá como objetivo:[/b] --------[em]OPCION 3.a:[/em]---------- > [b]A) Ser una Asamblea Virtual y como tal, una fuente de poder decisorio y organizativo para la ciudadanía.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 3.b:[/em]---------- > [b]A) Ser una Asamblea Virtual y como tal, una fuente de poder auto-organizativo para la ciudadanía.[/b] < --------------------------------------

--------[em]OPCION 4.a:[/em]---------- > [b]B) Servir para informar y para dar voz a la población en general sobre los temas que más le afectan.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 4.b:[/em]---------- > [b]B) Servir para informar y para dar voz a la población en general.[/b] < --------------------------------------

[b]3. Los Coordinadores:[/b] --------[em]OPCION 5.a:[/em]---------- > [b]A) Son los principales encargados de coordinar los grupos de trabajo y dinamizar la asamblea.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 5.b:[/em]---------- > [b]A) Son los principales encargados de coordinar los grupos de trabajo.[/b] < --------------------------------------

--------[em]OPCION 6.a:[/em]---------- > [b]B) Serán democráticamente elegidos en procesos transparentes.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 6.b:[/em]---------- > [b]B) Serán elegidos mediante elecciones democráticas realizadas automáticamente cada 2 semanas, con una duración de 2 días.[/b] < --------------------------------------

--------[em]OPCION 7.a:[/em]---------- > [b]C) Podrán abrir sondeos y referéndums a la población global de la Asamblea, y sondeos de oficio sobre aspectos internos de funcionamiento que atañen a sus funciones. Los grupos de trabajo tienen que tener capacidad de proponer de oficio sondeos de los proyectos en curso.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 7.b:[/em]---------- > [b]C) Podrán abrir sondeos a la población global de la Asamblea.[/b] [b]Abrirán votaciones vinculantes, en forma de referéndums, cuando el debate previo alcance puntos positivos de, al menos, el 20% del número de votos registrados en las últimas elecciones a Coordinador. Estas votaciones vinculantes (referéndums) durarán un mínimo de 4 días, garantizando así la participación en ese periodo[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 7.c:[/em]---------- > [b]C) Los sondeos se crearán por parte de un Grupo de sondeos que se dedicara a ello junto a espontáneos ciudadanos creadores de sondeos. Estos sondeos se formarán entre todo aquel que se registre en el grupo y lo decidirán todo por votaciones dentro de ese grupo. No se podrá poner un sondeo en propuestas sin estar afiliado a dicho grupo. En cuanto un sondeo es propuesto se deja una semana en los foros, o como mucho, un periodo electoral (15 días). Tras este paso, el Grupo de sondeos recoge los más votados en ese periodo y, colaborando con redacción, lo ultima y un proceso automático lo eleva a votación no vinculante.[/b] [b]Los Coordinadores podrán abrir votaciones vinculantes, en forma de referéndums, cuando sus propuestas tengan mínimo +50 (50 positivos) tras dos periodos electorales (un mes), y si no llega ninguna a +50 se extraerán dos referendums, de entre las propuestas mejor valoradas positivamente.[/b] < --------------------------------------

--------[em]OPCION 8.a:[/em]---------- > [b]D) Podrán crear cargos nuevos para delegar responsabilidades adicionales. Son los únicos que tienen la última palabra ante las peticiones de los grupos de trabajo.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 8.b:[/em]---------- > [b]D) Se aplicarán los cargos de la siguiente manera:[/b] [b]Difusor: Se otorgará automáticamente a todos. Indicarle que asista a las reuniones para una mejor difusion y evitar fallos de difusión.[/b] [b]Redactor y Sondeísta: Se otorgará directamente mediante un examen de varias preguntas básicas. La normas internas serán responsabilidad de cada grupo.[/b] [b]Supervisor: Se otorgará a quien lo solicite mientras lleve un mínimo 5 días activo y +10 de confianza.[/b] [b]Moderador: Se otorgará a quien lo solicite mientras lleve mínimo 2 días activo y +5 de confianza. Su normativa rigurosa ha de ser pactada y aprobada.[/b] [b]Supervisión: Recogerá las quejas y evaluará las acciones.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 8.c:[/em]---------- > [b]VACÍO = SUPRESIÓN DE ESTE APARTADO[/b] < --------------------------------------

[b]4. Las normas básicas de convivencia se regirán por la Netiqueta ( http://es.wikipedia.org/wiki/Netiquette ), dando prioridad a lo estipulado en el punto 1.c y cumpliendo los objetivos señalados en el punto 2.[/b]

--------[em]OPCION 9.a:[/em]---------- > [b]5. Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 9.b:[/em]---------- > [b]5. Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás. De la misma manera, la Asamblea en sí es el órgano superior de poder de la misma, por encima de cualquier otro cargo o rol que ella misma nombre.[/b] < --------------------------------------

[b]6. Los reglamentos y el resto de normas necesarias serán refrendadas por la Asamblea y recogidas en el Protocolo de Funcionamiento.[/b]

--------[em]OPCION 10.a:[/em]---------- > [b]7. La Declaración y el Protocolo de Funcionamiento deberán ratificarse periódicamente en un proceso ordinario que consistirá en una votación vinculante (referendum) de al menos 7 días de duración.[/b] < ------------------------------------ --------[em]OPCION 10.b:[/em]---------- > [b]7. La Declaración deberá ratificarse, cada vez que el censo de ciudadanos alcance un múltiplo de 5000, en un proceso ordinario que consistirá en una votación vinculante (referendum) de al menos 7 días de duración.[/b] < ------------------------------------

--------[em]OPCION 11.a:[/em]---------- > [b]8. Para ratificar la Declaración o cualquier modificación sobre la misma se requerirá de un consenso favorable del 60% como mínimo.[/b] < ------------------------------------ --------[em]OPCION 11.b:[/em]---------- > [b]8. Para ratificar la Declaración o cualquier modificación sobre la misma se requerirá de un consenso favorable del 75% como mínimo.[/b] < ------------------------------------ --------[em]OPCION 11.c:[/em]---------- > [b]8. Para ratificar la Declaración o cualquier modificación sobre la misma se requerirá de un consenso favorable del 80% como mínimo.[/b] < ------------------------------------

--------[em]OPCION 12:[/em]---------- > [b]9. No se someterá a votación vinculante (referendum) ninguna cuestión hasta que no termine el referendum de las Reglas de funcionamiento, momento en el cual, este punto quedará derogado automáticamente.[/b] < ------------------------------------

--------------------------------------- [em]La Declaración vigente que se pretende derogar está aquí: http://15m.virtualpol.com/doc/declaracion-de-la-asamblea-virtual-15m/ [/em] [em]DEBATES PREVIOS:[/em] [em]Sobre el punto 1.A): http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/cuales-son-los-principios-de-esta-asamblea/ [/em] [em]Sobre el punto 1.B): http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/requisitos-para-pertenecer-a-esta-asamblea/ [/em]

[b]IMPORTANTE: Ya que esta propuesta ha alcanzado el número de positivos mínimo necesario para elevarse a referendum, que se cuentan en este hilo de mensajes, se elevará a referendum lo antes posible.[/b] [em]Se han incorporado las modificaciones, sin negativos, que habéis ido sugiriendo en este hilo, para así garantizar que todas las opiniones, sin negativos, se vean representadas. Éstas se incluirán en el citado referendum como opciones para escoger cada una de ellas, siendo las que tienen número y letra (por ejemplo 11.a, 11.b y 11.c) excluyentes entre sí y las que sólo tienen número (por ejemplo, 12) de apoyo o rechazo, es decir, se escogerá si se incluyen o no.[/em]

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# ddo, a que viene repetir la pregunta que ya se sometió a votación ? entre opción uno y opcion dos escojo:

opción 1 :
D) Apartidista y asindicalista.
E) Libre de banderas y etiquetas.

pero lo que no entiendo es ¿si esto ya se ha votado? ¿a que viene repetir la pregunta ?

http://15m.virtualpol.com/votacion/1390/
http://15m.virtualpol.com/votacion/1391/

[15M 5] ¿Estás de acuerdo con el principio apartidista y asindicalista?

Legitimidad: 1.769 votos, 11 autentificados.
Validez de esta votación: OK 99,5%


[15M 6] ¿Estás de acuerdo con el principio "sin banderas y sin etiquetas"?

Legitimidad: 1.804 votos, 11 autentificados.
Validez de esta votación: OK 99,6%

y es lo que se ha votado
¿no te gusta el resultado ?
¿quieres que se vuelva a votar? pues plantealo claramente.

202487 Free_Arenas
+1

#[quote=Elias] ddo, a que viene repetir la pregunta que ya se sometió a votación ? entre opción uno y opcion dos escojo:

opción 1 :
D) Apartidista y asindicalista.
E) Libre de banderas y etiquetas.

pero lo que no entiendo es ¿si esto ya se ha votado? ¿a que viene repetir la pregunta ?

http://15m.virtualpol.com/votacion/1390/
http://15m.virtualpol.com/votacion/1391/

[15M 5] ¿Estás de acuerdo con el principio apartidista y asindicalista?

Legitimidad: 1.769 votos, 11 autentificados.
Validez de esta votación: OK 99,5%


[15M 6] ¿Estás de acuerdo con el principio "sin banderas y sin etiquetas"?

Legitimidad: 1.804 votos, 11 autentificados.
Validez de esta votación: OK 99,6%

y es lo que se ha votado
¿no te gusta el resultado ?
¿quieres que se vuelva a votar? pues plantealo claramente.
[/quote]


Entiendo que lo que dice ddo es que eso se votó en sondeos NO VINCULANTES, y que para incorporarlo a un documento de la importancia de la Declaración, debe ser refrendado en referéndum.

Como bien sabes, los sondeos no siguen los cauces reglamentarios para convertirse en votaciones vinculantes.

Un saludo.


+1

#[quote=Johnny_Palillo] [quote=Elias] ddo, a que viene repetir la pregunta que ya se sometió a votación ? entre opción uno y opcion dos escojo:

opción 1 :
D) Apartidista y asindicalista.
E) Libre de banderas y etiquetas.

pero lo que no entiendo es ¿si esto ya se ha votado? ¿a que viene repetir la pregunta ?

http://15m.virtualpol.com/votacion/1390/
http://15m.virtualpol.com/votacion/1391/

[15M 5] ¿Estás de acuerdo con el principio apartidista y asindicalista?

Legitimidad: 1.769 votos, 11 autentificados.
Validez de esta votación: OK 99,5%


[15M 6] ¿Estás de acuerdo con el principio "sin banderas y sin etiquetas"?

Legitimidad: 1.804 votos, 11 autentificados.
Validez de esta votación: OK 99,6%

y es lo que se ha votado
¿no te gusta el resultado ?
¿quieres que se vuelva a votar? pues plantealo claramente.
[/quote]


Entiendo que lo que dice ddo es que eso se votó en sondeos NO VINCULANTES, y que para incorporarlo a un documento de la importancia de la Declaración, debe ser refrendado en referéndum.

Como bien sabes, los sondeos no siguen los cauces reglamentarios para convertirse en votaciones vinculantes.

Un saludo. [/quote]


Si tuvo una aceptación demostrada, ¿por que no se lleva lo que se votó y aceptó, sin cambiar "detalles"?
ha pasado "la prueba " del sondeo y se lleva a referéndum, insisto "tal cual " sin mas derivaciones ni interpretaciones aunque se integre en una [Propuesta] de declaración que se extiende a otros temas


+1

#Me parece muy bien :). Lo apoyo.

206670 davids
+1

#[quote=Elias]
Si tuvo una aceptación demostrada, ¿por que no se lleva lo que se votó y aceptó, sin cambiar "detalles"?[/quote]
A ver, no se está cambiando nada. Se están dando dos opciones a discutir en este debate. Según cuánta gente venga y diga "esto ya lo hemos votado, pon exactamente lo que decía el sondeo", pues se puede poner así como dices. Pero no veo nada de malo, muy al contrario, en preguntar y aclarar detalles. Como mínimo, nos enteraremos de algunas diferencias sutiles (¿qué diferencia ves tú entre las dos opciones, por ejemplo?)

206670 davids
+1

#FritzDiogenes, ¿puedes explicar los motivos los cambios que has hecho con respecto al borrador al inicio de este hilo? Gracias


+1

#[quote=ddo] [em]Aquí os presentamos la propuesta de Declaración para que la Asamblea pueda opinar y, en su caso, elevar a referendum para su aprobación, sobre lo que prefiere. Cabe indicar que el objetivo de esta Declaración es el de ser una base mínima para la Asamblea Virtual, que la identifique y señale su forma de operar. Por ello de la Declaración se ha excluido cualquier tipo de normativa, esta parte se debate aquí: http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/propuesta-reglas-de-funcionamiento-de-la-asamblea-virtual/[/em]

---------------------------------------
[b]DECLARACIÓN DE LA ASAMBLEA VIRTUAL 15M - http://15m.virtualpol.com[/b]
[b]1. Esta Asamblea se declara:[/b]
[b]A) Popular, autónoma, horizontal, directa y con tanta legitimidad como participantes tenga.[/b]
[quote]Este es el primer artículo y el más controvertido, ya hay un hilo en el foro con un debate previo en el que se debate sobre que características debe tener la asamblea, que aconsejamos leer: http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/cuales-son-los-principios-de-esta-asamblea/ . Es conveniente delimitar cada adjetivo, para que no haya malas interpretaciones y que sean acordes al sentir de la asamblea. Como por ejemplo, el término "autónomo", o términos como "horizontal" y "directa" también sucede lo mismo. Simplificando, a más horizontalidad, más fácil es para el ciudadano que sus intereses se tomen en cuenta. Pero a su vez más difícil es tomar decisiones si alguien se muestra contrario a la mayoría.
Estas cuestiones no son baladí porque según la declaración que aprobemos así será nuestro organigrama y Protocolos de Funcionamiento.[/quote]
[b]B) Abierta a cualquier ciudadano.[/b]
[quote]Otro aspecto a destacar es si la asamblea está abierta a todo ciudadano. El debate es aquí si se expulsa a alguien, con qué consecuencias, o si eso no se puede hacer. Pero también y más importante, cuál es la criba mínima para considerar a alguien ciudadano. También hay un debate previo, de lectura recomendada, sobre este asunto aquí: http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/requisitos-para-pertenecer-a-esta-asamblea/ [/quote]
[b]C) Afín al espíritu inicial/fundacional del movimiento 15M.[/b]
[em]OPCION 1:[/em]
[b]D) Apartidista y asindicalista.[/b]
[b]E) Libre de banderas y etiquetas.[/b]
[em]OPCION 2:[/em]
[b]D) Independiente de partidos y sindicatos.[/b]
[b]E) Libre de simbologías que dividan a la ciudadanía.[/b]

[b]F) Sin ánimo de lucro.[/b]

[b]2. Esta Asamblea tendrá como objetivo:[/b]
[b]A) Ser una Asamblea Virtual y como tal, una fuente de poder decisorio y organizativo para la ciudadanía.[/b]
[b]B) Servir para informar y para dar voz a la población en general sobre los temas que más le afectan.[/b]

[b]3. Los Coordinadores:[/b]
[b]A) Son los principales encargados de dinamizar la asamblea (Coordinar y dinamizar los grupos de trabajo).[/b]
[quote]En este artículo hay una discrepancia sobre el término 'dinamizar'. En dinamizar puede caber la posibilidad de crear sondeos, así se dinamiza la participación de la asamblea. Pero como el hecho de provocar sondeos puede controlar de qué debate la asamblea hay quien opina que esto puede dar demasiado poder de influencia a los coordinadores.
Otros opinan que por dinamizar no se pueden crear sondeos y que el término dinamizar es ambiguo por las competencias que otorga a los coordinadores, por lo que sería más conveniente cambiarlo por coordinar, aunque no se expliquen las competencias que deben tener los coordinadores. De nuevo según se limite este campo, cambiará el modelo de gestión de la plataforma y la asamblea debe tener claro con qué estilo se organiza y las consecuencias que tiene para el desarrollo de sus actividades.
La RAE define 'dinamizar' como 'Imprimir rapidez e intensidad a un proceso'.[/quote]
[b]B) Serán democráticamente elegidos en procesos transparentes.[/b]
[b]C) Son quienes podrán abrir sondeos y referéndums a la población global de la Asamblea.[/b]
[b]D) Podrán crear cargos nuevos para delegar responsabilidades adicionales.[/b]

[b]4. Las normas básicas de convivencia se regirán por la Netiqueta ( http://es.wikipedia.org/wiki/Netiquette ), dando prioridad a lo estipulado en el punto 1.c y cumpliendo los objetivos señalados en el punto 2.[/b]

[b]5. Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás.[/b]

[b]6. Los reglamentos y el resto de normas necesarias serán refrendadas por la Asamblea y recogidas en el Protocolo de Funcionamiento.[/b]

[b]7. La declaración y el protocolo de funcionamiento deberán ratificarse periódicamente en un proceso ordinario que consistirá en una votación de al menos 7 días de duración.[/b]

[b]8. Para ratificar la declaración o cualquier modificación sobre la misma se requerirá de un consenso favorable del 60% como mínimo.[/b]

---------------------------------------

[em]La Declaración vigente que se pretende derogar/actualizar está aquí: http://15m.virtualpol.com/doc/declaracion-de-la-asamblea-virtual-15m/ [/em]

[b]IMPORTANTE: Para que esta propuesta se eleve a referéndum ha de alcanzar un número de positivos mínimo, que se cuentan en este primer hilo de mensaje a partir de vuestros clics en los botones de + y - . Si hay diferentes opciones en un apartado, o no hay consenso, el futuro referendum dirimirá cuál tiene más apoyo.[/b]
[em]Se intentará incorporar las modificaciones que vayáis sugiriendo, siempre que los mensajes en los que las escribís no tengan negativos.[/em]
[em]Para facilitar la lectura de vuestras propuestas de modificación, os recomiendo utilizar el botón "Citar" y acotar el texto original y a continuación vuestra propuesta de modificación.[/em]

POR FAVOR, OPINAD Y DIFUNDID [/quote]


+1

#No había visto que me ddo había contestado a lo que proponía:

1o - [quote]SocioTIC escribió:
1.B: Abierta a cualquier ciudadano. - Añadiría: que cumpla las reglas de convivencia expresadas en el punto 4.

Creo que se sobreentiende que han de cumplirse todos los puntos.
[/quote]
Ok, era para que quede claro ya que ésta norma está en el primer punto y la otra en el cuatro, por lo que se puede entender que la primera prevalece sobre la cuarta en caso de conflicto, pero tampoco es grave, como veais...

2o -[quote] SocioTIC escribió:
1.E: Libre de simbologías que dividan a la ciudadanía. - Cambiaría por: Libre de siglas y logotipos de los mismos.

¿No es más amplio y casi idéntico lo que ya está? [/quote]
Sí que es más ámplio, pero quizá demasiado, ya que simbología que divida a la ciudadanía puede ser interpretado de muchas formas, hay grados (pero si un símbolo no le gusta a una persona ya está provocando división, y tampoco creo que se le haya de negar la posibilidad de llevar una cosa que moleste a una persona entra muchas . En la práctica, según la interpretación dada en un momento puntual puede ser ejercer una mayor censura), por lo que negar simbología de partidos o sindicatos me parece lo coherente según lo dispuesto en el punto anterior.

3o - [quote] SocioTIC escribió:
2.A: Ser una Asamblea Virtual y como tal, una fuente de poder decisorio y organizativo para la ciudadanía. - Eliminaría "decisorio" y cambiaría "organizativo" por "auto-organizativo"

Hum... Creo que se pretende enfatizar el tema de la capacidad que tenemos de fabricar opinión, frente a la de un poder "real". En cuanto a lo de la organización, creo que está implícito...[/quote]

Yo pretendo enfatizar que el poder decisorio se ha de encontrar en las asambleas de base, es decir, en los barrios, pueblos, ciudades... veo nuestra función como la de coordinar, fabricar opinión y facilitar técnicamente un espacio para ello.

Para finalizar bien... (jeje)
[quote]SocioTIC escribió:
5- Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás. - Lo cambiaría por: Como documento de principios y organizativo general éste determinará el contenido de los otros documentos, quedando sujetos a lo dictaminado en este documento.

Quizá está más explicado en tu punto... Pero viene a decir lo mismo, creo...[/quote]

Sí, esto era una propuesta para redacción, no lo comenté porque todavía no entendía del todo la organización, disculpa. jeje

Gracias compi!


+2

#El movimiento 15 M es invisible y anida en el deseo de los ciudadanos de resolver verdaderos problemas sociales. convivencia, organización, y colaboración. esta claro que si nada de lo que conocemos ha funcionado. tenemos la esperanza de encontrar una nueva forma que no es otra que la mas simple todos tienen parte y con el dialogo y el razonamiento llegamos al acuerdo... ahora bien ¿queremos un 15 M aseptico?. lo digo por los símbolos... que son expresiones simples pero llenas de sentimientos humanos.. para mi los símbolos son como barritas de energía...que uno toma cuando empezamos a gastar las fuerzas... por otra parte ...es tan personal... que entraríamos en un a debacle de: este si, este no... así que mi propuesta es buscar algo que identifique el espíritu del 15 M como un megáfono ha pasado a ser símbolo de la indignación. 15 M así visto es como un jarrón de flores bañado por la luz del jardín. es bonito pero me parece que le falta algo...
salud compañeros.

cigra
+1

#Expongo la queja de Elias que la veo muy sensata

es una cuestión de esencia.

Si en el sondeo ya quedó clara la opción 1ª
¿porque ahora añadir una 2ª opción?

OPCION 1:
D) Apartidista y asindicalista.
E) Libre de banderas y etiquetas.

OPCION 2:
D) Independiente de partidos y sindicatos.
E) Libre de simbologías que dividan a la ciudadanía.

si en un sondeo se definen unas pautas , no encuentro lógico replantearlas , es "marear la perdiz",

¿en serio , es tan dificil de entender? ya son tres vces que lo intento explicar. desisto

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/editando-no-escribir-aunpropuesta-nueva-declaracion-de-la-asamblea-virtual/2/#m-4302

Yo estoy de acuerdo que para que cambiar la opción D) si significan lo mismo utilizando otras figuras que nos proporciona el castellano

Lo de la opción E creo que elías tiene razón es intentar buscar tres pies al gato queda mucho más claro dejarlo como en la opción 1 que aunque puede estar corto en la opción 2 es un puro desproposito al redactarse ambiguamente

Por favor, tenemos que llegar a un consenso. Respetemos las voluntades que sondeamos que son claros indicadores y no queramos aprovechar cada oportunidad para rizar mas el rizo y meter un añadido a lo que se apruebe

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