15M

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[HECHO] [PROPUESTA] Nueva Declaración de la Asamblea Virtual

[em]El objetivo de esta propuesta de nueva Declaración es el de ser una base mínima para la Asamblea Virtual, que la identifique y señale su forma de operar. Por ello, de esta propuesta de nueva Declaración se ha excluido cualquier tipo de normativa, esta parte se debate aquí: http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/propuesta-reglas-de-funcionamiento-de-la-asamblea-virtual/[/em]

--------------------------------------- [b]DECLARACIÓN DE LA ASAMBLEA VIRTUAL 15M - http://15m.virtualpol.com[/b] [b]1. Esta Asamblea se declara:[/b] --------[em]OPCION 1.a:[/em]---------- > [b]A) Popular, autónoma, horizontal, directa y con tanta legitimidad como participantes tenga.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 1.b:[/em]---------- > [b]A) Autónoma, horizontal y con tanta legitimidad como participantes tenga.[/b] < --------------------------------------

[b]B) Abierta a cualquier ciudadano.[/b]

[b]C) Afín al espíritu inicial o fundacional del movimiento 15M.[/b]

--------[em]OPCION 2.a:[/em]---------- > [b]D) Apartidista y asindicalista.[/b] [b]E) Libre de banderas y etiquetas.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 2.b:[/em]---------- > [b]D) Independiente de partidos y sindicatos.[/b] [b]E) Libre de simbologías que dividan a la ciudadanía.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 2.c:[/em]---------- > [b]D) Independiente de partidos y sindicatos.[/b] [b]E) Libre de siglas y logotipos de los mismos.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 2.d:[/em]---------- > [b]D) Sin involucraciones directas ni indirectas con partidos ni sindicatos.[/b] < --------------------------------------

[b]F) Sin ánimo de lucro.[/b]

[b]2. Esta Asamblea tendrá como objetivo:[/b] --------[em]OPCION 3.a:[/em]---------- > [b]A) Ser una Asamblea Virtual y como tal, una fuente de poder decisorio y organizativo para la ciudadanía.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 3.b:[/em]---------- > [b]A) Ser una Asamblea Virtual y como tal, una fuente de poder auto-organizativo para la ciudadanía.[/b] < --------------------------------------

--------[em]OPCION 4.a:[/em]---------- > [b]B) Servir para informar y para dar voz a la población en general sobre los temas que más le afectan.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 4.b:[/em]---------- > [b]B) Servir para informar y para dar voz a la población en general.[/b] < --------------------------------------

[b]3. Los Coordinadores:[/b] --------[em]OPCION 5.a:[/em]---------- > [b]A) Son los principales encargados de coordinar los grupos de trabajo y dinamizar la asamblea.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 5.b:[/em]---------- > [b]A) Son los principales encargados de coordinar los grupos de trabajo.[/b] < --------------------------------------

--------[em]OPCION 6.a:[/em]---------- > [b]B) Serán democráticamente elegidos en procesos transparentes.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 6.b:[/em]---------- > [b]B) Serán elegidos mediante elecciones democráticas realizadas automáticamente cada 2 semanas, con una duración de 2 días.[/b] < --------------------------------------

--------[em]OPCION 7.a:[/em]---------- > [b]C) Podrán abrir sondeos y referéndums a la población global de la Asamblea, y sondeos de oficio sobre aspectos internos de funcionamiento que atañen a sus funciones. Los grupos de trabajo tienen que tener capacidad de proponer de oficio sondeos de los proyectos en curso.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 7.b:[/em]---------- > [b]C) Podrán abrir sondeos a la población global de la Asamblea.[/b] [b]Abrirán votaciones vinculantes, en forma de referéndums, cuando el debate previo alcance puntos positivos de, al menos, el 20% del número de votos registrados en las últimas elecciones a Coordinador. Estas votaciones vinculantes (referéndums) durarán un mínimo de 4 días, garantizando así la participación en ese periodo[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 7.c:[/em]---------- > [b]C) Los sondeos se crearán por parte de un Grupo de sondeos que se dedicara a ello junto a espontáneos ciudadanos creadores de sondeos. Estos sondeos se formarán entre todo aquel que se registre en el grupo y lo decidirán todo por votaciones dentro de ese grupo. No se podrá poner un sondeo en propuestas sin estar afiliado a dicho grupo. En cuanto un sondeo es propuesto se deja una semana en los foros, o como mucho, un periodo electoral (15 días). Tras este paso, el Grupo de sondeos recoge los más votados en ese periodo y, colaborando con redacción, lo ultima y un proceso automático lo eleva a votación no vinculante.[/b] [b]Los Coordinadores podrán abrir votaciones vinculantes, en forma de referéndums, cuando sus propuestas tengan mínimo +50 (50 positivos) tras dos periodos electorales (un mes), y si no llega ninguna a +50 se extraerán dos referendums, de entre las propuestas mejor valoradas positivamente.[/b] < --------------------------------------

--------[em]OPCION 8.a:[/em]---------- > [b]D) Podrán crear cargos nuevos para delegar responsabilidades adicionales. Son los únicos que tienen la última palabra ante las peticiones de los grupos de trabajo.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 8.b:[/em]---------- > [b]D) Se aplicarán los cargos de la siguiente manera:[/b] [b]Difusor: Se otorgará automáticamente a todos. Indicarle que asista a las reuniones para una mejor difusion y evitar fallos de difusión.[/b] [b]Redactor y Sondeísta: Se otorgará directamente mediante un examen de varias preguntas básicas. La normas internas serán responsabilidad de cada grupo.[/b] [b]Supervisor: Se otorgará a quien lo solicite mientras lleve un mínimo 5 días activo y +10 de confianza.[/b] [b]Moderador: Se otorgará a quien lo solicite mientras lleve mínimo 2 días activo y +5 de confianza. Su normativa rigurosa ha de ser pactada y aprobada.[/b] [b]Supervisión: Recogerá las quejas y evaluará las acciones.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 8.c:[/em]---------- > [b]VACÍO = SUPRESIÓN DE ESTE APARTADO[/b] < --------------------------------------

[b]4. Las normas básicas de convivencia se regirán por la Netiqueta ( http://es.wikipedia.org/wiki/Netiquette ), dando prioridad a lo estipulado en el punto 1.c y cumpliendo los objetivos señalados en el punto 2.[/b]

--------[em]OPCION 9.a:[/em]---------- > [b]5. Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás.[/b] < -------------------------------------- --------[em]OPCION 9.b:[/em]---------- > [b]5. Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás. De la misma manera, la Asamblea en sí es el órgano superior de poder de la misma, por encima de cualquier otro cargo o rol que ella misma nombre.[/b] < --------------------------------------

[b]6. Los reglamentos y el resto de normas necesarias serán refrendadas por la Asamblea y recogidas en el Protocolo de Funcionamiento.[/b]

--------[em]OPCION 10.a:[/em]---------- > [b]7. La Declaración y el Protocolo de Funcionamiento deberán ratificarse periódicamente en un proceso ordinario que consistirá en una votación vinculante (referendum) de al menos 7 días de duración.[/b] < ------------------------------------ --------[em]OPCION 10.b:[/em]---------- > [b]7. La Declaración deberá ratificarse, cada vez que el censo de ciudadanos alcance un múltiplo de 5000, en un proceso ordinario que consistirá en una votación vinculante (referendum) de al menos 7 días de duración.[/b] < ------------------------------------

--------[em]OPCION 11.a:[/em]---------- > [b]8. Para ratificar la Declaración o cualquier modificación sobre la misma se requerirá de un consenso favorable del 60% como mínimo.[/b] < ------------------------------------ --------[em]OPCION 11.b:[/em]---------- > [b]8. Para ratificar la Declaración o cualquier modificación sobre la misma se requerirá de un consenso favorable del 75% como mínimo.[/b] < ------------------------------------ --------[em]OPCION 11.c:[/em]---------- > [b]8. Para ratificar la Declaración o cualquier modificación sobre la misma se requerirá de un consenso favorable del 80% como mínimo.[/b] < ------------------------------------

--------[em]OPCION 12:[/em]---------- > [b]9. No se someterá a votación vinculante (referendum) ninguna cuestión hasta que no termine el referendum de las Reglas de funcionamiento, momento en el cual, este punto quedará derogado automáticamente.[/b] < ------------------------------------

--------------------------------------- [em]La Declaración vigente que se pretende derogar está aquí: http://15m.virtualpol.com/doc/declaracion-de-la-asamblea-virtual-15m/ [/em] [em]DEBATES PREVIOS:[/em] [em]Sobre el punto 1.A): http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/cuales-son-los-principios-de-esta-asamblea/ [/em] [em]Sobre el punto 1.B): http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/requisitos-para-pertenecer-a-esta-asamblea/ [/em]

[b]IMPORTANTE: Ya que esta propuesta ha alcanzado el número de positivos mínimo necesario para elevarse a referendum, que se cuentan en este hilo de mensajes, se elevará a referendum lo antes posible.[/b] [em]Se han incorporado las modificaciones, sin negativos, que habéis ido sugiriendo en este hilo, para así garantizar que todas las opiniones, sin negativos, se vean representadas. Éstas se incluirán en el citado referendum como opciones para escoger cada una de ellas, siendo las que tienen número y letra (por ejemplo 11.a, 11.b y 11.c) excluyentes entre sí y las que sólo tienen número (por ejemplo, 12) de apoyo o rechazo, es decir, se escogerá si se incluyen o no.[/em]

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djdrslump
+1

#Creo q si debemos tener lideres,cabezas visibles que representen y defiendan lo votado por el resto.
debemos simplificar mucho,se votaron los pasos a seguir.como democrata aceptare,respetare y apoyare lo votado ya q aunq todos tengamos el mismo fin debemos de hacer camino.
Quiero un 15M fuerte,capaz de explicar a la ciudadania que queremos y como vamos a pelear por ello,JUNTOS.

djdrslump
+2

#Estoy mas q de acuerdo con lo expuesto.Si consiguieramos acortar los textos,simplificar todavia mas las ideas y nombrar prioridades de actuacion(no sera facil)veriamos el camino a seguir.Se puede no pertenecer a grupo politico ni sindicato pero si podemos crear,no se equipo.
ejemplo:
1coordinador por cada provincia.votado en las miniasambleas
1coordinador por cada comunidad autonoma votado por los coodinadores de provincia.
y el que sera CAPITAN,de todos los coordinadores de comunidad autonoma votaran a uno que sera nuestra cabeza visible.
de este modo los medios,prensa,ciudadania sabra por donde vamos y q queremos en cada instante.

206670 davids
+2

#[quote=djdrslump] Creo q si debemos tener lideres,cabezas visibles que representen y defiendan lo votado por el resto. [/quote]
Líderes en el sentido de decidir, no. Cabezas visibles sí, supeditados siempre a la Asamblea.


+1

#djdrslump: Puedes concretar qué puntos añadirías o modificarías de la propuesta?

P.D.: Añadido enlace en el párrafo introductorio a la propuesta de reglas de funcionamiento: http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/propuesta-reglas-de-funcionamiento-de-la-asamblea-virtual/

206670 davids
+1

#[quote=ddo] davids: Si se te ocurre a ti o a alguien alguna forma de redactarlo para aclarar o complementar el adjetivo "directa", por favor, decidlo y lo incluyo.[/quote]
Sólo se me ocurre intentar meter "democracia directa" en vez de sólo "directa". Pero vamos, si soy el único sacando punta a esto y todo el mundo tiene claro que ese adjetivo significa eso, pues no insisto en cambiarlo.


+1

#[quote=davids] [quote=dmorollon]
Recuerda davids que los dinamizadores o coordinadores, como queramos llamarlos. Tienen el mismo peso en la asamblea que cualquier otro ciudadano. De manera que su acto de generosidad y amor por el bien común, que los convierte en responsables de la titánica tarea de dinamizar y estructurar la asamblea, no los hace poseedores de un "acceso más directo" a ella. [/quote]
No estoy de acuerdo en que tengan el mismo peso. Por ejemplo, si a ti se te ocurre una buena idea para un sondeo, tienes que convencer a algún coordinador para que lo cuelgue. Yo no tengo que convencer a nadie. Ojo, no se trata de que los coordinadores seamos malos o abusivos, estoy hablando de estructuras generales. Aquí todos tenemos las mejores intenciones. Pero vamos, que no somos como los demás, y por eso pongo sobre la mesa esas preguntas. [/quote]

Sí, estoy de acuerdo, en ese sentido no sois como los demás. Pero a lo que me refiero yo en lo citado es que los coordinadores, en la asamblea, tenéis el mismo acceso que los demás y el mismo peso democrático. En cuestiones de organización estáis a distinto nivel, pero en la asamblea tenéis el mismo papel que un ciudadano raso. Por ejemplo en este tema estamos discutiendo todos y todas en el mismo nivel, por tanto es una asamblea directa sobre el tema. Aunque ddo esté dinamizando su opinión cuenta igual que la mía. Esa es la utopía.
Por ello creo que la asamblea es directa.


+3

#[quote=davids] [quote=djdrslump] Creo q si debemos tener lideres,cabezas visibles que representen y defiendan lo votado por el resto. [/quote]
Líderes en el sentido de decidir, no. Cabezas visibles sí, supeditados siempre a la Asamblea. [/quote]

Totalmente de acuerdo. La visibilidad de alguien es necesaria en cuanto a lo estructural. Pero esa visibilidad se hace obedeciendo a la asamblea, estando unidos "los y las visibles" y el pueblo. En el momento en que haya un milímetro de distanciamiento fracasamos.


+1

#[quote=Johnny_Palillo] [quote=davids] [quote=Johnny_Palillo] El término directa se puso en su momento aludiendo a lo que dice davids, democracia directa, sin representantes. [/quote]
Entonces habría que meterle mano a eso. Para empezar, dejar claro ese significado. Y luego, ¿qué querríamos decir con eso? ¿Los actuales coordinadores, con sus poderes, encajan ahí, por ejemplo? ¿Y si los coordinadores perdieran mucha capacidad de decisión, por ejemplo si sólo pudieran crear sondeos que les encargaran otros grupos? ¿Y esos otros grupos cómo encajan en lo de democracia directa?

Vamos, esto lo escribo por si alguien tiene idea de cómo explicar lo que quiere decir, porque yo lo veo difícil. [/quote]

Lo que dice la declaración es claro, en mi opinión. Es directa: No hay representantes, pero si delegados, diferencianimportante, y en estos últimos vendrían a entrar todos los cargos. En los coordinadores la asamblea delega ciertas competencias, igual que en los demás cargos, pero siempre tienen qeu responder ante la asamblea, y los grupos deben ser abiertos (horizontalidad). [/quote]

Sigo pensando que aquellos y aquellas que sean delegados y visibles. Que hablen, portavoces, "voceros del pueblo". Tienen el mismo peso en la asamblea que un ciudadano raso. Eso es lo importante, si no lo hacemos así fracasamos. Todo el trabajo que hagan los que adquieren responsabilidad debe ser por amor a la comunidad y no por amor a ellos mismos (parece algo tonto pero es así).
Por otro lado (si hay un hilo sobre esto díganmelo please). ¿No es mejor en vez de elegir uno (djdrslump) elegir un grupo. Configurando la estructura siempre de manera grupal hacemos que sea imposible el distanciamiento entre el pueblo, la asamblea (¡ojo no la masa! esa es negativa pues no deja al sujeto pensar ni opinar). Creo que todos los mecanismos deben ser comunitarios y grupales, incluido aquellos y aquellas que nos "voceen".


+2

#[quote=ddo]
dmorollon: Como a mí y a más ciudadanos les surgen dudas en cuanto a los coordinadores como "intermediarios", "filtradores" o "analistas", propongo redefinir o ampliar el punto 5. Así, donde dice:
[quote]5. Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás.[/quote]
Mi propuesta añadiría:

[b]5. Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás. De la misma manera, la Asamblea en sí es el órgano superior de poder de la misma, por encima de cualquier otro cargo o rol que ella misma nombre.[/b]

Y quizá, y en esto expreso mis dudas, añadiría el siguiente punto:

[b]9. No se someterá a referendum (vinculante) ninguna cuestión hasta que no termine el referendum de las Reglas de funcionamiento, momento en el cual, este punto quedará derogado automáticamente.[/b]
Las razones son obvias: Hasta que no sepamos cómo hacer las cosas, es mejor debatir cómo hacerlas.

A continuación, las modificaciones que propongo sobre el texto:
[quote]3.D) Podrán crear cargos nuevos para delegar responsabilidades adicionales.[/quote]
Propuesta: Eliminarlo y pasarlo al protocolo de funcionamiento.

[quote]7. La declaración y el protocolo de funcionamiento deberán ratificarse periódicamente en un proceso ordinario que consistirá en una votación de al menos 7 días de duración.[/quote]
Propuesta: [b]7. El protocolo de funcionamiento deberá ratificarse periódicamente en un proceso ordinario que consistirá en una votación de al menos 7 días de duración.[/b]
Razonamiento: Debatir cada X semanas la declaración es un buen ejercicio, pero creo que en el siguiente punto se especifica cómo modificarla, por lo que no hace falta, en mi opinión, añadir más inestabilidad. Los cimientos han de ser sólidos.

[quote]8. Para ratificar la declaración o cualquier modificación sobre la misma se requerirá de un consenso favorable del 60% como mínimo.[/quote]
Propuesta: Aunque es el porcentaje más elegido en el sondeo http://15m.virtualpol.com/votacion/1366/ creo que debería elevarse un poco solamente en este caso, para que no sea muy fácil cambiarla y que exija el mayor consenso posible... Creo que quizá un 75% (3/4) de los votos podría ser factible, aunque en este punto también tengo mis dudas. [/quote]

De acuerdo con esto.


+1

#[quote=davids] Elias, eso han sido dos sondeos, es decir, no son vinculantes. Incluyendo esto en el referéndum se convierte, por así decirlo, en ley. Además, el diablo está en los detalles: las dos cosas no significan exactamente lo mismo, y no está completamente claro en los sondeos lo que se está queriendo decir, creo yo. [/quote]

Efectivamente davids, lo que no entiendo , es : Si se hizo un sondeo con el resultado (repito)
http://15m.virtualpol.com/votacion/1390/
http://15m.virtualpol.com/votacion/1391/
y tuvo una aceptación demostrada, ¿por que no se lleva a referendum lo que se votó y aceptó, sin cambiar "detalles"?
ha pasado "la prueba " del sondeo y se lleva a referéndum, insisto "tal cual " sin mas derivaciones ni interpretaciones

Y como bien dices davids "Además, el diablo está en los detalles: las dos cosas no significan exactamente lo mismo.

un saludo y gracias por tu respuesta

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