15M
carhr
+32

¿Debemos usar la violencia en algunos casos?

A raíz de los incidentes de Valencia, algunos usuarios han mostrado una postura favorable a usar la violencia en casos de legítima defensa. Sería interesante conocer la opinón del grueso de asamblearios. Si quieres que de este tema salga un sondeo para la AV vota +1 al creador del hilo.

Para comenzar el debate yo daré mi punto de vista. No estoy a favor de usar nunca la violencia en ningún caso. La razón es sencilla, la dinámica propia de la violencia (acción violenta, reacción violenta) no nos interesa. Primero porque el ciudadano de a pie lleva las de perder. La polícia está preparada y armada para acciones violentas, nosotros no, y no creo que debamos prepararnos para responder "cargas policiales", eso es entrar en la dinámica de la violencia.

Por otra parte, enzarzarnos en estos asuntos es jugar a su juego, el de los que nos quieren desprestigiar. ¿Qué haría cualquier infiltrado en una manifestación para estropearla? Provocar violencia. En una manifestación con heridos o con violencia, se habla de la violencia, no de lo que reclamaban los manifestantes. En el peor de los casos esas reivindicaciones quedan desprestigiadas con tan solo un golpe gracias a los medios.

Por último, si hablamos de que este movimiento acoge al 99%, hemos de suponer que en él cabe todo el mundo. Por tanto la policía no es un rival a batir si no a concienciar y unir. Cuanto menos molestos estén con nosotros mejor. No puede ser que nos convirtamos para ellos en un mal mayor que los políticos.

Habría que decirles a la policía que son los políticos quienes les mandan acallar el malestar que sus políticas generan, tendrían que venir los políticos en persona a controlar a los manifestantes. A fin de cuentas son ellos los reclamados por la ciudadanaía en las manifestacaiones, no la policia. Pero ellos están muy tranquilos y lejos de estos asuntos, mientras la policia carga con el malestar de la ciudadanía. Malestar que incluso ellos tienen.

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+2

#El 15M es pacifico, que no pacifista, la defensa que se emplea es la de no colaboración o defensa pasiva, entiendo esta votación, pero en un contesto de estallido social, que por ahora no se da, por eso no voto, creo que hay que usar la imaginación, que nos falta, aun así agradecería algún comentario sobre la propuesta. ¿ Creéis que seria viable, mediático, que pondría en jaque a la policía y sus jefes? Gracias a todos, y determinación.

carhr
+2

#¿Y qué es el 15M? Nadie lo ha especificado y todo el mundo lo defiende. Cada uno tiene su propia idea de 15M. Para algunos el 15M no deja lugar a usar la violencia en ninguna circunstancia, para otros si deja lugar a usar la violencia en defensa propia.


Eso no esta escrito, al igual que cada uno de los retos con los que se encuentre este movimiento. No dar respesta a ellos, no va a ayudar a clarificar el espíritu del 15M. Yo soy partidiario de coger el toro por los cuernos y dar una respuesta a este tema. Y tambíen habrá que hacerlo con las cuestiones a las que nos enfretemos en el futuro y que no esten claras.

¿Nosotros somos el 15M? No, faltan muchos, pero como miembros de él podemos dar nuestro trocito de respuesta a estas cuestiones. Al menos, nuestra contestación, quedará legitimada y acordonada a esta AV.

1 GONZO
+1

#gushgush la redacción deja claro que se refiere a AHORA y en estas circunstancias.

http://15m.virtualpol.com/votacion/1789

Se puede especular con el futuro y muchos lo vemos negro. Todos imaginamos con facilidad un escenario como Grecia. Pero votar eso no tiene sentido. En la votacion se deja claro que se refiere al presente.

ethos si el resultado es a favor de la violencia, esta asamblea debería desmarcarse del 15M... o el 15M desmarcarse de la no-violencia. Una de dos. Es de coherencia logica. Pero dudo que esto suceda así.

En cualquier caso, realmente ¿crées que debe censurarse esta votación inédita?

205534 zeranonim
+2

#Gonzo: Prefiero enfocarme más arriba, por ejemplo, en la delegada del gobierno de Valencia y en el gobierno. Y presionar ahí.
Si entramos en la dinámica de "la policía es mala" y debemos ponernos a su nivel, para mí será desviar la atención del problema real.


+3

#Yo pertenezco a la Asamblea de 15M de Granada y allí tenemos unos mínimos, entre los cuales se encuentra este votado en asamblea por mayoría cualificada: "El movimiento tiene carácter PACIFISTA, por ende las acciones que realicemos serán de igual forma pacíficas. Si responden con violencia, nuestra posición será siempre la de resistencia no violenta". Recuerdo que el 15M no está centralizado, se debe a sus asambleas, locales, de barrio, etc... Aún así en opinión personal en otro contexto, repito, seguramente tendría otra opinión, ¿Virualpol tiene unos mínimos? ¿Han sido votados? Si la respuesta es si, para cambiar eso debería de ser presentado como propuesta y votado, de ser no, deberíamos trabajar en ello.


+1

#hola,

la pregunta tiene su clarísimo interés, porque a cada actuación de los robocops los ánimos se calientan. Es insoportable verlos pegar a gente que sólo lleva un libro en la mochila o un teléfono en la mano, o que simplemente pasaba por allí, sin más. Es insoportable, triste, y a su vez, desde mi punto de vista totalmente ridículo.
En el caso de Valencia, puesto que es lo de AHORA, se están comportando con las chicas y chicos como si fueran 'enemigos del pueblo' (el jefe de la policía de allí de hecho habló de ellos en términos de enemigos), formados a las tácticas de guerra... cuando en realidad no son más que chicos y chicas que piden estudiar en condiciones decentes. Nada más.

usar la violencia sería pues rebajarse a un nivel de ignorancia tal que asustaría, además de darle a la policía la razón a su desmesurada -¿absurda?- actuación. en ningún momento pues, se puede responder a la violencia por la violencia porque como bien explica carhr, sólo generaría violencia en sí y las ideas de las contestaciones pasarían desapercibidas. además los únicos perdedores y heridos seríamos nosotros.

lo que queremos es que se piense la sociedad como una democracia verdadera y no como un estado policial.

Por lo tanto en la situación de AHORA, la violencia no nos serviría de nada, es más, acabaría con todo el trabajo que llevamos haciendo.

carhr
+1

#[quote=gushgush] Yo pertenezco a la Asamblea de 15M de Granada y allí tenemos unos mínimos, entre los cuales se encuentra este votado en asamblea por mayoría cualificada: "El movimiento tiene carácter PACIFISTA, por ende las acciones que realicemos serán de igual forma pacíficas. Si responden con violencia, nuestra posición será siempre la de resistencia no violenta". Recuerdo que el 15M no está centralizado, se debe a sus asambleas, locales, de barrio, etc... Aún así en opinión personal en otro contexto, repito, seguramente tendría otra opinión, ¿Virualpol tiene unos mínimos? ¿Han sido votados? Si la respuesta es si, para cambiar eso debería de ser presentado como propuesta y votado, de ser no, deberíamos trabajar en ello. [/quote]


¿Podría virtualpol y la asamblea de Granada votar la misma propuesta? ¿El resultado de la votación podría estar compuesta compuesta por la suma individual de los miembros de ambas asambleas?
¿La asamblea de Granada se podría comprometer a esto? ¿Lo quiere? ¿Y la virtual? Creo que debemos aspirar a esto y el tema de la violencia es un buen punto de partida.

Quiero decir Tema A:
Asamblea de Granada (100 votos a favor y 250 en contra).
Asamblea Virtual (200 votos a favor y 100 en contra).
Resultado final: Votos a favor 300, Votos en contra 350. Propuesta rechazada.


+2

#La Asamblea de Granada al igual que el resto, creo, toma sus propias decisiones, hay ejemplos, manifestación 15j, 19o, se presentaron propuestas de si se estaba a favor o en contra, el resultado fue afirmativo, la asamblea es soberana e inalienable, eso no quiere decir que no se puedan hacer Asambleas generales, de hecho se han hecho reuniones de representantes de distintas asambleas en Madrid, estas reuniones eran informativas y no vinculantes, pero eran para unificar ideas y transmitir la información a las Asambleas respectivas, ademas se hicieron con muy buen resultado, puesto que cuando estas propuestas se votaron en Granada también fueron afirmativas, al igual que en la mayoría, a eso le llamamos horizontalidad (como ya sabéis) que es una de las cosas que reivindica el 15M. Me gusta debatir, pero no personalizar en un tira y afloja que no llega a ningún sitio. Repito en estas circunstancias opto por la defensa no violenta, mi propuesta responde a eso y la via de los cambios ya votados es la vía de las propuestas. Voy a poner un ejemplo que me sucedió: En la asamblea de Zaidin (un barrio de Granada) hice la propuesta de hacer una manifestación en frente de telefónica en contra de los ERE's y en apoyo a los trabajadores, fue votado de forma afirmativa, al día siguiente fue presentada esa propuesta desde la asamblea de Zaidin a la Asamblea General de Granada, Granada voto afirmativamente, se hizo el acto de manifestación y salio en todos los periódicos. Quisiera que quedara claro que la horizontabilidad no da protagonismo a nadie, pero fue un ejemplo que me dio a entender que una pequeña idea puede unificar y crear fuerza. El echo de que no este a favor en este momento de la violencia como modo de defensa no me exime de que animarte para que presentes la propuesta.

1 GONZO
+2

#Ethos por dios, estoy en contra de la violencia. Este sondeo lo dejaría claro. Eso espero, esa es la idea. Es una forma de enfatizar en nuestros principios.

La violencia no es la solucion. Y hay debate al respecto. Creo muy oportuno dejar clara la opinion general.


+2

#[quote=GONZO] He hecho una propuesta de votación:

http://15m.virtualpol.com/votacion/1789

¿Qué os parece? [/quote]

Me parece bien, votemos y veamos que decidimos aquí.
El debate sobre si es buena la violencia o no se alargaría mucho porque alude a raíces antropológicas y filosóficas con mucha cota de discusión. Es obvio que el 15M es pacífico, aunque están empezando a hinchar mucho las pelotas.

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