15M
carhr
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¿Debemos usar la violencia en algunos casos?

A raíz de los incidentes de Valencia, algunos usuarios han mostrado una postura favorable a usar la violencia en casos de legítima defensa. Sería interesante conocer la opinón del grueso de asamblearios. Si quieres que de este tema salga un sondeo para la AV vota +1 al creador del hilo.

Para comenzar el debate yo daré mi punto de vista. No estoy a favor de usar nunca la violencia en ningún caso. La razón es sencilla, la dinámica propia de la violencia (acción violenta, reacción violenta) no nos interesa. Primero porque el ciudadano de a pie lleva las de perder. La polícia está preparada y armada para acciones violentas, nosotros no, y no creo que debamos prepararnos para responder "cargas policiales", eso es entrar en la dinámica de la violencia.

Por otra parte, enzarzarnos en estos asuntos es jugar a su juego, el de los que nos quieren desprestigiar. ¿Qué haría cualquier infiltrado en una manifestación para estropearla? Provocar violencia. En una manifestación con heridos o con violencia, se habla de la violencia, no de lo que reclamaban los manifestantes. En el peor de los casos esas reivindicaciones quedan desprestigiadas con tan solo un golpe gracias a los medios.

Por último, si hablamos de que este movimiento acoge al 99%, hemos de suponer que en él cabe todo el mundo. Por tanto la policía no es un rival a batir si no a concienciar y unir. Cuanto menos molestos estén con nosotros mejor. No puede ser que nos convirtamos para ellos en un mal mayor que los políticos.

Habría que decirles a la policía que son los políticos quienes les mandan acallar el malestar que sus políticas generan, tendrían que venir los políticos en persona a controlar a los manifestantes. A fin de cuentas son ellos los reclamados por la ciudadanaía en las manifestacaiones, no la policia. Pero ellos están muy tranquilos y lejos de estos asuntos, mientras la policia carga con el malestar de la ciudadanía. Malestar que incluso ellos tienen.

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#No, en ningún caso


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#Todo se puede debatir, aunque yo pensaba que la "no violencia" era uno de los pilares donde se asentaba este movimiento de Democracia Real Ya, o del 15 M, o de lo que sea, que yo, sinceramente, aun no acabo de aclararme que es cada cosa. Si no es así, y alguien cuestiona este principio de "no violencia", que el debate no sea muy extenso, y que se vote lo más rápidamente posible, y a otra cosa. Desde luego, si no se reafirma este principio de "no violencia", dentro de este heterogeneo movimiento, yo seré de los primeros que me borre. Estoy hasta las pelotas de tanta violencia. ¡No enjauleis pájaros! Sallud.


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#Es una pregunta absurda. Si criticamos la violencia que ejercen las Fuerzas Armadas con que argumentos justificaremos las nuestra. Por otra parte, lo que destrozamos y quemamos al final lo pagamos los ciudadanos. Es tirar pidras contra nuestro propio tejado.


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#LA POTESTAD POLICIAL DE INFLINGIR DOLOR PROVIENE DEL PUEBLO, SI EL PUEBLO NO PUEDE ARREBATARLE ESA POTESTAD PACIFICAMENTE...SÓLO NOS QUEDA LA VÍA VIOLENTA. NO ES PLATO DE BUEN GUSTO, PERO O SOMOS DELINCUENTES (Y POR LO TANTO MERECEMOS ESA VIOLENCIA) O SOMOS CIUDADANOS QUE ESGRIMEN SU DERECHO A REUNIRSE PACÍFICAMENTE, A VECES PARA PODER SER BENEFICIARIOS DE UN DERECHO HAY QUE GANARLO A PALOS...ES DECIR , SIEMPRE!!!!


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#[quote=rubencompes] LA POTESTAD POLICIAL DE INFLINGIR DOLOR PROVIENE DEL PUEBLO, SI EL PUEBLO NO PUEDE ARREBATARLE ESA POTESTAD PACIFICAMENTE...SÓLO NOS QUEDA LA VÍA VIOLENTA. NO ES PLATO DE BUEN GUSTO, PERO O SOMOS DELINCUENTES (Y POR LO TANTO MERECEMOS ESA VIOLENCIA) O SOMOS CIUDADANOS QUE ESGRIMEN SU DERECHO A REUNIRSE PACÍFICAMENTE, A VECES PARA PODER SER BENEFICIARIOS DE UN DERECHO HAY QUE GANARLO A PALOS...ES DECIR , SIEMPRE!!!! [/quote]

Entiendo tu opinión, pk una cosa es decir que se esta contra la violencia, y otra estar en un sitio, ver ke le dan un porrazo solo por divertirse a alguien que estaba hablando contigo, y conservar la no violencia ahi. Precisamente esto, el que la gente mantuviese actitud no violenta pese a k cualkiera se encenderia en esa situacion, es una de las cosas que dio mas apoyo social al 15m, y dejarlo, nos lo quitaria.

Desde el primer dia, nuestros enemigos, miran con lupa nuestras acciones e intentan desesperadamente colocarnos la etiqueta de violentos con sus medios de manipulacion. Sin embargo la gente en la calle ve nuestra actitud, y el ver eso luego en los medios, mas que manipularles, les hace ver hasta que punto vivimos en una farsa mediatica. creo que cualquier actitud violenta en un acto del 15m, es una gran ayuda a nuestros enemigos.

sobre k los derechos se ganan a palos, yo creo que lo que se gana a palos se pierde a palos porque legitimas los palos. cierto que con los palos se consiguen las cosas antes, pero yo comparto el vamos despacio porque vamos lejos, porque pienso que el cambio debe venir de la concienciacion y no de la fuerza en un momento puntual, pk la concienciacion es algo dificil de perder.

la historia esta llena de revoluciones a palos, en las ke muchos dieron todo por luchar por algo, k al conseguirse, fue lo contrario de lo que querian al luchar. por eso es importante fomentar el conocimiento de que sucede en cada vez mas gente, la gente informada que sabe lo que quiere, es mas dificil de manipular despues.


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#VAYA TELA tenéis los que estáis en contra hasta de debatir o votar este tema... Manda cojones que eso venga de este foro!!!

Estoy a favor de que cada uno luche como crea conveniente. Nada más!!


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#[quote=Killolopez] VAYA TELA tenéis los que estáis en contra hasta de debatir o votar este tema... Manda cojones que eso venga de este foro!!!

Estoy a favor de que cada uno luche como crea conveniente. Nada más!! [/quote]

obvio k cada uno manda en si mismo y sus acciones, lo que se debate es estrategias comunes porque somos algo mas ke una suma de "cada unos". si tu usas la violencia , no solo te repercute a ti, sino a todos los que se manifiesten en ese lugar que pueden recibir(aun mas) por tu culpa, por lo que yo, no solo no soy partidario de la violencia, sino que soy partidario de entregar nosotros mismos a la policia a kien la use pk no tiene derecho a mancharnos a todos con su accion.


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#No entraría en la violencia nisiquiera en defensa propia en ningún caso aun que tengamos que reprimir nuestros instintos. Ellos tienen la gran ventaja de poder darle la vuelta a todo. Si utilizamos la violencia ( aun que sea para defendernos) les daremos la escusa que necesitan para ponerse más duros en contra nuestra. Creo que lo que hace falta es UNA CAMAPAÑA DE CONCIENCIACION Y MUY DIFUNDIDA HACIA LA POLICIA, para que vean que defendiendo al gobierno NO DEFIENDEN LOS INTERESES DE SUS PROPIOS HIJOS, y además lo hacen violentamente.

Loli
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#El 15 M nació como un movimiento no violento, con posibilidades de mejorar el mundo en que vivimos. No podemos anteponer la violencia a la razón, por muchas provocaciones y palos que tengamos, debemos resistir y no combatir.


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#Bueno, para empezar quiero decir que yo no he utilizado la violencia en ningún caso y que no estoy a favor de utilizar la violencia. Yo criticaba el hecho de que no se pudiera debatir sobre ello (sobre lo de usar la violencia), por lo que me ha parecido ver en muchos comentarios anteriores... a ver si porque yo piense una cosa no se va a poder debatir sobre ello.

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