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Mi explicación de los Protocolos
@votaaotros La aprobación o no del lanzamiento de un referendum (con las normas actuales, digo) no es una "cuestión interna" Los referéndum se aprueban y por ende se lanzan, cuando consiguen los oportunos apoyos.
Y no @cigra el problema no es metafísico xDD es bien simple...
Yo defiendo por un lado, que los referéndum tenga autonomia y no necesiten de la aprobación o no de un grupo concreto (en este caso del PA) Entre otras cosas, porque el PA no es un órgano de decisiones externas o generales que afecten a toda la AV, por otra lado, no me parece legitimo que un referéndum consiga los apoyos y después el PA o Coordinación decida que no se lanza y por ultimo y mas importante, el PA es un grupo concreto...que legitimidad tiene para hablar en nombre de toda la AV, si toda la AV no pertenece al PA....
Y por otro lado, hay otro grupo que defiende que los referendos tienen que pasar por el PA. Nadie me ha dado una explicación coherente de porque tiene que ser así, tu mismo dices, porque se trata de un tema interno ¿como? un referéndum se hace y si tiene apoyos se lanza, simplemente....Y los responsables de lanzarlos cuando tienen el apoyo, los coordinadores, simple.
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Prop. D - Reformas Económicas: Reformas Industriales y de I+D y Energía
Priorizar en los presupuestos la investigación en todos los campos. Es una de las inversiones que más futuro tiene. Así se evita también la fuga de cerebros.
Priorizar también en el desarrollo de energías renovables. Son el futuro.
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Prop. D - Reformas Económicas: Impuestos
Pago de impuestos por parte de la Iglesia.
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Diseño de panfletos (ideas)
@cigra bueno, no pasa nada. Imagina que el concurso se convoca de aquí un mes... nadie lo sabe. Mejor hacer cosas que esperar siempre por algún motivo.
De todas maneras aún queda votar por el logo, y luego rediseñar si cambia de logo. De momento lo que importa es la url y el mensaje. El logo es una cuestión de branding que por el momento no nos afecta demasiado.
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Diseño de panfletos (ideas)
lo de malo de estos panfletos es que hay abierto un concurso II de logos y estos quedarian desfasados
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[SONDEO] Eliminación de los privilegios de la clase política
Añadiría: prohibición de desempeño de cargo público ad eternum en caso de corrupción y no me refiero a que sea condenado por corrupción, tan solo bastaría con que fuera imputado. Que eso sí sea vitalicio. El que roba a todo un pueblo no puede hacerse cargo de sus designios.
Prohibición de solicitud de préstamos por parte de los partidos, que luego no los pagan, que hagan una colecta.
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Diseño de panfletos (ideas)
Creo que es muy buena idea para llegar al máximo de personas posibles
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Mi explicación de los Protocolos
Bueno yo ya no entiendo entonces nada xD @votaaotros :S De hecho durante mucho tiempo el doc de la parte 1 llevó el título de "Toma de decisiones", como digo esto se cambió hace 27 días, y él único ciudadano con permisos de edición del doc es @ddo, ¿a qué se debe su modificación?
Y, si es cierto lo que comentas, que no digo ni que sí ni que no, que conste, ¿por qué el título del Referendum fue ese y fue el que votaron los ciudadanos de AV? ¿por qué también durante meses el título del doc con la parte 1 del Prtocolo fue precisamente ese "Toma de decisiones? Algo no me cuadra y me gustaría que se explicase realmente.
Un saludo
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Mi explicación de los Protocolos
Me gusta la idea de JaviAledo
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Mi explicación de los Protocolos
Me da la sensación de que no todos interpretan el funcionamiento de la misma forma. Para ser constructivos os propongo que, a través de documentos con los pasos muy simples y muy explícitos, se explique los pasos a seguir para cada tipo de acción, y así nos pongamos todos de acuerdo en el funcionamiento acordado.
Por ejemplo:
Referéndum paso 1, paso 2...
Sondeo paso 1, paso 2...
Enmienda...
etc..
Además este material no servirá para hacer videotutoriales o interactivos explicativos
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Mi explicación de los Protocolos
votaaotros Pablo_Petrelli esta diciendo que un referendum ya se aprueba lanzarse en debates internos con el 1% de los votantes o con el apoyo de varios coordinadores. Es en ese mismo foro donde se realiza la funcion del pa.
Yo si veo qe es una mejora de fluidez pero es una contradiccion y complicar la herramienta. Al final va ser un laberinto. Las personas no se desenvuelven bien dentro de ella.
La votación para refrendar un referendum propuesto es externo pero su camino hasta llegar a ser votacion es un proceso interno. Este foro mismo es un proceso interno de gestion. Para mi el problema si quereis es mas metafisico que otra cosa.
O hacemos un esquema de flujos o la gran mayoria no se va aclarar
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Mi explicación de los Protocolos
[quote=FritzDiogenes] Y, por si os interesa, mirad @cigra @votaaotros @Pablo_Petrelli @JaviAledo , en el título de esta votación queda reflejado que lo que se refrendó fue la Parte 1 del Protocolo de Funcionamiento sobre Toma de decisiones: http://15m.virtualpol.com/votacion/1754
:) [/quote]
No, en ese referendum se decidía entre 2 modelos de parlamento para la toma de decisiones internas, no para la toma de todas las decisiones.
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Mi explicación de los Protocolos
[quote=Pablo_Petrelli] [quote=FritzDiogenes] @Pablo_Petrelli sabes que ese no es el título original de esa primera parte del Protocolo, ayer lo comentamos, el título del doc que se votó, ha sido modificado sin notificación hace 27 días, entiendo que por ddo, el título refrendado para esa parte del Protocolo fue "Toma de decisiones", claro que al cambiarlo por "Parlamento Abierto" mira la cosa cambia bastante xD Pero mira lo seguimos hablando y a ver si hacemos una reunión de voz al efecto para entendernos mejor o no, pero al menos intentarlo
:) [/quote]
El titulo me parece un detalle, creo que lo importante es la filosofia por la cual se creo y se aprobo el PA, que es atender asuntos exclusivamente INTERNOS [/quote]
La aprobación o no del lanzamiento de un rederendum a toda la AV, es un asunto interno, o al menos asi lo entiendo yo.
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Mi explicación de los Protocolos
Y, por si os interesa, mirad @cigra @votaaotros @Pablo_Petrelli @JaviAledo , en el título de esta votación queda reflejado que lo que se refrendó fue la Parte 1 del Protocolo de Funcionamiento sobre Toma de decisiones: http://15m.virtualpol.com/votacion/1754
:)
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Mi explicación de los Protocolos
fue borrada porque es mucha responsabilidad cargar con consenso solamente el iniciador de un hilo, bastanta hizo pablo_petrelli que nadie mas nos molestamos en ayudarle. Las normas se deberian de reflexionar mas tiempo y a poder ser entre todos pero ya sabemos que algunos delegan entre a los que les interese.
he propuesto un hilo que se refiere tambien a las normas, mas concretamente a la declaracion http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/mejora-en-la-declaracion-20
es un error porque imaginate que yo me pongo abrir 50 hilos sobre los temas que nos interesan a todos. Mareamos mucho la perdiz pero ya sabemos que se propone aqui. Si profundizamos un poco todas las propuestas son humanistas o llamadas comunmente de izquierdas. No veras que lleven a los mendigos a centros comunitarios para que no los vean los turistas o cosas asi. Aqui estamos atacando al liberalismo y al capitalismo mas profundo.
Segundo paso como yo inicio un hilo yo deniego el consenso a lo pactado y el hilo queda bloqueado, todo el tiempo invertido y todos los posts a la mierda
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Mi explicación de los Protocolos
[quote=FritzDiogenes] @Pablo_Petrelli sabes que ese no es el título original de esa primera parte del Protocolo, ayer lo comentamos, el título del doc que se votó, ha sido modificado sin notificación hace 27 días, entiendo que por ddo, el título refrendado para esa parte del Protocolo fue "Toma de decisiones", claro que al cambiarlo por "Parlamento Abierto" mira la cosa cambia bastante xD Pero mira lo seguimos hablando y a ver si hacemos una reunión de voz al efecto para entendernos mejor o no, pero al menos intentarlo
:) [/quote]
El titulo me parece un detalle, creo que lo importante es la filosofia por la cual se creo y se aprobo el PA, que es atender asuntos exclusivamente INTERNOS
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Mi explicación de los Protocolos
cigra, es simple se sobreentiende por la funcion de Redaccion, que un referendum lo tienen que corregir dicho grupo, simplemente pasandoles el texto en si y dejando un tiempo para que lo revisen....
Y si es un fallo, que el autor de un hilo consensue una propuesta....mal vamos xDD
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Mi explicación de los Protocolos
[quote=cigra] los referendums son para toda la av, pero el proceso para elaborarlos es gestion interna y eso si deberia pasar en algun momento por el PA [/quote]
+1 además, creo que fue mi propuesra dentro del protocolo 3, que no se por qué, posteriormente fue borrada.
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Mi explicación de los Protocolos
@Pablo_Petrelli sabes que ese no es el título original de esa primera parte del Protocolo, ayer lo comentamos, el título del doc que se votó, ha sido modificado sin notificación hace 27 días, entiendo que por ddo, el título refrendado para esa parte del Protocolo fue "Toma de decisiones", claro que al cambiarlo por "Parlamento Abierto" mira la cosa cambia bastante xD Pero mira lo seguimos hablando y a ver si hacemos una reunión de voz al efecto para entendernos mejor o no, pero al menos intentarlo
:)
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Mi explicación de los Protocolos
Cuando se consensuo el texto yo en el hilo pedi que se pusiera lo de pasar por redacción y se dijo que no porque se sobreentendia y yo pedi que no se dejara nada a sobreentendidos. Como tenemos la trampa que el que inicia el hilo es el que tiene la ultima palabra ya tenemos ahí un fallo. El consenso es el consenso que decide el iniciador de un hilo que es el que lo reunifica todo.
el manual de redaccion esta muy incompleto y no es del todo lo óptimo que debería ser ya que solo habla de revisar sondeos
http://15m.virtualpol.com/doc/manual-de-redaccion
y digo yo un texto de un referendum quien lo va a corregir el mismo que lo inicia?
lo logico es pensar que lo revisen ellos al igual que los sondeos
por rascar en el vacio legal se puede rascar todo lo que queramos. Es mas me apuesto que propongo algo que tenga 3 parrafos que parezca medio coherente y en la votacion del PA sale que si a todo.
Y ya se que me vais a decir que insulto a la inteligencia de la gente pero estoy convencido que a la gran mayoria se la pela tanta norma y vota a si porque piensan que asi igual se hace ya algo en la calle.
me baso en este sondeo http://15m.virtualpol.com/votacion/1492 en el que la normativa era el ultimo interes de la gente y en la experiencia que he vivido, donde cuando hay mas de 2 votaciones ves a nicks votan varias cosas en 20 segunos.
solo quiero manifestar que las normas deberian tener una reflexion y un repaso generalizado en su conjunto
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Mi explicación de los Protocolos
Pues no lo veo xDD El Protocolo 1 solo habla del PA y el Protocolo 3 habla de los referendums, es decir, propuestas que estan al margen del PA por no ser de caracter interno...tiendo esto presente, porque se iban a aplicar las medidas del primer Protocolo con asuntos del tercero?
Como ya he dicho los protocolo son complementarios, no es que el 2 y 3 dependan del 1, sino que cada uno define una cosa concreta....
sinceramente, ¿tan dificil de entender es? y alguien me va a responder y decir porque el PA o los coordinadores, tienen que aprobar o no, una propuesta que afecta a toda la AV??
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Mi explicación de los Protocolos
Es que @Pablo_Petrelli entiendo lo que comenta @cigra, él habla de cumplir a rajatabla las normas que tenemos ahora (parte 1,2 y 3) y en ese caso yo, personalmente lo veo como comenta cigra; eso sí, ahora, de cara a una proponer alguna modificación del Protocolo para mejorarlo y aclararlo, como ya hemos hablado, pues estoy de acuerdo con que propongas las modificaciones oportunas para que en caso de ser refrendadas quede la cosa especificada, sin sobreentendiminetos, como dices. Por mi no hay problema, pero a día de hoy, tenemos lo que tenemos y la interpretación más estricta y literal es la que comenta cigra. ¿Cómo lo ves?
:)
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Mi explicación de los Protocolos
[quote=FritzDiogenes] Si es algo que se sobreentiende, como bien dices, con las normas actuales en la mano no podemos afirmarlo y defenderlo con rotundidad, otra cosa es que de cara a las modificaciones que ahora propongamos y consesuemos establezcamos esas distinciones que apuntas, que por otro lado hasta me parecen adecuadas @Pablo_Petrelli ¿Me explico?
Un abrazo!
P.D.: No te piques ni pienses que tengo algo en contra de tus propuestas, pero esto es una cuestión de construir y consensuar colectivamente, de ahí que suceda este debate y muchos más :) [/quote]
Hooombre, por fin me entiendes. Esta claro que al PA van asuntos internos, se sobreentiendo, no esta especificado (gran fallo) pero el PA nació para eso, verdad?? te tienes que acordar tu estabas presente......
Yo no he hablado de nada, cara al futuro, yo solo trato de explicar como son las cosas ahora y porque....Ahora si quieres cambiarlo, pues ya lo discutiremos, no? Personalmente te digo ya, que estoy en contra de que el PA tenga que controlarlo todo
Y si, si hay una gran ambigüedad con las "propuestas del PA" fue por un lado, porque cuando se creo dicho protocolo se olvidaron de especificar las competencias y por otro, se abrió un debate y se murió del aburrimiento (ahí sigo esperando que me responda alguien)
@FritzDiogenes, no seas pesado con que si me pico o dejo de picarme chico, que sinceramente me da igual, yo encantado de solucionar estas dudas, otra cosa es que se quieran decir cosas que no son ciertas y por ahí si que no paso
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Mi explicación de los Protocolos
[quote=cigra] cuando se propone un referendum y tiene el apoyo suficiente debe pasar por redacción y alli se le debe dar un +3 al texto por parte de redactores y un +3 de coordinacion. Es en ese punto del proceso cuando ya se esta llevando un proceso de gestion interna. No es controlar nada es aplicar las normas a rajatabla. Un referendum se gesta por alguien que lo propone pero lo acondiciona redaccion internamente en su foro [/quote]
Lo de redacción vale (aunque no este especificado en ningun lado, se sobreentiendo que para evitar faltas ortograficas asi sea) Pero lo de los coordinadores te lo estas inventando, eso no dice el Protocolo 3...otra cosa distinta, es que quieras que se diga eso
Y si, los protocolos se gestionan por parte de unas personas concretas y si ya hubiese estado el Protocolo de Coordinación hecho (segun lo que yo propuse) verias claramente que son los coordinadores los que una vez un referendum tiene los apoyos necesarios y esta corregido, simplemente lo lanzan (al margen de su opnion)
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Mi explicación de los Protocolos
Si es algo que se sobreentiende, como bien dices, con las normas actuales en la mano no podemos afirmarlo y defenderlo con rotundidad, otra cosa es que de cara a las modificaciones que ahora propongamos y consesuemos establezcamos esas distinciones que apuntas, que por otro lado hasta me parecen adecuadas @Pablo_Petrelli ¿Me explico?
Un abrazo!
P.D.: No te piques ni pienses que tengo algo en contra de tus propuestas, pero esto es una cuestión de construir y consensuar colectivamente, de ahí que suceda este debate y muchos más :)
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Mi explicación de los Protocolos
cuando se propone un referendum y tiene el apoyo suficiente debe pasar por redacción y alli se le debe dar un +3 al texto por parte de redactores y un +3 de coordinacion. Es en ese punto del proceso cuando ya se esta llevando un proceso de gestion interna. No es controlar nada es aplicar las normas a rajatabla. Un referendum se gesta por alguien que lo propone pero lo acondiciona redaccion internamente en su foro
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Mi explicación de los Protocolos
Pues lo siento, si Viejacalva te explico mal.
Pero insisto @FritzDiogenes el Protocolo 1 no dice que todas las propuestas DEBAN de pasar por el PA, sino que cualquier ciudadano las puede plantear ahí y se sobre entiende que son las propuestas de asuntos internos ¿no? estas de acuerdo con eso?
De hecho, exactamente dice esto:
5. Cualquier ciudadano puede pedir que su propuesta se tenga en consideración por el Parlamento.
---> Y es cierto que no se especifican las propuestas, pero ¿no es obvio que sean propuestas de asuntos internos? si el PA se creo con esa finalidad...
Y por otro lado, preguntarte cual es la necesidad de que tengan que pasar por el PA?? sinceramente sigo sin entenderos
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Mi explicación de los Protocolos
Hola a todos,
@Pablo_Petrelli ayer @Viejacalva me comentó que de debates internos el referendum pasaba a Propuestas al parlamento, si no es así, disculpad pero eso entendí ayer y la verdad que es coherente si no se modifica la parte 1. Es decir, según la parte 1 cualquier propuesta se debe presentan ante el PA (eso no quita que ahora podemos especificar las competencias del PA y del foro de Propuestas al Parlamento) para salir de este enturto, otra cosa es que según la parte 3, la proposición de referendum para toda la AV necesita tb de un debate previo y consenso en el foro de Debates Interno, así que habrá que aclarar este asunto, que ya hasta me produce dolor de cabe xD
Y quiero dejar claro, y por favor que no se me vuelvan a atribuir intenciones o juicios de valor que yo no hago, os lo agradecería de corazón, que no estoy en contra de ninguna de las propuesta que se hacen, simplemente comento las posibilidades que veo con el Protocolo de Funcionamiento actual y señalo posibilidades de modificación, entendiendo siempre que aquí lo importante es llegar a un acuerdo y consenso entre todos.
Un saludo, ¡unid@s y adelante!
:)
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[Propuesta] Enlace web alternativas
http://tomalatierra.com/radio/
·Radio Ágora Sol (Madrid): en agorasolradio.blogspot.com
·Radio Almaina (Granada): 107.1FM o radioalmaina.org [sábados-21h y miércoles 16.30h]
·Radio Arriaga (Vizcaya): en arriaga.tk
·Radio Bala (Manresa, Barcelona): 106.4FM o radiobalamanresa.wordpress.com
·Radio Filispim (Ferrol): 93.0FM o opaii.blogspot.com [lunes-8h y miércoles 16h]
·Radio Global Change: en radio.globaly.org
·Radio Lila (Villablino, León): 106.0FM o radiolila.interferencies.net [los martes a las 19h y los jueves a las 12h]
·Radio Malva (Malvarrosa-Valencia): 105.0FM o radiomalva.org [los martes a las 9h]
·Radio Mutant (Alicante): 107.4FM o radiomutant.org
·Radio Topo (Zaragoza): 101.8FM o radiotopo.noblezabaturra.org
·Radio Xaman (Móstoles): en radioxaman.com
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Mi explicación de los Protocolos
[quote=cigra] los referendums son para toda la av, pero el proceso para elaborarlos es gestion interna y eso si deberia pasar en algun momento por el PA [/quote]
Como??? Elaborar un referendum es "gestion interna" seguro??? Desde cuando? Los referendum, aquí que yo sepa los puede plantear cualquier ciudadano cuando guste, si estan mal o no, si son correctos o no, no lo debe de decidir un grupo concreto (en este caso el PA) sino toda la Asamblea expresandose en dicha propuesta
jejejeje que miedo me dan este tipo de afirmaciones cigra, no entiendo la necesidad de controlar nada, el proceso para elaborar un referendum esta claro. Creas un hilo y añades delante entre parentesis [REFERENDUM] y si estas equivocado o si se trata de un disparate, ya te lo dira la Asamblea...pero lo contrario, es pura manipulación compañero, a mi nadie me tiene que decir como elaborar un sondeo, soy libre de hacerlo como quiera tanto bien como mal
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Mi explicación de los Protocolos
@FritzDiogenes, a mi me parece bien el primer comentario que comentaste, pero desafortunadamente no es la manera de enmendar la Declaración y/o los Protocolos, en el propio Protocolo 3 se establecen los mecanismos. (no se dice que tengan que pasar por el PA, bajo ningún concepto, básicamente)
Que, obviamente se nota que no has leído mi texto o no lo compartes, porque dichas reformas al afectar a toda la AV no deben de pasar por el PA, sino por Debates Internos para que todo kiski pueda participar y votar, el hecho como dice @cigra de que los Referéndum en algún momento tienen que pasar por el PA, no lo entiendo...
Si un referéndum tiene los apoyos necesarias para que se celebre en Debates Internos, es obvio, que los tendrá en el PA, aparte e insisto no se porque asuntos externos (como dice @JaviAledo) una acción concreta, las propuestas oficiales etcétera tienen que estar supeditadas al PA, cuando la función del PA no es esa o así lo entendí yo
Sin embargo, si es lo que quiere la mayoría, que todas las decisiones sean al final refrendadas por el PA, pues se dice claramente y/o se presentan las enmiendas correspondientes...¿pero no se que legitimidad tendríamos al afirmar que "algo" lo apoya toda la AV, si después solo ha participado la gente del PA?
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Estrategias y acciones para cambiar la ley electoral, (sin prisa pero sin pausa)
[quote=tempscat]
La coalición sólo sería para salvar las barreras electorales. Luego, cada "grupo parlamentario" se conformaría de forma independiente. Dicho de otro modo, la intención es burlar la actual ley electoral, "sin más". Eso sí, con la intención de tratar de conseguir una mayoría suficiente para reformar la ley electoral. Pero, ¿qué pasaría si no se alcanza una mayoría suficiente para ello? Pues hay dos posibilidades:
1- Si la coalición tiene una marca blanca (es decir, si han renunciado previamente a sus programas), entonces la legislatura se iría totalmente a la basura. [b]Ni los partidos ni los votantes querrían arriesgarse a esa posibilidad[b] (lo sé, porque ya hace meses que hablé con algunos partidos, a título personal)
2.- Si la coalición mantiene la independencia de los partidos integrantes, entonces se podría pasar a un plan B, que no sería otro que el de seguir con "normalidad" la legislatura, cada partido con su propia marca y su propio programa electoral.
¿Qué opción creéis que es mejor y cuál tiene más posibilidades de ser apoyada por partidos y electores?
[/quote]
Creo que la 2, sin dudas. @Elias, ¿qué opinas?
Pero a la propuesta de "grupos parlamentarios" adicionales, creo que no es posible según la normativa del Congreso:
http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam/Tit2
Es decir, N partidos pueden unirse para formar grupo, pero una coalición no puede partirse en N grupos parlamentarios. De hecho, si no estás en un grupo parlamentario entras en el grupo mixto. Incluso si un grupo baja de 15 escaños, queda disuelto automáticamente.
Otra opción es simplemente formar el grupo parlamentario único y que cada diputado tenga libertad absoluta. Ahora bien, ambas opciones nos llevan a dos preguntas más:
* ¿Cómo repartimos el número de escaños entre todos los partidos? Una opción es presentar candidaturas independientes al Senado y usar esas cifras para repartir.
* ¿Es legal manipular la ordenación de las listas una vez votadas? Es decir, ¿cómo recolocamos a los diputados según el punto anterior? Las elecciones se basan en la presunción de que el votante vota la lista entera, por lo puede interpretarse cómo que la lista completa debe respetarse.
Además, ¿pueden convertirse en diputados personas que no estuvieron en las listas? Imaginad que en algún caso resulta que falta gente de un partido en una lista para cubrir los escaños que le corresponden a dicho partido y en la elaboración de la lista no se consiguió suficiente gente de un partido.
O os lo pinto distinto: imaginad una mega coalición provincial de 10 partidos en una provincia pequeña (con 3.979 partidos registrados, todo es posible), con 10 escaños a asignar. Imaginad un candidato por posible escaño y que esa candidatura sale, mientras que en el Senado uno de los partidos obtiene el 75% de los votos. ¿De dónde sacamos las 7 personas restantes? Seguramente deban ser suplentes, pero en la ley electoral existe un límite de suplentes: 10. Cito de http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.t1.html#a46:
[b]Artículo 46[/b]
[...]
3. Cuando la presentación deba realizarse mediante listas, cada una debe incluir tantos candidatos como cargos a elegir. [b]En caso de incluir candidatos suplentes, su número no podrá ser superior a 10[/b], con la expresión del [b]orden de colocación[/b] tanto de los candidatos como de los suplentes.
Esto viene de una modificación de 2003 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-2003.html (que se hizo para los ayuntamientos pero se aplica a nivel general). Modificaba la ley electoral de 1985, que decía http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-1985-11672:
3. Cuando la presentación deba realizarse mediante listas, cada una debe incluir tantos candidatos como cargos a elegir y, además, tres candidatos suplentes, con la expresión del orden de colocación de todos ellos.
Aunque amplian los suplentes, hacen énfasis en el orden y no resultan suficientes en muchos casos. Ah, y todo esto con paridad del 45%, faltaría más :P Si resulta que una candidatura está formada por excelentes mujeres expertas, están forzadas a llevar hombres porque sí. No vale hacer trampas y ponerlos al final, la paridad es cada X sitios. Es decir, si el 45% son dos personas de una lista de cinco, serían dos hombres, dos mujeres y uno cualquiera. Pues si son 10, debes hacer partir la lista en dos grupos y aplicar la misma lógica. Indefinido + 2 hombres + 2 mujeres, Indefinido + 2 mujeres + 2 hombres, y así.
Sé que parece que anticipo demasiadas cosas, pero esto no es un juego en el que podamos sacarnos una carta de la manga para arreglar el desaguisado una vez logremos el objetivo. Debe estar todo muy claro y que sea fácil de transmitir a todo el mundo o será un caos y origen de polémicas. Es un obstáculo a salvar sí o sí, en mi opinión ;)
[quote=tempscat]
Si acaso una puntualización. La democracia líquida, aunque es respaldada seguramente por la inmensa mayoría, creo todavía no ha sido votada por sondeo y menos aún con referendum vinculante para incorporar en las acciones "inmediatas".
[/quote]
Dejémoslo en directa de momento. Eso es irrenunciable y creo que cualquier iniciativa sin posibilidad de influencia mediante voto directo (otra cosa es quien puede votar) iría contra el espíritu de AV.
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[PROPUESTA] Despertar Conciencias.
http://asambleavirtual.info/wiki/Despertar_Conciencias @JaviAledo
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(GT Diseño) Estética homogénea
@reLOVEtion Movido a historial. ¡Gracias por vuestra colaboración!
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[PROPUESTA] Despertar Conciencias.
@votaaotros qué tal va esto, crees que podemos recopilar toda la info en la wiki?
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[SONDEO] Ranking de Enemigos Públicos
@javialedo hecho, perdon :P
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Mi explicación de los Protocolos
Hola de nuevo,
[quote=cigra] los referendums son para toda la av, pero el proceso para elaborarlos es gestion interna y eso si deberia pasar en algun momento por el PA [/quote]
Suscribo este comentario.
Un saludo
:)
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Mi explicación de los Protocolos
los referendums son para toda la av, pero el proceso para elaborarlos es gestion interna y eso si deberia pasar en algun momento por el PA
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Cargo Bibliotecario
Hola a todos,
@Cristian el problema es que el cargo de Bibliotecario no es específico de ninguno de los GT actuales, por lo que veo y leo, se entiende como un cargo no automático de gestión, en este caso, de la Wiki y del sistema de documentos de AV. Lo mismo sucede ahora mismo con el cargo de Moderador y Supervisor, que no son específicos de ningún GT en concreto. Con esto, quiero explicar por qué considero que para este caso no se requiere modificación alguna de la parte 2 del Protocolo de Funcionamiento.
Y sobre la propuesta de borrar los hilos de "Votaciones Realizadas" una vez trasladados a la Wiki, no me parece adecuado ya que es preferible contar con un espacio añadido donde poder localizarlas y recuperarlas, en su caso.
Un saludo, ¡inid@s y adelante!
:)
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Cargo Bibliotecario
es que habría que hablar mucho sobre cómo debe trabajar un bibliotecario... por ejemplo, a la hora de trasladar los documentos o las votaciones de aquí a la wiki: cómo hay que trasladarlos, cómo hay que redactarlos, formatearlos...
yo personalmente, por ejemplo, no sabría decir cuál es la forma más completa de representar el resultado de las votaciones en la wiki: si con las imágenes de unos gráficos hechos con excel aparte, con una tabla dentro de la misma wiki...
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[SONDEO] Ranking de Enemigos Públicos
@GONZO creo que este hilo debería ir en Debates 15M, por que según he entendido en este hilo http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/mi-explicacion-de-los-protocolos PA está reservado para asuntos internos de AV.
¿Te parece?
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Mi explicación de los Protocolos
Ostras @Pablo_Petrelli ahora me cuadra todo. Efectivamente no debe estar bien explicado en los protocolos por que yo entendí que PA es el punto común para proponer sondeos y referendums acerca de cualquier cosa y el resto de foros es sólo para debatir, informar y trabajar en los grupos de trabajo.
No me parece mal que las decisiones internas sean tomadas por quienes trabajamos y colaboramos activamente. Por lo tanto el Foro PA debería ser usado para discutir los asuntos internos, tanto técnicos como de funcionamiento y organización de Asamblea Virtual. El principal problema es distinguir y definir qué es Interno y qué no lo es. Yo creo que lo mejor es poner ejemplos prácticos. Por ejemplo, de ámbito interno sería:
- La próxima elección del nuevo logotipo
- La enmienda de un protocolo
- Eliminar o crear Grupos de Trabajo o Foros
- Cambiar los enlaces de la izquierda
- etc..
Por el contrario cosas externas sería:
- El referendum de las cazeroladas
- Las propuestas para salir de la crisis
- Una acción concreta como repartir panfletos
Es decir, que cosas externas sería todo lo referente al 15M, mientras que las internas es referente a la herramienta AV en VirtualPOL y su organización.
Hasta ahora yo pensaba que el Foro "Debates 15M" era lo que yo explico como "externo" y el Foro "Debates internos" es lo que equivalente a la función del PA.
Por lo tanto.. creo que el foro de Debates Internos debería fusionarse con PA, no? Y no se si incluso podríamos fusionarlo con el uso al que yo le doy al foro de Desarrollo, es decir proponer cambios y mejoras a nivel técnico de accesibilidad y demás...
Incluso creo que algunas de las decisiones que se toman en coordinación deberían ser expuestas en PA (no se exactamente qué decisiones, por que nunca he estado de coordinador, pero me da la sensación de que aparecen cambios en AV que sólo se han cocinado por coordinadores sin posibilidad a los demás opinar si les parece bien o mal)
Por otra parte, no mezclemos temas. Una cosa es externo o interno, y otra referendum o sondeo. Creo que en PA debería poder hacerse un sondeo, un referendum, o simplemente un debate, siempre que sea relacionado con el funcionamiento interno. Mientras que en otro foro (Debates 15M por ejemplo) también se podría proponer un sondeo, referendum, un debate, una información útil... Los sondeos/referendums en Debates 15M serían genéricos a todos los usuarios, y los sondeos/referendums de un GT sería exclusivo para los usuarios de ese GT.
Para finalizar, creo que lo mejor sería simplificar la explicación del funcionamiento en forma de diagrama, y no en formato texto legal como es actualmente los protocolos. Pueden coexistir ambos formatos, pero el formato diagrama serviría para que sea fácil de entender para cualquier tipo de usuario. Es más, podría ser interactivo utilizando la tecnología de presentaciones web de las que disponemos como esta: http://15m.virtualpol.com/doc/presentacion-de-difusion/presentacion#/step-1
Y una de las opciones que aparecerían en el interactivo sería algo así como "¿Quieres participar activamente en el funcionamiento interno de la asamblea virtual?" -> "Afiliate al grupo de Parlamento Abierto pulsando aquí y podrás proponer mejoras, sondeos y referendums en el foro PA para asuntos internos como por ejemplo..."
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[Enmienda] Añadir a la Declaración 2.0 [+2 COORD.]
[quote=FritzDiogenes] Hola a tod@s,
Os presento el documento refundido con las tres partes del Protocolo de Funcionamiento, como comenta Pablo_Petrelli realmente no resulta tan largo como podíamos pendar a priori: http://15m.virtualpol.com/doc/protocolo-de-funcionamiento-de-la-av-texto-refundido
Un saludo
:) [/quote]
Buen trabajo. Realmente no es tan largo. :)
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[Enmienda] Añadir a la Declaración 2.0 [+2 COORD.]
Hola a tod@s,
Os presento el documento refundido con las tres partes del Protocolo de Funcionamiento, como comenta Pablo_Petrelli realmente no resulta tan largo como podíamos pendar a priori: http://15m.virtualpol.com/doc/protocolo-de-funcionamiento-de-la-av-texto-refundido
Un saludo
:)
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Idea de acción en cadenas de televisión
@15mayista Esto de colar vídeos en la tele me suena a "V de vendetta"
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Mi explicación de los Protocolos
@Fritzdiogenes @Pablo_Petrelli yo lo veo bien, estoy trabajando en una mejora de dichos protocolos que propondre mas adelante
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Estrategias y acciones para cambiar la ley electoral, (sin prisa pero sin pausa)
[quote=dario] @Elias, entonces podemos hacer la siguiente propuesta:
1. Se contactan con los partidos (con y sin representación).
2. Se intenta constituir coaliciones provinciales con nombre tipo Partido A/Partido B/Partido C - Nombre Sello (o al revés)
3. Si sólo hay un partido dispuesto, pues sólo uno.
4. Se comprometen a dos cosas: reforma de la ley electoral y democracia directa/líquida en caso de que el grupo (formado por todas las candidaturas con representación en el congreso, por provincia) no tenga mayoría.
5. Profit ;) [/quote]
No me parece mala esa idea.
Si acaso una puntualización. La democracia líquida, aunque es respaldada seguramente por la inmensa mayoría, creo todavía no ha sido votada por sondeo y menos aún con referendum vinculante para incorporar en las acciones "inmediatas".
En cuanto al correo que comentaban @Elias y @cigra, acepto participar en la redacción/respuesta de correos a partidos políticos. Sin embargo, personalmente me gustaría retomar previamente el tema de "cómo y para qué" es la coalición. Lo digo, insisto, porque ya sé las respuestas de muchos de los partidos políticos, porque hace tiempo lo hablé con ellos.
Saludos
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Estrategias y acciones para cambiar la ley electoral, (sin prisa pero sin pausa)
[quote=Elias] estoy de acuerdo con @dario en esta objeción:
[b]"No acabo de ver cómo hacer una super coalición respetando marcas y programas.".[/b]
@tempscat dices :
[b].pero todo manteniendo las marcas propias, para que haya independencia en sus programas electorales, respetando a sus electores (pq en caso contrario, no apoyaría un "programa blanco").[/b]
[/quote]
Hola @Elias y @dario
En este hilo he tratado de explicar el cómo se mantendrían independientes los partidos dentro de la coalición.
http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/sondeo-apoyas-una-coalicion-representativa-para-la-reforma-electoral/
La coalición sólo sería para salvar las barreras electorales. Luego, cada "grupo parlamentario" se conformaría de forma independiente. Dicho de otro modo, la intención es burlar la actual ley electoral, "sin más". Eso sí, con la intención de tratar de conseguir una mayoría suficiente para reformar la ley electoral. Pero, ¿qué pasaría si no se alcanza una mayoría suficiente para ello? Pues hay dos posibilidades:
1- Si la coalición tiene una marca blanca (es decir, si han renunciado previamente a sus programas), entonces la legislatura se iría totalmente a la basura. [b]Ni los partidos ni los votantes querrían arriesgarse a esa posibilidad[b] (lo sé, porque ya hace meses que hablé con algunos partidos, a título personal)
2.- Si la coalición mantiene la independencia de los partidos integrantes, entonces se podría pasar a un plan B, que no sería otro que el de seguir con "normalidad" la legislatura, cada partido con su propia marca y su propio programa electoral.
¿Qué opción creéis que es mejor y cuál tiene más posibilidades de ser apoyada por partidos y electores?
¿Estáis de acuerdo @Elias y @dario?
Un abrazo,
Robert
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Mi explicación de los Protocolos
Hola a todos,
Todavía no he analizado lo que comentáis @cigra y @Pablo_Petrelli, en cuanto tengo algo de tiempo me pongo y os comento.
De todas formas, sobre el tema, que señala el ciudadano cigra, de aunar las diferentes partes del Protocolo de Funcionamiento (1ª, 2ª y 3ª) en un único texto refundido, titulado "Protocolo de Funcionamiento de la AV (texto refundido)", decir que ayer estuvimos trabajando en ese documento el ciudadano Pablo_Petrelli y yo, lo podéis consultar aquí: http://15m.virtualpol.com/doc/protocolo-de-funcionamiento-de-la-av-texto-refundido
A partir de aquí, considero que cabe proponer modificaciones para su mejora, a través de proposiciones de Referendum, con su debate previo, más o menos urgente, en el foro de "Debates Internos", y, una vez cerrado el debate al respecto, proceder a mover el hilo al foro de "Propuestas al Parlamento", en donde podrá recibir o no los apoyos necesarios por parte de Coordinación, para paralelamente o acto seguido, ser corregido y revisado el borrador de votación correspondiente por al menos 3 Redactores electos, de ahí, ser sometido a aprobación o no en la votación de Parlamento al efecto, y, en caso de ser aprobado, proceder a inciar el borrador de Referendum para toda la AV sobre dicha propuesta de modificación del Protocolo de Funcionamiento.
Paso a paso, sin prisa pero sin pausa y despacito y con buena letra :).
¿Cómo lo véis?
Un saludo, ¡unid@s y adelante!
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