15M

+1

[Votación PA] Escritura en el foro Historial

Propongo que el foro historial sea abierto a escritura y lectura para todos los ciudadanos de Virtualpol, porque me parece un punto importante para que los ciudadanos se sientan estimados y tengamos mejor comunicación.

La votación sería así:


[b]Título:[/b]

¿Qué permisos crees mejores para el foro historial?

[b]Cuerpo:[/b]

Recientemente se han cambiado los permisos del foro historial con Avreloaded, actualmente la escritura está restringida a los coordinadores, haciendo de este foro una papelera donde no caducan los mensajes; si demandas a un Coordinador que rescate un hilo para escribir una respuesta, al cabo de poco tiempo volverá a enviarse al foro historial restringiendo su participación de nuevo.

Una de las características más revolucionarias de internet es la atemporalidad, cosa que Facebook y otras redes sociales subestiman, haciendo que las ideas y opiniones queden enterradas en un sinfín de entradas; actualmente el foro historial es más cerrado incluso que estas redes.

Como todos los hilos acabarán en historial, aquellos enlaces de proyectos, opiniones e ideas que se han ido difundiendo darán como resultado para cualquiera, incluso miembros de Virtualpol en un enlace capado.



[b]Opciones:[/b] (1)

-Elección única-

-Lectura a ciudadanos de la Asamblea y escritura sólo para Coordinadores.

-Lectura y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura a ciudadanos de Virtualpol y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura y escritura a ciudadanos de Virtualpol.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura a ciudadanos de Virtualpol.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura sólo para Coordinadores.


[b]Opciones:[/b] (2)

-Elección única-

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura y apertura de hilos para ciudadanos de Virtualpol.

-Escritura para ciudadanos y apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

[b]Opciones:[/b] (3)

-Elección múltiple-

-Escritura exclusiva de Coordinadores.

-Escritura permitida a Ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura permitida A Ciudadanos de Virtualpol.

-Apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

-Apertura de hilos permitida a Ciudadanos de la Asamblea.

-Apertura de hilos permitida A Ciudadanos de Virtualpol.


------------------

Según la última decisión de Coordinación, el foro queda abierto a lectura de anónimos:

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/1/#m-26951

Así que esta parte de la votación no sería necesaria como prueba y la he eliminado:

[quote=votaaotros] ... tengo problemas para publicitar proyectos en facebook debido a eso. ([em]Suele aparecer "No tienes acceso de lectura a este subforo"[/em])
[/quote]

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/no-tienes-acceso-a-la-lectura-de-este-subforo/2/#m-25012

Es posible que las opciones 3 sean las más adecuadas, ya que sino daría una votación demasiado fraccionada.

1 2 3 4 5 6 7     Orden: Fecha | Votos 69 mensajes en este hilo creado hace .

+5

#Se supone que si uno quiere aportar en un hilo de historial, le pide a un Coordinador que lo recupere, pero incluso yo, que he sido Coordinador y mantengo buenas relaciones con los Coordinadores, que sé que me harán el favor de mover los hilos tantas veces lo pida, ya van 6 o 7 hilos que dejo pasar aún queriendo responder, pues no tengo ánimo de molestar y al fin y al cabo, volverán en breve a historial y lo que verdaderamente interesa es que respondan las nuevas aportaciones que pudiera hacer, cosa que sé seguro ya no va a pasar en este sistema cerruno.

[quote=JaviAledo]
Piensa que hay información que no es conveniente que sea del todo pública. Por ejemplo si estamos planeando una acción o una estrategia es mejor que sea privada.
Los comunicados oficiales y debates, por el contrario, deben ser públicos.
[/quote]

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/no-tienes-acceso-a-la-lectura-de-este-subforo/2/#m-25013

Como en el historial se ubican temas que ya han pasado, el argumento este no se puede aplicar, y como bien dice @JaviAledo, los debates deben ser públicos; pero no públicos tipo escaparate de "se mira pero no se toca", sino abiertos a la participación se entiende.

Mi opción es abrir la lectura a todo internet y la escritura a ciudadanos de Virtualpol, ya que suelo cambiar de plataforma, me he dado cuenta de que es contraproducente y crea un clima de oscurantismo importante. Además, se van las ganas de compartir enlaces porque al poco sabes que no lo podrá leer casi nadie, y los que participarían (que son muchos menos que casi nadie) tienen que pedir cada vez permiso ¿? para hacerlo.

[b]También se pierde visibilidad en la red si todo va a parar a historial y no se tiene acceso de lectura desde fuera, ya que los buscadores no indexan todo ese contenido.[/b]

206025 Alonsorgaz
+5

#@Kronossf @JaviAledo Objetivamente ¿Por qué es mejor cerrado que abierto? Abrir un post siempre da mas pereza que abrir uno nuevo, sobre todo para los nuevos. No me he leído los pormenores de la propuesta, pero comparto en lineas generales lo que dice Kronossf. Por otro lado, no me parece bien argumentar que ya se votó algo parecido pero no igual... para que no se haga tal votación. La Constitución se votó en su momento, eso nos impide revisar pormenores si alguien argumenta que son imporatantes? +1 a una exposicion de motivos resumida y a q se produzca tal votacion.

215180 Niceratos
+5

#+1 Kronossf por la propuesta.

217782 2mas2son4
+5

#Por su puesto dejaria escribir a todo el mundo cuanto quisiera y ni si quiera me molestaria en moderar, vamos que nos falta una zona de charla distendida tipo bar o cafe del barrio.

Lo unico que limitaria seria la posibilidad de abrir hilos en este apartado del foro.


+5

#Me voy a aplicar los consejos de @Zeranonim y @Alonsorgaz, así que lo primero voy a pedir disculpas y en especial a ti @JaviAledo, porque no tiene sentido llevar este tema a lo personal. Discúlpame si te ha molestado mi exposición, me ofuscó un poco que me tildases de manipulador, por eso no me di cuenta que había sido votado hace 23 días el tema (aunque no cambia mucho la cuestión); sé que lo haces con la mejor de las intenciones, tu trabajo como Coordinador, aunque ciertamente, discrepo en algunas cuestiones de perspectiva.

Aunque me parece razonable tu última propuesta @JaviAledo, sigo pensando que este foro debería estar abierto a escritura, pues no creo que cerrarlo aumente la participación sustancialmente, quizás sí que los que se aburren y quieran contestar a algo por el simple hecho de hacer algo, puedan ser redirigidos a la "colaboración" con esta estrategia, pero es que yo no estoy aquí por aburrimiento, y voy a buscar conscientemente los temas, muchas veces a través de los perfiles de ciudadano, para participar en tal o cual hilo, no me vale cualquiera y el concepto actual lo englobo en los últimos 70 años y no en los últimos meses (sincronizado con las ideas, no con la tecnología)... y resulta que en historial hay una cantidad ingente de debates que he leído pero en los que no participé en su momento porque aún no tenía nada que decir.

Voy a proponer las ventajas de que sea abierto a escritura:

[b]-Libertad de elección que no perjudica a nadie.[/b]


Bueno, @Zeranonim, sé que no es lo que esperabas, pero es que absolutamente todos mis argumentos, en este y en cualquier otro hilo se reducen a esa única ventaja... no necesito ningún argumento más, quiero hacer lo que me salga de dentro siempre y cuando no perjudique a nadie, de hecho, estoy convencido totalmente de una cosa, que [b]siempre que un humano elige libremente sin perjudicar a los demás, está beneficiando a alguien, aunque sólo sea a sí mismo.[/b]

Pero si hacen falta más razones, diré que el foro historial no se indexa en las búsquedas de Google -y por ende en las de Virtualpol- si no se tienen permisos de escritura, o eso me parece percibir después de un tiempo por estos lares.


Una pregunta nada más @Gonzo, ¿porqué el foro historial no es indexado por las búsquedas aun cuando está abierto a la lectura de anónimos?



@Causayefecto, discrepo en este tema por el mismo motivo que discrepo de @JaviAledo, por una cuestión de perspectiva: los conceptos son lo que nosotros queremos o entendemos que son, no nos dejemos llevar por la corriente y marquemos el rumbo! hitorial se refiere a histórico, que es parte de la historia, así que podemos hacer posible la participación en la historia de una forma activa; de nosotros depende expandir el sentido de los conceptos y entrelazarlos, de forma que histórico y atemporal sean parejos e incluso tengan hijitos :D

Gracias por participar!


❅ ❅ ❅ ❅ ❅

Ahora respondo directamente a las cuestiones que planteas @JaviAledo.

[em](Después he visto que finalmente has encontrado el hilo. Y si nadie argumentó nada en contra de cerrar historial será por algo.)[/em]

Y ese algo es que son muchas cosas a la vez y es fácil que este tema pasara desapercibido.

Y haciendo referencia a un punto del hilo que citaste, tengo una duda existencial ¿no deberían ser precisamente los hilos "informativos" los que, en un momento dado, pierden el interés real de participación activa y pudieran ser capados, pues la información ya se ha dado; y los debates mantenerse en el foro debates para ser debatidos, ahora o cuando sea?

[em]8. Foro Debates: [INFO] Hilo de noticias, información, evento... [DEBATE] Hilo sobre un debate tanto del 15M como de AV, opinión personal, etc. Los debates antiguos que han dejado de tener actividad se mueven a Historial avisando a su autor.[/em]

Porqué los hilos informativos siguen abiertos a la participación y los debates se cierran por sistema es algo que igual me sobrepasa, pero juraría que las etiquetas existen para hacer referencia al tipo de hilo, y si esto es así, que igual no ¡ojo!, porqué los debates se cierran al debate y la información ya dada se mantiene abierta. Duda existencial etiquetera.

[em]podrías respondernos a todos por qué te has ido del 25S?[/em]

Para esto deberían preguntarme todos :troll:

Pero por supuesto que lo explico, encantado de que me lo preguntes!

[b]No me voy de allí ni de aquí, porque para mi es una misma cosa = Virtualpol.[/b]
Estoy haciendo el ejercicio de ciudadano y comprobando ventajas e inconvenientes de no poder compartir ciudadanía, así que voy pululando. A partir de este domingo seré Supervisor del Censo y me gusta conocer el terreno en el que voy a desarrollar mi trabajo como tal :)

Además, [b]así puedo votar en diferentes foros[/b], aunque asumas que no tiene importancia alguna en algunos comentarios, sin embargo alegas esto:

[em]Para cualquier votación se pueden dar postivos y negativos a cada propuesta. Si yo voto negativo es por que tengo el derecho como cualquier otro usuario de votar tanto positivo como negativo. (hablando de los foros)[/em]

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/1/#m-26964


Por cierto, no es que lea los argumentos, es que los releo varias veces @JaviAledo, es que no te habías dado cuenta aún :palm:

220028 VIN
+5

#Estoy completamente de acuerdo.


+5

#Acerca del Historial, ¿existe un apartado específico en él donde estén todos nuestros protocolos, Declaraciones, Protocolos refundidos, protocolos de actuación vigentes, organizados en el tiempo?

A mí me parece imprescindible en estos momentos. Puesto que tenemos un AVreloaded en marcha y todos los cambios en la estructura de AV tienen que ser un proceso colectivo o no resultarán.

205534 zeranonim
+5

#Bien, me he vuelto a leer todo el hilo, voy a recuperar lo que a mí me parece más importante, obviando muchas cosas y argumentos por ambas partes con los que no estoy de acuerdo o con los que, aun estando de acuerdo, me parecen secundarios.

[b]Mejor argumento para tener el foro Historial cerrado a escritura:[/b]
@JaviAledo: "por que tener un foro de Debates (abierto) y un foro de Historial (abierto) es como tener dos foros de debates."

[b]Mejor argumento para tener el foro Historial abierto a escritura:[/b]
@Kronossf: "La complicación es tener que pedirle a alguien que te mueva un hilo cada vez que quieres escribir algo." [...] "a mi no me parece simplificación alguna tener que ir mandando solicitudes para poner una puñetera respuesta a un hilo. La necesidad real es la de libertad, libertad de contestar dónde y cuando uno quiera."

[b]Posible solución[/b] de JaviAledo: "dejar los debates en el foro de Debates sin ser movidos nunca a Historial.
De esa manera permanecerán abiertos para poder ser enlazados desde el exterior, nos ahorramos el trabajo de andar moviendo hilos de debate a Historial, y así puedes debatir temas antiguos todas las veces que se quiera."

[b]Quiero resaltar esto:[/b]
Kronossf: "¿no deberían ser precisamente los hilos "informativos" los que, en un momento dado, pierden el interés real de participación activa y pudieran ser capados, pues la información ya se ha dado; y [b]los debates mantenerse en el foro debates para ser debatidos, ahora o cuando sea[/b]?"

JaviAledo: "[b]Por otra parte dejar los debates en el foro de Debates sin ser movidos nunca a Historial.[/b]"

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Repito, [b]para mí[/b] esos han sido los mejores argumentos.
Kronossf, como me mencionas cuando das el que para tí es el mejor argumento y como ves no es el mismo que el que pienso yo, te pongo porqué no lo considero el mejor:

Argumento de Kronossf: "Libertad de elección que no perjudica a nadie."

En mi opinión, por lo expuesto y leído hasta ahora, sí perjudica a alguien, en concreto, al funcionamiento de la Asamblea y, por tanto, a toda la ciudadanía. ¿Que cómo perjudica el funcionamiento?. Pues haciendo que haya subforos abiertos a escritura con el mismo cometido, como ya han dicho antes: subforo "debates1", y subforo "debates 2".

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Quiero resaltar que no doy mi +1 como coordinador a esta votación por varios motivos:
1) Considero que el +1 de coordinación sirve para agilizar que un tema pase a votarse, en este caso creo que lo conveniente es seguir debatiendo, no zanjar el debate mediante una votación.
2) Considero que técnicamente no debería ser una votación del grupo parlamento abierto tal y como se está planteando (etiqueta de votación [VOTACIÓN PA]) sinó una enmienda al proyecto AVReloaded (etiqueta [ENMIENDA]).

Saludos y mis disculpas por extenderme tanto.

PD: Odio, y me consta que no soy el único, que se den negativos a aportaciones sin argumentarlas.


+4

#Manipulo? Si te refieres a la primera acepción puedo llegar a estar de acuerdo en que manipulo, pero si te refieres a la segunda, estás atribuyéndome mala fe y eso vulnera la directriz más importante de la Netiqueta compañero @JaviAledo:

[b]Manipular:[/b]

1- [em]Manejar cosas,especialmente objetos delicados o de precisión.[/em]

2- [em]Controlar sutilmente a un grupo de personas,o a la sociedad, impidiendo que sus opiniones y actuaciones se desarrollen natural y libremente.[/em]

En cualquier caso, debería atribuirse la manipulación a aquel que impide que las opiniones y actuaciones (votaciones) se desarrollen naturalmente... aunque en este caso no es muy sutil que digamos... sin embargo no voy a caer tan bajo como para insultarte a la primera de cambio.

[b]Que hay de esta frase que fue votada como garantía, acaso era manipulación, engaño o será que ya han pasado dos meses y ha perdido su vigencia:[/b]

[em]Como apunte final decir que esto es un punto de partida, ello no impide que se puedan realizar modificaciones en un futuro según vayan surgiendo las necesidades.[/em]

http://15m.virtualpol.com/votacion/3343

Igual es que no sirve para determinados ciudadanos, no sé, explícamelo...

Ah sí, que dices que sólo han pasado dos meses... entonces, si dos meses es poco, porqué en dos meses se "cierra" un hilo, cuando [b]la red esta llena de hilos en los que la gente participa incluso con años de diferencia con suma eficacia...[/b] de hecho, como digo, es una de las más importantes ventajas de internet y todos podemos apreciarlo, la atemporalidad.

Es poco tiempo para considerar una votación destinada a concretar un punto conflictivo pero mucho tiempo para cualquier idea u opinión? yo creo que no, es más, [b]defiendo y defenderé con toda mi energía, que las ideas son eternas y no caducan[/b]; que si todavía le damos vueltas a ideas como "el fin justifica los medios" de Maquiavelo (entre tantas otras), es ridículo considerar obsoletos (como si de basura se tratara) las ideas y opiniones de humanos de esta era. Ridículo, sin más. En todas sus acepciones.

Lo que quiero es que la gente decida sobre este tema, aunque los Coordinadores podáis tomar esta decisión por cuenta ajena, creo que se votó el conjunto pero no pudieron valorar por separado ciertas cuestiones. Qué de malo hay en votar esto y aplicar mayor o menor interactividad según lo que decida la ciudadanía me pregunto, y no hallo respuesta en tus argumentos @JaviAledo.

Además, basta pasarse por el foro debates para ver hilos con hasta 13 meses de antigüedad:

❅ ❅ ❅ ❅ ❅

[b]13 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/proceso-constituyente-en-marcha

[b]12 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/aprender-de-la-organizacion-de-la-wikipedia

[b]11 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/noticias-indignantes

[b]10 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/las-10-estrategias-de-manipulacion-mediatica---noam-chomsky

[b]9 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/la-prima-de-riesgo

[b]8 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/noticias-inspiradoras

[b]8 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/material-sobre-la-crisis-y-su-origen

[b]6 meses:[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/libros-compartidos
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/por-favor-chicos-tanto-cuesta-hacer-clickcontra-el-fracking-en-espana
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/partidos-extraparlamentarios
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/conoceis-facua-consumidores-en-accionyo-tampoco-hasta-ahorak-soy-socia-ya-k
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/rajoyestafador
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/mas-ciberactivismo-salvar-el-artico-de-las-prospecciones-petroliferas
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-2012-semana-30
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-evento-plebiscito-nacional-29s-6o
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/firmas-en-changeorg-para-que-se-retiren-las-amenazas-contra-facua
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-2012-semana-31
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/brutalidad-policial-y-abusos

[b]5 meses:[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/desde-europa-solidarios-con-la-revolucion-bolivariana
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/la-vida-plena
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/desde-europa-solidarios-con-la-revolucion-bolivariana
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/la-doble-moral-de-estados-unidos
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/la-crisis-alimentaria
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/informacion-inutil-ii-un-cuento-reivindicando-el-tiempo-libre
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/una-buena-noticia
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/los-duenos-de-la-informacion-ii
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/maxima-difusion
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/las-mentiras-de-rajoy-bien-documentadas
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/sobre-la-desaparicion-del-dinero-en-efectivo-y-la-personalizacion-de-servicios
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/web-recopilatoria-de-manifestaciones

[b]4 meses:[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/indefension-aprendida
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/entrevista-a-javier-couso-el-caso-de-mi-hermano-sigue-abierto
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/detenciones-25s
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-agroabusos-y-comercio-injusto
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-apoyo-a-practicas-como-el-descarte-o-la-pesca-de-arrastre
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/el-gobierno-esta-preparando-una-nueva-ley-para-convertirnos-en-criminales
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-denuncia-interior-por-policias-sin-identificar
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-asi-arruinaron-los-japoneses-la-educacion-un-modelo-a-olvidar
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/que-se-juzgue-a-los-verdaderos-culpables-hemos-denunciado-a-cristina-cifuentes
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-habra-huelga-general-a-mediados-de-noviembre
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-habra-huelga-general-a-mediados-de-noviembre
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/el-demoledor-articulo-publicado-en-alemania-sobre-la-situacion-real-de-espana
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/15mparato-2a-parte
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/investigacion-sobre-sanidad-catalana-censurada
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/andalucia-desobedece
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/el-humor-traera-democracia-directa
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-2012-semana-37
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/manifestacion-15-s
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/resultado-de-las-movilizaciones-estudiantiles-en-quebec-enlace-a-blog
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/el-estado-quitara-los-bienes-comunales-de-los-pueblos
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/cas-madrid-lataorma-matusalen
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/la-burbuja-politica-en-el-ayuntamiento-de-madrid

[b]3 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-solo-faltan-90000-firmas-para-ilp-dacion-en-pago

[b]Que conste en acta que mayor cantidad de hilos he movido siendo moderador en menos de una hora, así que no sería buena excusa decir que están saturados los Coordinadores y no pueden, porque justo el otro día me comentaban los Coordinadores que de saturados nada cuando les pregunté sobre la falta de operatividad que resulta de no tener moderadores.[/b]

❅ ❅ ❅ ❅ ❅

Y ahora voy a contestarte directamente a las preguntas que formulas:

[em]¿Por qué nos complicamos el funcionamiento cuando no existe complicación?[/em]

La complicación es tener que pedirle a alguien que te mueva un hilo cada vez que quieres escribir algo.

En la votación asegura esto: [em]- Simplificación de protocolos y burocracia, adecuándolos a las necesidades reales.[/em]

Pues bien, a mi no me parece simplificación alguna tener que ir mandando solicitudes para poner una puñetera respuesta a un hilo. La necesidad real es la de libertad, libertad de contestar dónde y cuando uno quiera.

[em]¿Algún coordinador ha recibido desde la aprobación de AV Reloaded alguna petición para recuperar algún hilo de historial?[/em]

Nadie quiere complicarse la vida... es así de sencillo, ni siquiera yo que no me importa molestar!

[em]¿Dos meses de inactividad de un foro te parece "poco tiempo"?[/em]

Poco tiempo no, me parece un suspiro! mucho menos que "poco tiempo".
¿Es que tú puedes leer y contestar todos esos hilos que he citado y los que están en historial en dos meses? no hace falta que respondas esto porque es pura retórica que viene a contestarse sola por pura lógica.

[em]Al moverse a historial, la escritura queda restringida por muy motivo justificado, y es para evitar que se continúen debates por más lugares a la vez[/em]

No entiendo eso "muy motivo justificado" en absoluto... y es que yo a eso le llamo ponerle puertas al campo.

[em]¿Qué es más eficiente cuando vas a buscar la ropa que ponerte, tener un cajón solo con la ropa que te gusta y utilizas, o tener un cajón con toda la ropa desde que naciste?[/em]

Por eso propuse hacer el foro argumentos http://15m.virtualpol.com/foro/historial/pa-foro-argumentos/1/

Como no os dió la gana ni de prestarme atención, pues empecé a usar el foro historial, hasta que ¡anda, mira! si ahora no se puede ni en el cajón desastre... el cual ha quedado convertido en una papelera curiosa.

[em]Para cambiar eso no hace falta ni que sea votado, solo que haya consenso entre los coordinadores.[/em]

Ahm, mmm, vale, muy bien, me parece estupendo... pero es que resulta que como mínimo hay un ciudadano que quiere que se vote, pues la decisión que Coordinación le parece disparatada y contraproducente.

❅ ❅ ❅ ❅ ❅

Gracias por pasarme el enlace de nuevo, pero ... dónde se ha discutido eso exactamente es lo que me gustaría saber para ver los argumentos que lo fundamentan, simplemente el tema de cerrar historial, pues quiero ver quién es el promotor de esta idea cerruna. Pero bueno, volveré a revisar el tema, no hay problema.

Por otro lado te aclaro que como mínimo yo no abandono ningún hilo, idea o proyecto, pero tengo vida y a pesar de dedicar muchas horas a leer y contestar, no doy para más.

[em]Qué aporta eso? nada (buscar en el historial)[/em]

Muchas cosas aporta, mucha información y conocimiento de los ciudadanos y las circunstancias, para empezar.


No quiero generar debates, quiero resolverlos y hay muchos abiertos, la mayoría están capados ahora. Tampoco quiero repetir hilos, tema del que hablé con @Wurik hace tiempo (ya no encuentro ni el hilo), quiero contestar a los que formularon las ideas por primera vez aquí, no apropiármelas ni repetir los debates hasta la saciedad teniendo que empezar de nuevo cada 2 meses y perdiendo todos los votos y comentarios. Tampoco me viene en gana pedir permiso para ello. Me niego a pedir permiso para algo tan básico como la comunicación en este entorno.

Pero si para ti es un éxito que no quiera molestar porque en definitiva volverán a la "papelera" los hilos... madre mía, qué alejadas están nuestras posturas frente al concepto éxito. La medida no funciona bien porque hay como mínimo alguien quejándose de ello.

Después de revisar todo el tema de AVreloaded, me encuentro que ni siquiera se dan razones para cerrar el foro historial a la participación que pudieran haber considerado aunque fuera un octavo de los votantes ⅛ ... vamos, que entra en el pack pero no necesariamente tiene que estar de acuerdo la ciudadanía al haber votado que sí... votaban que sí al entusiasmo y la promesa de una mejor funcionalidad, no a cerrar o convertir en segunda papelera el foro historial:

http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/av-reloaded/6/#m-24193

Que los Coordinadores podéis decidir esto sin necesidad de votaciones, ya, lo tengo claro, apoyo la independencia de los Coordinadores como el que más, pero una cosa no quita la otra y si alguien reclama que algo que han decidido los Coordinadores se vote por la ciudadanía, pues entiendo que los Coordinadores han de apoyarle o se autoproclaman tiranos automáticamente, es lo que pienso en términos generales, con esto no quiero decir que ningún Coordinador sea un tirano eh, pero es que doy razones sobradas para que se tenga en cuenta esta votación y se ponga en marcha, con el texto que propongo o con otro similar. Me vas a perdonar @JaviAledo, pero es que, como bien sabes, discrepo contigo y con @Votaaotros en muchas cuestiones (aunque en otras muchas coincido) y no quiero dejar este tema a vuestro criterio porque al caso, por lo visto hasta hoy, me parece nefasto y además sé que tenéis demasiada influencia entre los demás coordinadores y aunque opinen lo contrario veo cómo os acaban dando la razón a veces por no discutir más. No me da la real gana, lo siento mucho, pero es que esos argumentos que esgrimes me parecen insustanciales.

[b]Por lo tanto y por lo dicho, cito a los últimos votantes del parlamento y con suerte sabremos si piensan que es una votación lícita o no.[/b]

@votaaotros @mtiag @Joangi @Alonsorgaz @Anko @zeranonim @dirty_harry @thorton @Socrates @wikigolfa @Dani @Jacobscarface @egom1982 @Emmanuel @esanman @apanyero @rubengibson @1sk4nd4r @reLOVEtion @fogonazochung @ecojart @rociopb @Eman @Pamp @El_Secre @Cuervo_Blanco @zikiya @cigra @merovingio @FCF @pakomix @Arcaudas @4lex @Morts @Cediel @maq @Oblak67 @Solon @Urbide @LilaSmad @manoloprox @Caropcolodro @JaviAledo @2mas2son4 @Nowan_Nadie @13JJP @JaviFuck

Gracias a tod@s por vuestra atención y disculpad las molestias, desearía no tener que discutir más de lo necesario un tema que me parece obvio. Me estaréis haciendo un favor tanto apoyando mi postura como la contraria :)

206025 Alonsorgaz
+4

#[b]Fe de erratas[/b], es lo qye tiene escribir un mensaje a las 6 y pico de la mañana :D

[quote]@Kronossf @JaviAledo Objetivamente ¿Por qué es mejor cerrado que abierto? Abrir un post siempre da mas pereza que abrir uno nuevo, sobre todo para los nuevos. [/quote]

Quise decir: Abrir un post siempre da mas pereza que [b]escribir en uno que ya esté abierto[/b], sobre todo para los nuevos.

La verdad es que personalmente no tengo ninguna queja grave con el funcionamiento de la Asamblea, pero creo que @Kronossf tiene bastante razón en lo que expone. La verdad es que no me he leído todo porque básicamente coincido con lo expuesto al principio. Ya os digo, para mí no es un tema demasiado grave, pero estoy de acuerdo. Pero reconozco que no me parece grave porque "he tenido la suerte" de que los debates que ultimamente he propuesto "han tenido cierto exito". Cuando eso hace meses no ocurria, e iba a comprobar si alguien habia contestado, vi que no es que no mo hubieran conestado ¡es que no podían hacerlo aunque quisieran! Asi q, yo no voy a opinar mucho más en esto; y aunque aún no sé mucho de que va lo de AV Reloaded, creo que lo que propone Kronossf es bastante sensato.

205534 zeranonim
+4

#Por lo leído hasta ahora, opino como Kronossf. Los argumentos para no abrir ese subforo a la escritura no me convencen. :)

Pero dos cosas sí quiero decir:

1. Más que una votación, donde la gente votaría que "sí" a abrir el foro a escritura sin conocer las razones "técnicas" del porqué está cerrado o porqué se cree conveniente cerrarlo, creo que habría que hacer una exposición de argumentos a favor y en contra, y una vez puestos esos argumentos, se podrá decidir con más conocimiento.

2. No se a qué viene este "tono" de discusión. Me sorprende y me parece una, y perdón por la expresión, gilipollez ponerse en plan tragedia cuando se está debatiendo si cambiar un permiso de lectura o no cambiarlo.

Venga, a ver si podemos hacer una lista concreta y clara de argumentos a favor y en contra, y luego decidimos. :)

206025 Alonsorgaz
+4

#Uyuy, @JaviAledo eso que dices me parece grave... y en ese caso, propongo lo siguiente: votar "poder escribir en el historial", "que los hilos sean publicos"... pero "sin efecto retroactivo obligatorio". Personalmente, me gustaria que todo lo que se propone aqui dentro pudiera leerse fuera... por aquello de la transparencia... y una llamada a la participacion. Por cierto, en q quedo mi propuesta de cambiar la frase "no tienes acceso de lectura a este subforo?? Yo creo q todos esos paranoicos q no quieren q se vea lo q se dice aqui dentro, o tienen un problema conceptual sobre la participacion ciudadana, o tienen algo q ocultar. Lo q modestamente hacemos aqui dentro tiene vocacion de mejorar la sociedad, ¿Por que ocultarlo? ¿Miedo a que? Joer, q somos unos mataos... ni q fueramos una secta paramilitar ni nada asi, joer. Asi q... yo quiero q a partir de ahora todo lo q escribamos sea publico. Lo de atras no... solo cuando queramos rescatar cosas puntuales. Que por cierto, yo si quise rescatar hilos... si no me quejé fue por pereza. Cada cual q se haga responsable de sus opiniones, yo me gago responsable de las mias... tanto es asi, q no tengo inconveniente en rellenar mi perfil con mi nombre y apellidos reales. Deberia realizarse tal votacion, creo yo.... Pongamonos de acuerdo en la manera de formularla

211687 rubengibson
+4

#Mi caso: Yo soy uno de los que en estos momentos mas activo estoy en el foro Diseño. Se me olvidó volver a presentarme una vez y aun viendo que usuarios me preguntaban en el foro Diseño y al yo solo estar en el grupo Diseño no poder contestar ni siquiera a los mensajes hasta que volví a tener el cargo. Ni yo ni nadie que no tuviese o tenga un cargo allí puede comentar nada ni aportar nada.

No entiendo el porqué de esas restricciones. Decís que es para que exista un mejor control de donde se está trabajando pero de eso a que el Historial no se pude ni indexar me parece que mucha gente puede pensar que eso no es lo que se espera de un espacio donde por encima de todo se enorgullezca de poder expresarse libremente.
Bajo mi punto de vista SIEMPRE se debería poder dejar comentarios en los foros que en su día estuvieron abiertos al dialogo.

206025 Alonsorgaz
+4

#@JaviAledo no estoy pero nada de acuerdo con tu argumento del PEM. Que lo coja un partido politico es lo mejor q nos puesde pasar, para eso es. Las ideas no nos pertenecen, q las coja quien quiera, si luego no cumplen ya estaremos nosotros para denunciar

Con respecto a lo de la ideologia, yo no me averguenzo, mi ideologia me hace libre, si para alguien esto es un problema, pues peor para el, pero yo VOTO, q mejor publico q secreto. Votemos!!

211687 rubengibson
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#@JaviAledo. Vete tu a saber el porqué de los puntos negativos. Yo cree hace poco una entrada con un diseño y tenía 1 negativo. Joder, no era tan feo. ;) Ya está en 0.

205534 zeranonim
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#Rápidamente: [humor]Se te va la olla, estás muy mal de lo tuyo. :D [/humor]


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#[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Il7Khs4BIcs[/youtube]

Sí, y que lo digas!

206025 Alonsorgaz
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#+1 @Marregal, aprovecho para hacer un copypaste de un OFFTOPIC que puse por ahí el otro día en un hilo por ahí, http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-sobre-el-reparto-del-trabajo/7/ este es el sitio:

[em]Por cierto (@JaviAledo) una cosa quería comentarte, un argumento que para mí es importante de por qué no es funcional mandar al historial debates "desde tu punto de vista caducados". Con el fin de que estos debates no caigan en saco roto, estoy animando a los participantes de Innovación Colectiva, tanto a participar en el debate (y en la AV en general), como a ordenar los principales argumentos vertidos en él y para difundir esa idea sinérgica, estoy enlazando los estos debates desde nuestra web. Si dentro de un par de meses alguien pincha en el enlace, y ve que no puede comentar se le está hacienso un flaco favor a la AV, ¿de verdad hace falta ser tan burocrático de ir pidiendo que se mantengan abiertos determinados hilos? De verdad, a mí me parece que es poner palos en las ruedas a un debate libre, no le veo razón de ser. Este en particular, pero también el de la obsolescencia programada, por ejemplo, me gustaría que no se cerraran nunca... por eso, porque estoy invitando a participar desde otros canales.[/em]


+4

#Gracias madre y cónyuge por tomaros la molestia y apoyarme, es una suerte contar con la ayuda de aquellos que te aprecian. Y una bendición contar con la ayuda de aquellos que aun no conociéndote, comparten tus opiniones u objetivos ;)

206025 Alonsorgaz
+4

#Ahora bien, en este caso concreto si q haria una votacion PA, q el tema esta viciado.

206025 Alonsorgaz
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#+1 a todo lo dicho por @zeranonim

@JaviAledo, yo creo que te estás equivocando llevando el debate al terreno personal.

211687 rubengibson
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#Para que no se me malinterprete yo no estoy en contra de que se cierren los comentarios del historial si cabe la posibilidad de volver a mandarse al foro original ya sea por nuevas noticias que puedan afectar al tema del foro o otro tema.

Lo único que no me gusta personalmente es que no de, si es que es así, la opción de indexar algún tema del foro historial y sobre el tema de que no puedan comentar lo que deseen los usuarios que estén en un grupo (por ejemplo Diseño) porque a mi entender si están en grupo de trabajo y no pueden ni comentar ni crear nuevas entradas no entiendo su labor.

Si estoy equivocado en algo agradecería me lo comentáiseis para aclararme un poco sobre el funcionamiento de AV.

Saludos.

214485 hastaelmonyo
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#Mi apoyo a todo lo que dice mi hijo, no parace implicar ningún problema realizar una votación. Lo que dice @alonsogaz aquí arriba tambien es muy sensato.

No me ha gustado nada la manera en que se trata a mi hijo, no me parece serio, el da muy buenos argumentos al principio y se está intentando que parezca que solo dice incoeherencias para no hacer la votación.


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#Gracias @Zeranonim, has enlazado muy bien la cuestión y queda sintetizada una parte fundamental, ahora hay un hilo argumental que se puede seguir fácilmente. Aunque tu mensaje no es nada extenso, no pidas perdón por expresarte porque a mi como mínimo me encanta que lo hagas :)

Gracias por todo @Rubengibson, me gustaría decir una par de cosas sobre tu intervención. De tu diseño en /foro/diseno-y-market/manos-quemadas pienso lo mismo que @JaviAledo, pero le voto positivo por la idea y la coherencia del diseño, que aspiraba a evolucionar, de ahí que preguntes con ánimo de mejorarlo, le voto sí a la intención:

[img]http://img687.imageshack.us/img687/1911/manosquemadasrubengibso.jpg[/img]

Aunque no pude participar para dar mi opinión y sólo pude votar; me hubiera gustado poder opinar también... pero no puedo ni en mis propios hilos de diseño :palm:

Por ejemplo estos dos:

/foro/diseno-y-market/diseno-de-panfletos-ideas
/foro/diseno-y-market/videos-sobre-el-despilfarro-en-espana

Por eso está parado el tema... en el caso de haber alguien que quiere colaborar aportando su opinión, crítica o diseños, sencillamente le es complicado, a pesar de todo lo que defendí con argumentos en este hilo... http://15m.virtualpol.com/foro/historial/estetica-homogenea/1/#m-8409

Hilo que no habría sido capaz de encontrar de no ser por tener una lista con algunas de mis aportaciones. El que no se lo crea, que intente buscar ese hilo o cualquier otro del foro historial. Debates caducados? no lo creo, pero si fuere así, que los debates caducan, sinceramente lo digo, me da auténtica repugnancia la conclusión que se ha extraído de este y de otros que ya están cerrados a la participación; especialmente cuando se dice que "esto ya se ha debatido".

☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠

[b]Atención a los lectores y mentados: puede herir su sensibilidad la lectura de este texto.[/b]

☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠

Pues mira @JaviAledo, un negativo te lo he puesto yo y el otro mi compañera (la cual no necesita argumentar porque piensa como yo, por eso me vota positivo... y si se lo explico a mi hermano de 20 años, te votará negativo seguro también... posiblemente a cualquiera que se lo explique será propenso a ponerte su propio negativo... pero eh, qué más da! si según tú "[em]A ver Kronossf, que los votos en los hilos de debate no sirven para nada! son un numerito nada más. NO sirven para decidir nada. [/em]" ( http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/1/#m-26964 ); motivo de los negativos? por falsear datos, especialmente porque si dices que eres capaz de leer y contestar cientos de hilos en dos meses, no te hubiera costado nada comprobar que no indexa el foro historial... adelante, pruébalo, tanto aquí dentro como a través de google. O lo que es lo mismo, a mi no me indexa el contenido use el ordenador que sea a través de ningún navegador, tu navegador es mágico o algo? en ese caso, dinos dónde lo conseguiste y me lo descargo... también de paso avisamos a los millones de personas de cómo se ha de buscar exactamente para que indexe el contenido que no conocen de un foro que les es ajeno... no sé, pero creo que se trata de atraer gente... y luego ser coherente con lo que los atrajo aquí.

Además aseveras que lo sientes, pero que no vas "[em]a perder más el tiempo en esta cuestión, prefiero dedicar tiempo en el programa de mínimos que es un problema real. [/em]"

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/2/#m-27039

-(°_o)/¯

Así que puedes leer y contestar en 2 meses cientos, miles de hilos! pero claro... no lo haces porque es una pérdida de tiempo y no son problemas reales... jOooo, deRrr! si esto no es un problema real para ti me parece estupendo, ¿sabes qué?, que no me tomaría la molestia de decir nada si no fuese un problema real para mi (y muchos otros).

Pero por si esto no queda claro, voy a citar a @Demostenes, porque me parece que en una frase resume lo que se espera de aquí:

[em]La educación democrática quiere decir que si una opción no te gusta votas en contra y punto.[/em]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-crees-que-el-proceso-democratico-durante-la-transicion-ha-sido-limpio/1/#m-26795

Sólo quiero que se haga una votación en el Parlamento Abierto! y hace tres meses que no se hace una votación en el PA, que hace tres meses que sólo se han hecho votaciones tipo "¿apruebas lanzar tal sondeo?" ... normal que ya sólo vote una media de 50 personas ahí... ahora ya ni eso, porque se encargan directamente los coordinadores y validan los sondeos sin necesidad de votar en el PA...

Me siento un poco así:

[img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/296744_303272303019945_1480516269_n.jpg[/img]

[em]Si queréis votarlo que sea el Parlamento quien lo decida o bien 3 coordinadores.[/em]

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/2/#m-27039

Quiero que se vote en el Parlamento Abierto nada más! ¿no te habías dado cuenta con esa etiqueta que lleva desde el primer momento este hilo y reza [Votación PA]?

Cuando he sido Coordinador, a las votaciones con las que no estaba de acuerdo, les daba mi apoyo con más gusto que a las otras, pues me permitían, a mi y al resto, votar; claro que en el hilo decía "no estoy de acuerdo" y argumentaba según mis creencias, pero daba mi apoyo para que se votase. Con tus mismas palabras "[em]¿Tan difícil es?[/em]"

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/2/#m-27059

Cómo que si alguien necesita una aclaración al respecto? me la vas a dar tú que ni siquiera lo has comprobado acaso?

Es que piensas que le pregunto esto a @Gonzo por tocar la pera? (por cierto @Gonzo, a ver si nos haces el favor de aclarar porqué no se indexa este foro aún teniendo permiso de lectura en anónimo, por favor).

Me está siendo francamente difícil no llevar esto a lo personal @JaviAledo, porque me parece que me tomas por tonto o algo, a mi y al resto que están aquí para votar y decidir cosas. No hubiera dicho eso que he dicho si no lo hubiera comprobado, o qué cojones te has creído... encima añádele esos aires de superioridad [em]¿Alguien necesita alguna aclaración al respecto?[/em], cuando la aclaración te la estoy haciendo yo a ti y no pareces capaz de atender. Te has obcecado y eres capaz de decir cualquier cosa (lo raro es que desde el principio del hilo), haciendo creer a los demás cosas que no tienen mucho sentido... dos foros de debates no es bueno tener ?argumentas¿, pero es que parece que se te pasa por alto que todos los foros son de debate, pues qué sentido tiene un foro si no es para debatir, y que ya tenemos un magnífico apartado llamado documentos e incluso una wiki propia y hasta un blog, un Facebook y un twitter, etc... pero lo que propones es tratar a las personas como borregos. En ese caso, porqué no ponemos vendas a la gente para que no se distraigan, los atamos y les ponemos delante de la pantalla con Virtualpol abierto y sus consiguientes foros cerrados, que seguro seguro que ya la colaboración será máxima.

Y qué pasa, no te gusta la palabra buscador? tienes que referirte a los "spiders", en plan "que yo sé, por eso utilizo términos en otro idioma", pues mira colega, el término ni siquiera se entiende para la mayoría de personas que no saben programar o están familiarizados con la www, incluso aunque lo digas correctamente, o sea en castellano, que es como se espera en un foro en castellano, arañas, digas una u otra, te estás refiriendo al buscador o al "finder", pero vaya, mejor hablar en castellano ¿no? xk l sgient srá hblr cmo ***, que m0la + y se ntra la mitd d la people. A ver si indexan bien esto tus "mind-spiders".

Y si no se entiende con directas, probaré con una indirecta a ver qué tal funciona.

[img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/p206x206/312470_582310495116123_1949542218_n.png[/img]

Por cierto @Zeranonim, no quiero que sea una enmienda al proyecto AVreloaded, porque a pesar de poner mi granito de arena en la difusión, no estoy de acuerdo en muchas cosas y quiero que esto prevalezca por encima de cualquier tipo de estructura que se aplique. Quiero que se vote en términos generales y no relacionado a AVreloaded; es más, no me parece una enmienda en sí, porque no se trata de corregir una frase o un detalle, sino que es algo que trasciende AVreloaded.

Por cierto, he de decir que estoy de acuerdo con lo de profundizar en el debate en vez de darle positivo y pasar a votar sin debatir, aunque bien es cierto que se puede debatir mientras se vota, como mínimo en un tema donde las opciones no pueden ser más que las ya planteadas... así que en cierto modo coincido @Dani y @Zeranonim, pero es que cuando se trata de argumentar paridas que me hacen perder horas y horas argumentando cosas que no se leen ni comprueban siquiera, para volver a argumentar paridas que me vuelven a hacer pasar horas y horas argumentando (quizá ya mis propias paridas, eso sabrá cada quién cómo valora mi esfuerzo y capacidades), para que venga alguien a apoyar las paridas del otro, lo cual me obliga a demostrar cuán absurdas son y pasarme horas y horas buscando para aportar pruebas, pero se sigue argumentando sin fundamento... yo a eso le llamo obstrucción.

@Mtiag, me gustaría saber dónde estabas opinando lo mismo... ah sí!

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/permisos-foros

Otro foro de debate en el mismo VirtualPol! caray, menuda mierda de "mejor argumento" ese de "[em]"tener un foro de Debates (abierto) y un foro de Historial (abierto) es como tener dos foros de debates."[/em]"

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/3/#m-27140

Uy, vaya, no se me escapa nada. Mi misión en la vida es observar y manifestar los errores ajenos (tengo que decir que la distribución entre mis dos tareas fundamentales es 80% / 20%), ayudar a enlazar las ideas. Poner en evidencia los errores ajenos, no es plato de buen gusto, como bien sabrán todos aquellos que hayan hecho una crítica alguna vez en su vida, la mayoría desisten rápido, pero yo no, porque es mi misión, no tengo otra! y te aseguro que estoy bien preparado para ello, modestias a parte, la humildad en mi caso supone aceptar las críticas de los demás y aceptarlas incluso cuando sé que están equivocadas. Es paradójico... pero qué no es paradójico... no nos sobreestimemos por favor, que es el verdadero problema de la sociedad actual (aunque esto no lo entiende el 70% de la población y necesitaría varias vidas para explicarlo [estimación patillera]).

Me gustaría contestarte a través de un argumento tuyo @Mtiag:

"[em](...) en muchas ocasiones, tenemos las ideas pero nos faltan los planteamientos a corto plazo, recursos o instrumentos u otros puntos de vista o alguien que nos apoye diciendo "es una buena idea" o alguna persona que nos acompañe dando su opinión. Quién sabe qué puede salir después de desarrollar una propuesta pero sin intentarlo sólo se queda ahí, en una idea y es una triste gracia.[/em]"

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/un-poco-de-autocritica/1/#m-24762

Pues fíjate, incluso teniendo los recursos e instrumentos, otros puntos de vista y parte de ellos apoyando con algo más que "es una buena idea", incluso así, con algo tan sencillo como una votación destinada a desarrollar las propuestas, si más no intentar desarrollarlas, fíjate qué difícil se hace, que hasta tú te opones ┐( -。ー; ) ┌

Tengo más pruebas y argumentos, pero me voy a limitar a mostrar lo más evidente... y es que ¿qué demonios hace este hilo en historial?

/foro/historial/voluntarios-para-autentificar-ciudadanos/

Es que ya empiezo a pensar que alguien aquí busca desbaratar todo y es más inteligente de lo que cabría esperar de un necio. Por desgracia. Es posible que sea exceso de protección, porque a ver quién y cómo puede explicar que este debate esté cerrado, con tantas preguntas al aire, aunque forme parte de la historia de aquí:

/foro/historial/por-que-es-para-ti-fiable-virtual-pol

Necesitáis más pruebas o argumentos? si es así, pedirlas, que hay cientos de ellas ante nuestros ojos y no son pruebas como las que pretenden mostrar la existencia de un señor omnisciente que rige el cosmos... no es el caso, pero me estoy empezando a sentir como un "conspiranoico" al que alguien tiene mucho interés en cerrar la boca y no duda en usar a los demás para ello. Lo más probable es que sea sin querer, sin mala fe en realidad, pero desde luego que la está cagando.

Y ya para terminar, aunque me dejo cosas por decir, pero ya me da hasta reparo por su crudeza, voy a contestarte un poquito @Votaaotros, mi querida y eterna contradicción (aunque coincidimos en muchas cosas, también coincido con un franquista en muchas cosas, como por ejemplo que comer es necesario y que si comes... cagas).

Y hablando de injerir y defecar, me pregunto qué es lo que ha entrado en tu cabeza para que salga semejante zurullo conceptual. Me explico.

Sobre una votación que hace poco estaba en marcha opiné que era demasiado confusa y que pedí que se repitiera, después de que alguien en el chat principal lo comentase (no me acuerdo quién), así que rápidamente fui al debate a expresar lo que me pareció que compartiría cualquiera en su sano juicio, de la forma más constructiva y sintética que era capaz, y enlazo al comentario por si se quiere revisar qué considero constructivo y sintético:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-crees-que-el-proceso-democratico-durante-la-transicion-ha-sido-limpio/1/#m-26792

Luego vi el argumento que había puesto alguien en la votación (quizá aquel que leí en el chat), ele aquí el argumento votado con 41 positivos: "[em]A ver pimpollos! como cojones ponéis dos preguntas que se contradicen al votar: ¿La Transición fue limpia? ¿nos engañaron otra vez? si= limpia y nos engañaron XD[/em].

@Causayefecto matiza con esta frase de "[em]Se les ha colado bien esta a los redactores eh...[/em]" y prueba a llamar la atención citando algunos ciudadanos.

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-crees-que-el-proceso-democratico-durante-la-transicion-ha-sido-limpio/4/#m-27206

Este comentario, igual que el mio y que el argumento de la votación, se obvió totalmente y ahí sigue la votación, que le falta un rato para finalizar tan sólo.

Hay otro comentario que tiene 32 positivos y dice "[em]La pregunta es la del título.[/em]"... lo cual, a diferencia del otro argumento que refleja una intención de mejora y expresa un fallo, este otro argumento suena a "qué más dará" = desidia. A todo esto, veremos si funciona correctamente el sistema de impugnación a través del voto nulo o si es necesario un cargo que se preocupe por la coherencia de las votaciones, lo cual incluye protocolos y toda la pesca. Veremos qué pasa, pero lo que está claro es que esa votación es contradictoria al sólo contener en el cuerpo dos preguntas con respuestas inversas entre ellas; casi podríamos decir que es un oxímoron interrogativo, quizá el primero en el mundo que se ha expresado en forma de votación... me parece un atropello a la democracia y las intenciones de muchas personas, incluidas las vuestras oh Coordinadores, que todo lo podéis y por eso todo lo hacéis, con el debido respeto sus excelencias democráticas, reverenciados seáis por vuestros sacrificios y mis deseos de que sean bien lamidos vuestras santas y excelsas posaderas. (espero que alguien sea capaz de apreciar mi sentido del humor, aunque reconozco que es un tanto ácido he hiriente cuando se trata de la sección sarcástica).


Y a todo esto, la magnífica actuación del reverenciado @Votaaotros es la siguiente contradicción suprema, ganadora del premio Kromosoff a la mejor parodia de la coherencia y la responsabilidad:

[quote=votaaotros] @causayefecto [b]Pues yo le diría al pimpollo maleducado que si es tan listo, que colabore en redacción, que bastante hacen. Criticar es gratis, colaborar cuesta trabajo.[/b] [/quote]

Querido e ilustre ganador del premio zurullo de oro, se le da la enhorabuena por lanzar la contradicción más absoluta de todas hasta la fecha vistas en este rincón del universo y se le gratifica con el primer trofeo al despropósito.

[img]http://img829.imageshack.us/img829/7527/zurullooro.png[/img]

Y es que maleducado es quién usa su poder para este tipo de cosas (nótese que se está haciendo ostentación de poder al lucir la placa de la autoridad, única autoridad en estos momentos): http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-crees-que-el-proceso-democratico-durante-la-transicion-ha-sido-limpio/4/#m-27220

☟ ☟ ☟ ☟ ☟
☞ Maleducado no es quién expresa lo que cree de buen a fe, alertando sobre errores; ese no ha sido mal educado. Sino quien cree que tergiversando puede escurrir el bulto y mantener un error a costa de confundir al personal; ese a sido mal educado. ☜
☝ ☝ ☝ ☝ ☝


Colaborar es gratis y criticar conlleva trabajo! además, prácticamente todas las aportaciones de todos los ciudadanos, incluida las tuyas, son críticas!

Pero claro, hay críticas críticas y otras escrotales:

[b]Crítico:[/b]

De la crítica o relativo a ella:
[em]actitud crítica.[/em]

Que hace críticas sobre una cosa, especialmente para que mejore:
[em]no seas demasiado crítico con su trabajo.[/em]

De la crisis o relativo a ella:
[em]atravesaba una situación crítica.[/em]

Decisivo, oportuno:
[em]llegó en un momento crítico.[/em]

Persona que se dedica profesionalmente a la crítica:
[em]es el crítico de cine de ese periódico.[/em]

Arte de juzgar y evaluar las cosas:
[em]le daba mucha importancia a la crítica.[/em]

Juicio formado sobre una obra literaria o artística:
[em]crítica teatral.[/em]

Censura:
[em]su primera novela recibió numerosas críticas.[/em]

Conjunto de críticos profesionales sobre cualquier asunto:
[em]la crítica fue unánime en sus juicios.[/em]

Y no diría todo esto y de esta manera si no tuviera la mosca tras la oreja ya hace tiempo, porque suelo decir las cosas siempre con buenas palabras y puedo mostrarlo, que desde que llegué aquí estoy intentando aplacar los ánimos negativos con dulces frases y reflexiones destinadas a despertar compasión a través de la comprensión.

Así que ya sabéis lo que le espera a cualquiera, sea amigo o no, familiar o allegado, aunque sea el más votado o disponga de un ejército armado. Por que si algo tengo, es que no me callo ante nada para defender la libertad que considero necesaria en la evolución positiva de la humanidad.

Todo lo anterior dicho de otra forma:

Al crear este hilo:

[img]http://img96.imageshack.us/img96/2632/abrehilohistorial1.png[/img]

Al leer los argumentos que se dan en contra:

[img]http://img685.imageshack.us/img685/1382/contestahistorial2.png[/img]

Antes de considerar este mensaje como un exabrupto, mírame y reflexiona qué necesidad tengo yo de fastidiar a nadie gratuitamente; asegúrate de estar del lado correcto: ¿defiendes la democracia o la mafia?

[quote=JaviAledo] @Kronossf ya ha habido usuarios que se han quejado por abrir el foro historial y dejar al descubierto ciertos hilos que no querían que fuesen accesibles desde el exterior y a la posibilidad de que haya dos foros distintos para un mismo fin que es el debatir abriendo la escritura de historial.
[/quote]

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/2/#m-27039

¿Qué @Votaaotros, volverás a decirme que saco de contexto las opiniones, con la intención de manipular, por citar los comentarios que analizo, aunque siempre añado enlace de referencia?

Se abre la veda, dar negativos es tan gratuito como criticar, colaborar o rascarse el culo, así que adelante Damas y Caballeros, hagan sus apuestas :D


+3

#Es que sólo quiero que se haga una votación y lo ponéis muy difícil, pues al final me parece una tomadura de pelo... eres un cachondo @Votaaotros. Hay tienes tu premio amigo, sé que te lo dedican muchas personas de aquí (aunque varios se han ido ya).

Vale, me equivoco en algunas cosas, es verdad y lo reconozco, pero tenía que soltar un poco de rabia. Lo de las fotos es para darle un poco de humor y haceros ver que doy la cara. Mea culpa, rectifico algunas cosas pero ... como pasáis de leer, pues paso de decirlas.

De todas maneras, he grabado un vídeo para que se vea que no se indexan temas del historial...

No digo incoherencias, o pocas si me apuras, pero lo tuyo es notable @Votaaotros.

Por cierto, no tengo déficit de atención... tengo bastantes amigos y soy músico, prefiero tocar que estar aquí dando la brasa, pero si lo hago es porque lo creo importante. Tienes tendencia a ningunear @Votaaotros y eso dice mucho de ti, tú sabrás, aunque claro, como no se sabe quien eres, siempre puedes empezar de cero y te la sopla decir o hacer lo que sea, normal... qué asco de anonimato más rancio. Cómo puedes salir siempre el más votado? sospechas aumentando.

[b]Hilos en desuso? mmm los mios no desde luego (y me parece que muchos otros tampoco, pero bueno, si no hay más remedio, ya os iré pidiendo que los mováis), así que por favor, ya que entiendo que no hay otra manera, moved mis hilos a debates por favor, que quiero añadir cosas.[/b]

Me ha quedado claro cual es vuestro nivel, que ni siquiera me dais un toque por vulnerar la netiqueta... ni privado ni público. Hecha la comprobación de cuán deficiente es este sistema exclusivo de poder, paso a otra cosa. Sí amigos, os he provocado y no habéis sabido reaccionar, lo siento, se os queda grande el puesto eh. Y mira que está a huevo la cosa :D

En fin, pondré el vídeo con las pruebas. Aunque justo hoy resulta que indexa algunos temas de historial y otros no... no pude recopilar pruebas de que no encontraba ningún tema de historial, porque no se me ocurrió que fuera necesario, pero de todas maneras, sigue sin indexar temas como el de Voluntarios para autentificar ciudadanos... y otros, de forma selectiva y curiosa... pero como @Gonzo no nos aclara porqué puede pasar esto, pues nada, ya le vendrá en gana algún día o tendrá tiempo para decírnoslo (eso espero, no me gustaría descubrir que le son indiferentes temas tan importantes como ese o que ya le va bien ocultar temas).


Y no he engordado porque la vida me trate bien, sino porque me hago mayor y es lo que tiene el metabolismo.

Provocar sabes un rato @Votaaotros, eso ha quedado claro.

[quote=votaaotros] Este hilo debería mandarse al foro Historial. ¿No creeis? [/quote]

Y no era mi intención tapar tu mensaje @Zeranonim, al contrario, lo tendré muy en cuenta a la hora de poner las conclusiones, no te preocupes por eso. No me enfado en absoluto por tu análisis, pero me parece que desvarías un poco en tus conclusiones y te tomas todo un tanto a la ligera, no hay problema, hay una diferencia abismal entre eso y menospreciar como hace el jefe, porque ya se le tiene que llamar así oficialmente ¿no? aunque no me parece adecuado, la verdad.

En definitiva, sois malos coordinadores pero es lo que hay, así que palante oye, ya llegarán otros más malos que usurpen vuestro poder, no tengo duda alguna, vosotros mismos estáis propiciándolo. Por algún motivo se acaba yendo gente muy válida y ocupa sus puestos otra que no lo es... caramba! pero si pasa lo mismito que en los partidos políticos... menuda sorpresa ¬¬

Hay algo claro, que la gente como yo no tiene cabida en este tipo de sistemas, donde a la mínima tergiversan todo y tienen más importancia los argumentos insustanciales, eso sí, cortos del carajo, que los argumentos capaces de demostrarse a sí mismos. No importa, estamos para cambiar todo esto, y aprendemos unos de otros... yo como mínimo aprendo mucho de vuestros fallos y aciertos, y eso es bueno :)

Igualmente, deciros que me siento orgulloso de compartir un espacio con personas tan diferentes, aunque algunos me ninguneen como hace el jefe desde que le toque la moral por extralimitarse en sus actuaciones... me sabe mal que en vez de aprender y rectificar, vayas cultivando ese odio hacia la verdad...

Yo me he extralimitado en este último mensaje por una razón, para demostrar que el cargo coordinador entra en conflicto con el de moderador, pero hey @Zeranonim, no te aconsejo tratar de idiotas a los demás, aunque sea en tono guasón, no te lo aconsejo de veras, porque tus palabras te reflejan, igual que a mi las mías... aunque no me enfado contigo eh, tú eres libre de hacer lo que quieras, cada uno lo hace lo mejor que puede, hasta el jefe.

No me las doy de superior, es más, tengo una tara, y es que me di un golpe muy fuerte de pequeño en la frente y lo que pienso lo digo tal cual, pero en esta sociedad lo que se lleva y queda guay es ir de garrulo o tirar de falsa modestia, pues mira, soy modesto en lo que hago y así me lo dicen siempre, pero en lo que sé y tengo comprobado de sobras, pues lo digo, ¿porqué lo iba a ocultar?


+3

#Lo voy a decir de otra manera antes de hacer el resumen de argumentos a favor... los argumentos que están en contra me parecen tan pésimos que no merecen ninguna atención (¿no tener dos foros de debate?... llámale debate, discusión, diálogo o comunicación, pero en un foro se espera poder participar libremente, sino ya no es un foro básicamente. Hay otros foros donde cierran los hilos? también los hay donde censuran y estoy empezando a pensar que este se ha convertido en uno).


[b]Para simplificar la actuación de los detractores[/b], incluso con risas y rumores, cito el argumento del PP para rechazar unas propuestas destinadas a devolver parte (aunque pequeñísima) de lo que es del pueblo. A todos los que están en contra de la propuesta, basta que se cambien los términos Gobierno y grupo parlamentario por Coordinación y ciudadanos para reflejaros. El PPSOE también tiene "mejores argumentos" que sirven para cuartar la comunicación y el desarrollo.


[em]¿pensaban, de verdad, que el Gobierno y el grupo parlamentario que lo apoya iban a retirar, a renunciar a la tramitación del proyecto de ley admitido a trámite hace solo diecinueve días y que persigue exactamente los objetivos que hoy ustedes plantean? ¿De verdad les pasó por la cabeza esa posibilidad? ¿Conocen ustedes algún caso en nuestra historia democrática en que un gobierno, a quien el Pleno del Congreso de los Diputados aprueba la toma en consideración de un proyecto de ley, lo retire a los diecinueve días para abordar una proposición de ley del grupo de la oposición sobre el mismo asunto? ¿Ustedes se encuentran bien? (Risas.—Rumores). ¿No consideran más lógico, más normal si quieren, presentar todas sus propuestas como enmiendas, trámite que ya está abierto?[/em]

http://asambleavirtual.info/wiki/SCD2_argumentos#Argumentario_de_rechazo_y_resultado_de_la_toma_en_consideraci.C3.B3n_.28PP.29

La diferencia radica en que como mínimo el PP se refiere a algo que aún están tramitando y no a algo que ya se ha puesto en marcha; y que se refieren a un asunto con varios puntos y complejo de comprender por todos los parámetros que entran en juego. Mi petición es una y mucho más evidente: libertad de expresión... sin pedir permiso a nadie, sino deja de ser libertad; la que yo defiendo no es la que requiere permiso sino compromiso.

Da que pensar esto...

https://www.youtube.com/watch?v=W-xu-WlKwOA

[youtube]http://www.youtube.com/W-xu-WlKwOA[/youtube]

Vuelvo a instar a @Gonzo a que nos lo explique, pues todavía no se sabe si es un fallo técnico o producto de malas decisiones, que haya tantos hilos bloqueados en las búsquedas.

Mi opinión es que hay un Coordinador que merma las capacidades de todos los demás (los que han estado, están y estarán), a pesar de ser muy buen difusor y comunicador, no quiere decir que sea una mala persona o haya que marginarle, ni mucho menos! pero no es buen Coordinador y lo llevo comprobando un tiempo ya. Hago referencia a él al final de este vídeo.

No soy un tarado que pide transparencia a costa de lo que sea ni nada similar, por ejemplo, este vídeo sólo es accesible desde aquí o si tienes el enlace directo. Mi intención es beneficiar VP no perjudicar, bajo ningún concepto haría nada que perjudicase VP! por el bien de todos, no me hagáis cambiar de opinión al respecto, porque como se ha dicho por aquí, estoy fatal de lo mio.

[b]Si hemos llegado a este punto, es porque todo el esfuerzo que ahora estáis haciendo, puede quedar en nada y eso no lo tolero.[/b]


+3

#El PPSOE no son marcianos @Alonsorgaz, son personas que se están equivocando nada más, como aquí y en cualquier lado, atrapados en un sistema que creen que es bueno, dentro de la legalidad. Yo no soy de los que reclaman cárcel ni linchamientos para los políticos o actuales representantes de los partidos sino de los que creen que hacen lo que pueden y se equivocan, que hay que mostrarles sus errores hablando claro y de frente. Sin eufemismos ni cayendo en lo "políticamente correcto".

[b]El vídeo es la prueba de que no es posible encontrar ciertos hilos[/b], muchos... demasiados; es primordial, pues por lo visto "esto no pasa" y a mi nadie me llama mentiroso por la cara, me podré equivocar, pero sé rectificar.

No es ningún secreto lo que pienso a cerca de este Coordinador, lo he dicho muchas veces... igual que muchas veces le he agradecido, alabado, su trabajo y he colaborado con él. No es una cuestión de rencillas personales, no por mi parte.

No es extraña la actitud, es mi actitud, así que es normal que sea extraña para ti, lo sé porque para mi la tuya también es extraña, incluso la de mi compañera es extraña para mi...

Qué horizontalidad defiendes si el único camino que comprendes para cambiar las cosas es el de asumir el poder? mira @Alonsorgaz, los coordinadores están para coordinar (aprobar y lanzar votaciones lícitas y descartar votaciones descabelladas), no para mandar ni hacer prevalecer su criterio por encima del de los demás.

Voy a repetir esto porque no quiero que se me mal interprete: [b]Soy partidario de la independencia de los Coordinadores (entre ellos sobretodo), de la capacidad de tomar decisiones (a través de votaciones públicas con voto público)[/b], pero de ninguna manera estoy de acuerdo con que ahora mismo haya horizontalidad, si fuera así, estarían contentos de recibir propuestas de votación en la que deciden el máximo de personas posibles, en especial con cosas que tienen que ver con la web, ya que es lo que verdaderamente Coordina este cargo, la web. Por si no te has dado cuenta, son los administradores de la web y tienen que hacerla funcionar de forma abierta y democrática, la web, insisto.

Te cito la descripción de Virtualpol, porque me parece que no la estás teniendo en cuenta: [b]En VirtualPol no hay administrador. Se ha automatizado la democracia. Todo se decide con pilares democráticos (1 ciudadano 1 voto).[/b]

1 ciudadano 1 voto? es lo que pretendo yo, que se vote! no entre 9, porque lo que se votó entre nueve me parece un error, quiero ampliar la votación a más ciudadanos, nada más! esto es un problema? si esto es un problema y no podemos ni siquiera gestionar los permisos de la web de forma realmente democrática, y esto es que cuando se reclame una decisión para ser votada por un estamento mayor se haga (si es que la votación no es descabellada), entonces dudo mucho que cambiemos nada, todo lo contrario, vamos a empeorarlo. Pues no tardarán en llegar normas y más normas destinada a usurpar el poder del pueblo mientras nosotros agradecemos su gran trabajo por acotar cada vez más la libertad. Así ha pasado hasta ahora y sigue pasando, que los políticos actuales, hagan lo que hagan siempre tienen gente que les respalda y anima, que les dice lo bien que lo hacen y buscan protegerles de cualquier acusación... pero es que hay que darse cuenta que todo el mundo, todos sin excepción alguna, hacemos cosas que están bien, pero esto nunca puede ser la justificación de sus fallos o equivocaciones. Las cosas como son. Hacer algo bien no te da licencia para hacer algo mal. Es un atenuante, pero no un justificante.

Si crees que estoy en un error, házmelo ver, pero no cejaré en mis intenciones principales, aunque cada vez me lo ponen más difícil.

Cómo me voy a presentar a Coordinador, si ya como ciudadano raso me hacen perder tal cantidad de tiempo en lo más absurdo que me pudiera imaginar. Si esto es horizontalidad... que me aspen!

https://www.youtube.com/watch?v=W-xu-WlKwOA

[youtube]http://youtu.be/W-xu-WlKwOA[/youtube]

208292 Dani
+3

#@Kronossf @Alonsargaz @Niceratos @2mas2son4 @zeranonim @rubengibson @Marregal @hastaelmonyo @REQUENA @LilaSmad @JaviAledo @causayefecto @mtiag @votaaotros @GONZO

Hola a todos/as

Os he nombrado porque sois lo que habéis participado hasta el momento es este hilo. Y quiero aclarar una cosa sabiendo la poca participación que suele haber en los hilos. Pero que tanto sirve para este, como vale para los otros hilos.

Pasado el tiempo mínimo de debate este hilo no ha recibido el apoyo necesario para llevarlo a votación. Es decir, no tiene el +3 de coordinación y lo que es mucho más importante (al menos para mí) no tiene el apoyo de la Asamblea; es decir, no tiene el 80% de positivos. Me voy a explicar por si no entendéis eso: cuando escribo esto, este hilo tiene 5 positivos y 4 negativos, poco más del 55% de apoyo.

Pero como la estupidez humana es infinita, me he molestado en comprobar los comentarios de los participantes y me dan este resultado, aunque el apoyo se mira en lo anteriormente expuesto:
NOTA: Hay dos que no me lo dejan claro, los pondré con los que están a favor de la propuesta.

10 participantes a favor y 6 participantes en contra. En % sería +- 65% a favor; es decir, no obtiene tampoco de esta forma el 80%.

Conclusión, la Asamblea no ve problema en la actual configuración de los foros.

Para terminar decirte @Kronossf que he visto el vídeo que subiste ayer en AV Difusión y tuve que copiar en un Word todo lo que decías porque pensaba que estaba leyendo mal.

Creo que intentando exponer tus dudas se te ha ido la mano. ¿Censura? ¿Miedo? ¿Modelo mafioso? ¿Borregos? Y ya no digamos estas dos (si te grabas haciéndote el mártir como Soraya “actriz de Goya” Sáez de Santamaría quizás lo lograses):
“ponte de rodillas y suplica mamón” y sobre todo “los cadáveres en las cunetas” :palm:

Aut tace aut loquere meliora silentio.

En fin, he contestado en un post anterior basándome en las opciones que hay en este hilo y no he visto ninguna respuesta defendiéndolas. He aportado en este post lo establecido para que una propuesta sea aprobada sacando una conclusión de ello.

Cada cual que utilice su cerebro y saque sus conclusiones.

Saludos.

causayefecto
+3

#[quote=Dani] @Alonsargaz @Niceratos @2mas2son4 @zeranonim @rubengibson @Marregal @hastaelmonyo @REQUENA @LilaSmad @JaviAledo @causayefecto @mtiag @votaaotros @GONZO
Para terminar decirte @Kronossf que he visto el vídeo que subiste ayer en AV Difusión y tuve que copiar en un Word todo lo que decías porque pensaba que estaba leyendo mal.

Creo que intentando exponer tus dudas se te ha ido la mano. ¿Censura? ¿Miedo? ¿Modelo mafioso? ¿Borregos? Y ya no digamos estas dos (si te grabas haciéndote el mártir como Soraya “actriz de Goya” Sáez de Santamaría quizás lo lograses):
“ponte de rodillas y suplica mamón” y sobre todo “los cadáveres en las cunetas” :palm:

Cada cual que utilice su cerebro y saque sus conclusiones.[/quote]

@Dani, ayer hubo un hilo de Gonzo (creo que está borrado porque no veo el hilo), en el que echó de AV a @Kronossf, expuso sus razones, alegando amenazas de Kronos a Gonzo y a AV, y ahora que comentas eso.. no sé que decir. Estoy a cuadros...

También Gonzo amenazó con que si le levantaban el baneo a Kronos, era Gonzo quién se iría de AV...

Drownx
+3

#Buenas, yo opino que el foro historial debería estar abierto tanto a lectura como escritura, pues como ya han dicho por ahí arriba, si existe la necesidad de reavivar un debate es mucho más sencillo hacerlo en el mismo hilo que abrir uno nuevo y tener que re-indexar todos los argumentos al viejo hilo.

Además, veo factible que cuando un hilo del historial retome la actividad, un coordinador que lo vea (sin ser una tarea obligada) lo devuelva a su foro de origen sin que nadie se lo pida. Y si alguien considera que es demasiada carga, simplemente apostar por la primera parte de la propuesta, libre escritura.
En cualquier caso una votación no estaría de más.
Suerte :P

causayefecto
+3

#@DANI, PD: ¿Me pasas el link de ese vídeo?

UPDATE:
Gracias!
https://www.youtube.com/watch?v=W-xu-WlKwOA

Noname33
+2

#He abierto la lectura a Anónimos tanto el foro de Historial como el foro de Votaciones Realizadas para que se puedan ver los hilos enlazados desde el exterior.
De momento hay consenso entre los coordinadores para ese cambio en la privacidad de los foros.

205534 zeranonim
+2

#[quote]PD: Odio, y me consta que no soy el único, que se den negativos a aportaciones sin argumentarlas.[/quote]
Ahora es -1 y no -2. Pues le he dado +1 para "compensar" pero vamos, que no tengo ni idea...


+2

#Después de leído, visto y oído este hilo, x cierto muy bueno el vídeo :D ... reconciendo que suelo limitarme a votar, referendums, sondeos y foros, y que en raras ocasiones opino por aquí, no puedo por más, que pedir" la apertura del foro historial a la escritura o lectura de forma libre sin tener que pedir permiso", vamos, tal y como se hacía antes.

Por que entiendo que esta medida es como decir que en una biblioteca sobran libros porque son antiguos y se encierran en una cripta cubiertos de polvo y a los que sólo se puede acceder por medio de instancias.

Para mi modesto entender todos los foros son vivos, orgánicos y abiertos a más opiniones, modificaciones o a lo que a bien tengamos todos.

Soy Ciudadana Autentificada, como mi compañero Kronossf y no me tomo este proyecto VP a la ligera, entiendo que es algo serio, de todos y para todos.

A todos nos afecta este sistema mundial, y en particular esta falsa democracia, tengo la suerte de trabajar aún siendo víctima de los recortazos, y me afecta tanto lo que me priven como lo que priven a los demás, soy de la generación del 66 ya tengo mis añitos y me da pena pero entiendo que muchos aquí como en todo no sepamos disociar el ego del proyecto común, es difícil, pero, siento que hay algo que nos aúna y es la buena voluntad.

Salud para todos Mar Regal.

214485 hastaelmonyo
+2

#Y no necesito decir nada si voto positivo o negativo. Por lo que se dice parece tener mucha importancia esto de los votos, en cambio se expresa que no tiene importancia. Si tiene importancia no digas que no la tiene y si no la tiene no te quejes pero incluso teniendo importancia, yo voto lo que quiero, le guste o no a quién sea.

206025 Alonsorgaz
+2

#@Kronossf aun no he visto el video, y aunque luego lo vere, no me parece primordial. Como ya he dicho en alguna ocasion, creo q con este tema llevas razon. No obstante no comparto la manera en como lo estas enfocando. A mi, de momento, no me ha dao por presentarme a coordinador, alguna vez lo hare, por ir rotando... no obstante su no me presento es porq creo q las cosas funcionan razonablemente bien. Yo ya tengo una opinion mas o menos estable sobre los coordinadores, y una de las cosas q mas me gustan de esto es q haya votaciones cada 15 dias. Para formarme esa opinion no necesito ver videos ni nada. Es de participar aqui. Compara al PPSOE con los Coordinadores... perdona, pero esto es una democracia, la gente se presenta y votamos una lista ABIERTA. Si consideras q hay algun coordinador q no lo hace bien, lo q tienes q hacer es presentarte... menos lirili y mas lerele. Si quieres cambiar las cosas, hazlo desde dentro.... si tus argumentos son buenos, la gente te apoyara... si sigues con esta actitud extraña, no. Te estas equivocando, creo, pues esta actitud hara q nos dividamos.... no sé si es aposta o no, pero eso no nos lleva a ningun sitio. Propuesta: presentate a coordinador y dejate de hilos largos y psicodelicos. Confio en tu capacidad de trabajar en equipo con el resto de coordinadores. Yo te votare.

@JaviAledo @votaaotros

206025 Alonsorgaz
+2

#Pues si, creo q te equivocas. Solo hay una razon para ese "presunto" abuso de poder en Coordinacion, y es q la gente no se anima a presentarse. En estos momentos tenemos un coordinador fantasma... Si los q hay llevan MESES seguidos, lo HUMANO es apoltronarse y creerse con mas poder del q merecen. Y si la gente q creevq va mal no se presenta es como votar en blanco en unas elecciones, conformandoae con lo q hay. Todo es mejorable, por supuesto, pero SI, yo valoro el trabajo de los coordinadores. Y NO me canso de animar a la gente a q se presente, por airear el puesto.

Respecto a lo de la horizontalidad... es q yo no creo en ella. A la gente se la suele soplar la gestion, la politica. Creo en uba jerarqiia liquida. Q cuando los q han tenido la responsabilisad dw ponerse a gestionar lo hagan mal, puedan ser fqcilmente defenestrados si SE PRESENTA ALTERNATIVA. A mi, como ciudadano de VirtualPol, q estoy aqui pata debatir cosas de POLITICA REAL y no de gestion interna, me molestaria q los coordinadores tuvieran q convocar todas las semanas votaciones de gestion interna. Me aburro y me voy. Yo dejaria las votaciones PA para cuando los coordinadores no se ponen de acuerdo, no siempre. Y si, si quieres cambiar las cosas tienes q llegar al poder, argumentar lo contrario me parece naif.

1 GONZO
+2

#¿Porqué tengo que estar obligado a leer un hilo gigantesco de conspiraciones totalmente inventadas desde la obsesión?

Y si no contesto soy amenazado y perseguido por las redes sociales (como Kronossf ha hecho y ha jurado seguir haciendo).

¿Esto es justo?

Además @JaviAledo lo ha explicado con claridad cristalina. Es así de simple. No hay más explicación que esa.

No voy a aceptar exigencias ni amenazas de nadie. Este asunto está zanjado por mi parte.

Un saludo.

causayefecto
+2

#@GONZO, querer abandonar tu proyecto porque alguien que está dentro no te cae bien, además de sonar a amenaza que condicione el voto de los del SC.. me parece triste. AV es muy "grande"! ¿por qué irte? además Kronossf no está en el mismo país. Y puedes dejarle claro que desde este momento no quieres tener ningún tipo de contacto con él (de lo contrario sería acoso, y eso lo protege la ley).

Y la experiencian podría servir para que implementes una nueva función "bloquear usuario". Aquel usuario que bloquees no podrá enviarte MP, o sus @ no te llegarán ¿no te parece esto más un término medio? y si es por recursos, pues establecer un límite de "bloqueos" que pueda tener cada perfil.

Por otro lado, no recuerdo donde lo leí en AV, fue hace mucho, había una recomendación para limitar el tiempo de uso de AV a los usuarios, porque creo que es lo que pasa. Cuando una persona no "descansa/respira" comienza a mal funcionar psicológicamente y a obsersionarse, tal vez kronossf tenga ese problema, pasa demasiadas horas conectado en AV, y puede que piense que todos tenemos tiempo de responder al instante, de atender todo de AV, etc. y por tanto el no recibir respuesta inmediata, provoca esa postura radical, porque el chico no lo hace de mala fé.

Y hoy puede ser kronossf, mañana otro. Hay que ayudar a automoderarse a la gente del uso adictivo de AV jeje.

@Alonsargaz @Niceratos @2mas2son4 @zeranonim @rubengibson @Marregal @hastaelmonyo @REQUENA @LilaSmad @JaviAledo @mtiag @votaaotros

causayefecto
+2

#Relajaos chicos.

Primero los SC votan si Kronos sigue o no.

Segundo. No podemos caer bien a todo el mundo.

Tercero. @votaaotros te gusta mucho meter leña lo cual caldea el ambiente. Tengas o no razón, no aumentes más la llama por favor.

Cuarto. El problema es de @Kronossf y @Gonzo. Si Kronossf no es expulsado, simplemente como personas adultas que debemos ser en AV, ambos se ignorarán y dejarán de hablar. Cualquier cosa que necesite AV, hay más gente que Gonzo para comentarla, así que creo y espero que Kronossf no le vuelva a dirigir la palabra.

Sobre el comentario de votaaotros, si es verdad que el texto en un mensaje privado de Twitter, mal hecho Kronossf, yo no quiero leer las conversaciones privadas de nadie, ni que esto sea como el culebrón de DRY con ADRY haciendo todo público para que ojos extraños puedan verlo.

Y sobre el uso de la red, Kronossf creo que no tendrías que dedicar tanto tiempo para evitar este tipo de arrebatos, porque el mensaje privado a Gonzo a mis ojos si suena amenazador.

Espero que ocurra lo que ocurra, esto nos sirva de experiencia para futuras ocasiones en AV, y en otros sitios.

Saludos.


+2

#@Gonzo "Y si no contesto soy amenazado y perseguido por las redes sociales" , eso no te lo crees ni harto vino, le estás acusando a @Kronossf de acosador? , vamos!

Recuerda, que a mí se me miró con lupa por exigencias del guión de @Votaaotros y friends celosos de su poder y sigo aquí pero la verdad es que se me están quitando ya hace días las ganas.

Me veo con la autoridad suficiente como para decírtelo, lo que estoy viendo en AV desde hace mucho tiempo a, es de patio de colegio, en el que el lider o eso se cree, manipula vilmente la mayoría de las propuestas que no salgan de él, tal es así que aún ni siquiera con toda la que se está liando son capaces los responsables de atender a razones lógicas y ceder a la petición, para el bien común, de poner en votación la propuesta que nos atañe [Votación PA] Escritura en el foro Historial

Espero que se calme el ambiente y seamos más lógicos.


+2

#Gracias por participar a todos. @Cfaagaard, en historial se trata de lo ya debatido... lo que se está debatiendo, ahora mismo, es visible para todos... pero lo coherente sería poder votarlo, que se diga que esto es una tontería, me parece que es una falta a las promesas que se hacen sobre la web.

Por otro lado, informar a todos que @Gonzo me ha bloqueado y no deja que me presente a Supervisor del Censo. Ya van dos faltas a las promesas que hace la web.

Espero que retires tan graves acusaciones @Gonzo, hay que ser un sinvergüenza para actuar así y ocultarse tras palabras huecas como hacen los políticos de turno.

[quote=Votaaotros]Por otra parte, a mi una persona que hace capturas de conversaciones privadas para luego exponerlas en público me parece que no es trigo limpio.[/quote]

Tampoco te parece trigo limpio Garzón entonces, @Votaaotros, o cómo va eso? que uno puede acusar a otro sin pruebas, eso está bien, pero uno no puede presentar pruebas, eso está mal... no me extraña que no quieras hacer votaciones en Coordinación con el voto público, es natural. Todo concuerda.

El mensaje a Gonzo es alertador, no amenazador @Causayefecto; es una verdad como un templo: se arrepentirá de tratar como "mosquitas muertas" a los ciudadanos, no a mi, a otros que ha expulsado.

@JaviAledo, el código de GitHub es un repositorio... o es que crees que ahí también figura mi bloqueo a ser Supervisor del Censo?

Es curioso que se quisiera eliminar a mi compañera @Marregal estando autentificada, pero es así, lo cual es la tercera promesa que se rompe...

Y me gustaría saber qué cláusula del TOS he incumplido para que se decida expulsarme... porque esto sería ya la cuarta promesa incumplida de esta web.

208292 Dani
+1

#Bueno, no iba a participar en el debate (pocas veces lo hago) suelo dejar que la gente se explaye y la Asamblea decida. Pero me he leído las opciones a respuesta y a eso me referiré.

De la primera tanda creo que la única con algo de sentido es la primera “Lectura a ciudadanos de la Asamblea y escritura sólo para Coordinadores”. Las otras ya ni me las planteo, porque de ser un foro de Historial pasaría a ser un foro de Debates y si miráis bien, hay uno abierto un poco más arriba de este (Historial) como dijo @JaviAledo.

La segunda tanda de opciones, estáis de coña ¿no? Si no lo estáis creo que no entendisteis bien lo de “Historial”, repito “Historial”. No creo que merezca más líneas por mi parte.

La tercera tanda viene siendo más de lo mismo que la anterior, no me repetiré.

Creo que de todas forma no tenéis clara una cosa: [b]los coordinadores no abrimos hilos en Historial, solo pasamos hilos de los distintos foros a este[/b]

Así que vistas las opciones, los comentarios aquí expuestos (hasta el momento), yo opino que está bien como está ahora:

Lectura: Anónimos. Crear y responder hilos: Coordinador

Recordad, todos los miembros de AV pueden pedir la recuperación de un hilo cuando crean conveniente, debatir y crear hilos sin problemas. Los miembros de otras plataformas tienen su espacio en AV y pueden participar también en los debates.

Yo no veo el problema en la configuración actual de los foros y, por el momento, ninguna respuesta es lo suficientemente lógica como para apoyar esta propuesta.

Saludos.


+1

#Yo también creo que te equivocas @Alonsorgaz en algunas cosas, de hecho creo que este tipo de conducta, que pretende algún tipo de seriedad, es una pantomima y nada más; sólo hace que complicar las cosas (tabús, eufemismos, hipocresía, etc.), pero cada uno está en su propio grado de evolución; los hay que se estancan, los hay que avanzan. De todas maneras, te voy a citar a Nietzsche, igual sirve para que no vuelvas a acusar de algo a alguien sin explicarlo, con seriedad, no la pantomima, la de verdad. Aunque bien es cierto que te percibo más maduro que a muchos otros que se las dan de tal cosa.

"La madurez del hombre es haber vuelto a encontrar la seriedad con que jugaba cuando era niño."
*Friedrich Wilhelm Nietzsche

Te equivocas estrepitosamente al decir que quieres debatir cosas de "POLÍTICA REAL" y no de gestión interna, demuestras saber poco sobre el término y su aplicación real, lo más probable es que sólo estés repitiendo las palabras de otro sin ser consciente de lo que dices.

No quieres votar cuestiones internas? y quién te obliga sería la cuestión que deberías haberte preguntado antes de decir tal cosa... no estés en el Parlamento Abierto, fíjate qué fácil, pero digo yo que los que estén, y que no se aburran, será porque algo quieren votar...

Naif? perdona, pero el término no está bien usado, seguramente querías decir pueril, pues naif sería un alago de los más espléndidos en este caso... pero veamos a ver porqué puedes decir eso y si entendiste lo que decía al responderme. Es muy sencillo: No quiero ostentar ningún poder, igual que tantos otros, y si lo hago o he hecho en algún momento, es para servir a los demás, por ejemplo lanzando votaciones que proponían.

[b]Tengo que llegar al poder para cambiar las cosas? craso error, ese sistema es perverso, tenga la configuración que tenga.[/b]

La horizontalidad es como todo, es como el mismo ser, ni siempre estás tumbado ni siempre estás de pié. Estar en contra de la verticalidad o la horizontalidad denota poca reflexión, tanta como estar en la "izquierda o en la derecha".

La gente no se anima a presentarse... o en otras palabras, los que se han ido presentando han acabado hastiados de compartir el cargo con Coordinadores que hacen sentir lástima como fundamento de las decisiones que se tienen que tomar.

Que me presente a Coordinador? no gracias, paso de perder el tiempo. Y bueno, que sepáis que me habéis hecho cambiar de opinión. [b]El vídeo será público y difundido con la intención de atraer la mayor gente posible.[/b]

@Gonzo sigue sin aparecer eh, por algo será se puede deducir, esperemos que no sea lo que tenemos todos en mente y se trate de una causa de fuerza mayor. Algún día aclarará el tema o saldrán por algún lado los motivos, porque la verdad, el conocimiento, siempre emerge.

Ya continuaré con el tema (mientras no lo censuren). Por cierto, [b]yo también trabajo voluntariamente[/b], sólo que trabajo en otra dirección, una en la que sólo algunos son capaces de ir... se llama "contracorriente".

De todos modos, gracias por participar y apoyarme @Alonsorgaz.

https://www.youtube.com/watch?v=W-xu-WlKwOA

[youtube]http://youtu.be/W-xu-WlKwOA[/youtube]

Noname33
+1

#@Kronossf no me deja responderte en el video (da un error), te respondo por aquí:

Gonzo no te respondía ni a tí ni a mi ni a otros muchos usuarios de otras plataformas por que no tiene tiempo. ¿Tanto os cuesta de entender?

Lee esto:
http://support.google.com/webmasters/bin/answer.py?hl=es&answer=34441

Eso ocurre en cualquier site, no solo en VirtualPOL.
La primera vez que busqué en el buscador interno y no encontraba todas las páginas lo primero que pensé no fue "vaya aquí hay censura" sino "bah, utilizan google para indexar, y google no indexa todas las páginas."

Pero además esto es absurdo ya que VirtualPOL es de código abierto, lo que significa que puedes mirar como está hecho por dentro para ver si se hacen "trampas" en algún lugar.

1 GONZO
+1

#@causayefecto Actué en caliente -aunque cumpliendo rigurosamente el TOS- pero decidí hacer caso a un par de quejas recibidas y seguir el procedimiento más garantista que tenemos y es la votación de SC. En unas horas terminará y se comunicará el resultado. Es así es como se deben hacer las cosas.

En cualquier caso, para mayor garantia de futuro propondré a los SC modificar el reglamento para que una expulsion que no sea de clones tenga que ser sometida a votación de SC obligatoriamente. Creo que es la mejor forma de hacer las cosas. Y para mi es reconfortante sacar algo positivo de un suceso tan negativo como este.

Sobre tu ultima frase, sinceramente me parece que estás tergiversando las cosas. Lo que dije -y mantengo- es que no voy a compartir espacio con alguien que me amenaza grave y obsesivamente. Así de simple. Yo no amenazo, soy el amenazado, mi posición es justa y además os recomiendo que si os veis en una situación similar actueis igual. Nadie tiene porqué aguantar una amenaza directa. Nadie.

Un saludo.

208162 votaaotros
+1

#@causayefecto, el propio @GONZO levantó el kickeo a @kronossf. Ahora se está votando por los Supervisores de Censo si se le expulsa por haber incumplido uno de los puntos del TOS. Cuando esa votación termine, se hará pública.

208162 votaaotros
+1

#Si @GONZO no es un buen custodiador no se que haces aquí, @Kronossf, sinceramente. Si yo creyera eso, me habría ido hace días. Por lo tanto, creo que acusas solamente para desprestigiar.

VirtualPol es código abierto, como ha dicho @JaviAledo. Si no te gusta, pero te gusta el sistema, lo coges (es gratis) lo instalas en un servidor y a funcionar. No creo que un tío con tus habilidades custiodadoras tuviera ningún problema. Y dado que tienes tanto tiempo libre, seguro que podías atender todas y cada una de las tonterías de la gente que entrara en tu web.

Por otra parte, a mi una persona que hace capturas de conversaciones privadas para luego exponerlas en público me parece que no es trigo limpio. Así que creo que me fío más de @GONZO que de ti. Lo siento.


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#Si eso piensas... porqué no te vas del país? es que te gusta Rajoy?

Yo hago público lo que sea, ya sabes que ahí discrepamos @Votaaotros, tú no quieres el voto público de los coordinadores en las votaciones de coordinación, yo sí; no me fio de ti por eso por ejemplo. De hecho, ni siquiera quieres votaciones en coordinación y al final te has salido con la tuya a pesar de haber sido votado que la gente sí las quería, con voto público.

Yo también lo siento, la verdad sea dicha, me gustaría vivir en el país de la piruleta oye, donde cuando se dice que se votan cosas que se proponen de gestión interna, se haga en vez de tratarlas como tonterías... te recomiendo repasar el vídeo de Bienvenida. O, @Gonzo, te recomiendo cambiarlo... una de dos.


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#Por cierto, @Dani, te reconozco que soy un tanto dramático, pero mira, cada uno tiene su manera de expresarse, espero no haber herido vuestra sensibilidad. Pero eso de matar un debate a los 7 días me parece excesivo... no sé si entendí bien por dónde ibas, pero me pareció entender eso.

217406 cfaagaard
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#Personalmente considero que la mayoría de la información debe ser pública. Las resoluciones votadas, etc. Naturalmente el chat, ya que, además de usarse para debatir, es el lugar por donde nos conocen los nuevos ciudadanos y los no ciudadanos. Pero la info que está en debate debe limitarse a los ciudadanos. Sin paranoias, Lo que decidimos, para todos, lo que estamos debatiendo, para nosotros.

Noname33
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#Esta propuesta no ha conseguido el apoyo necesario. Gracias por vuestra participación.

Noname33
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#@zeranonim este es mi único argumento (primer bloque):
http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/1/#m-26964

Noname33
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#@Kronossf no se si has leído mis argumentos pero te propongo lo siguiente:

Dejar el foro Historial cerrado en lectura a ciudadanos y escritura a coordinadores, pero para que sea usado para almacenar hilos sobre proyectos finalizados, o hilos de los foros de los cargos (Coordinadores, redactores, comunicadores, diseñadores).

Por otra parte dejar los debates en el foro de Debates sin ser movidos nunca a Historial.
De esa manera permanecerán abiertos para poder ser enlazados desde el exterior, nos ahorramos el trabajo de andar moviendo hilos de debate a Historial, y así puedes debatir temas antiguos todas las veces que se quiera.

Si estás de acuerdo cambia el cuerpo del hilo y te doy mi apoyo.

@Alonsorgaz @Niceratos @zeranonim @2mas2son4

causayefecto
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#Si un hilo se ha movido a historial, ya sólo por el nombre de la palabra, es un histórico y por tanto debería ser únicamente de LECTURA, y sólo visible para los ciudadanos de la Asamblea y nadie más.

208162 votaaotros
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#Mi observación. Como coordinador me niego a que se abra el foro historial a escritura. Me parece bien que esté abierto a lectura, ya que no creo que se deba ocultar nada de lo que se ha hecho (o se ha dejado de hacer) al personal.

Ante la imposibilidad de cerrar hilos en este foro, se creó ese historial. Para no desechar nada, que esté todo accesible y que los hilos que en un tiempo (2 meses me parece más que suficiente, en otros foros se cierran los hilos antes) no se han utilizado, se guarden para un posible repaso por cualquier miembro.

Tener hilos abiertos Ad infinitum, lo único que puede provocar es que se reabran viejos debates que ya estaban superados y nos impide avanzar.

En lo que sí estoy de acuerdo es de que se pueda hacer una petición formal al grupo de coordinación para mover un hilo concreto por una causa justificada a su foro de origen y poder continuar con el. Paro dejarlo abierto por sistema no.

Noname33
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#[quote=JaviAledo]@rubengibson ahora con el foro abierto a la lectura si que indexa.[/quote]

¿Alguien me puede explicar los dos negativos de ese comentario?
Si un foro está abierto a la lectura de Anónimos, es indexable por los spiders. ¿Alguien necesita alguna aclaración al respecto?


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#Te doy toda la razón @Causayefecto, hasta el punto en que te digo que no soy el primero en pasar por esto.


¿Esto es una amenaza?

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Hola Gonzo, me sabe mal decírtelo, pero colega, la has cagado. Sólo te pedía una aclaración y tu ausencia lo ha complicado todo... es que no te he mostrado mis buenas intenciones?

Ni siquiera me has dicho o aclarado nada respecto a ser supervisor del censo... no eres un buen custodiador y ya me lo has demostrado, no hay vuelta atrás. No olvidaré nunca la ofensa que le hiciste a mi compañera, pero te lo podía perdonar. Esto ya pasa de castaño oscuro y todo, todo en esta vida tiene consecuencias... tú has elegido libremente. Ahora te tocará apechugar por tu incompetencia. Ni por asumo se te pedía apoyo, sólo que te expresases. Sólo que te expresases por un asunto que únicamente tú podías resolver.

Ahora ya tranquilo Gonzo, hagas lo que hagas, no cambiará un ápice las consecuencias. Te vas a arrepentir de tratar a la gente como "mosquitas muertas".

Como diría Votaaotros para quedar bien, Saludos cordiales.

---

Primero, hay una diferencia notable entre advertencia y amenaza, amenaza es cuando el mal depende de una variable, cuando es continuado en el tiempo es extorsión. Advertencia es cuando no hay variable, que no depende de una acción del sujeto que recibe la información... yo sólo digo que te arrepentirás, no de tratarme así a mi, sino a tantos otros. No te he dicho que te iba a agredir en nigún sentido.

Atención: sólo pedía que resolvieses una pregunta que según tú es sencilla, no que te leyeses el hilo o te posicionases. Así lo expreso en la misma linea que te cito, cada vez, hasta 3...

Sin embargo, lo tuyo sí es una amenaza, por mucho que tires de hipocresía, la gente ya ha calado, no eres buen custodiador si eres capaz de hacer y decir tales cosas. Es lo que te digo únicamente; puedo o no puedo opinar?

Dónde te estoy acosando @Gonzo? porque eso es una calumnia si no lo demuestras... y que yo sepa, el único mensaje que te he enviado, como mínimo desde las redes, es este:

[img]http://img855.imageshack.us/img855/6536/gonzoagradece.jpg[/img]

Eso es acosarte? a ver, aporta pruebas por favor. Buenas palabras las tienen todos los políticos de turno, incluso la policía cuando te está aporreando tiene buenas palabras. Me paso lo políticamente correcto por el forro de los cojones, pero no las calumnias y tú estás calumniando claramente.

Te amenazo grave y obsesívamente? a ver, demuéstralo, te doy permiso para que pongas el último mensaje que te envié, en el que te digo que es una pena no haber podido leer este hilo http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/amenazas-y-expulsion-de-kronossf/

Alguien vio pruebas en ese hilo para lanzar tal calumnia?

Tú calumnias (no soy el primero que las recibe y tengo pruebas), tú amenazas (se puede ver arriba, aunque con una actitud políticamente correcta, eso sí), no atiendes a los Supervisores del Censo ni para dar la bienvenida...

En fin, se ve claramente que no eres buen custodiador y es lo único que digo... no puedo acaso? haznoslo saber si eres tan amable.

208296 mtiag
-1

#Eso mismo estaba opinando yo en otro debate. Así que de acuerdo con @Dani y @JaviAledo según la respuesta ofrecida por @Dani. Si todos podéis leer los hilos y pedir su recuperación para llevarlo a debate, no entiendo dónde está el problema y eso facilita también la labor que se realiza en los foros.

205534 zeranonim
-1

#[quote]Gracias @Zeranonim, has enlazado muy bien la cuestión y queda sintetizada una parte fundamental, ahora hay un hilo argumental que se puede seguir fácilmente. Aunque tu mensaje no es nada extenso, no pidas perdón por expresarte porque a mi como mínimo me encanta que lo hagas [/quote]
Pido perdón no por tí, que se que no tienes problemas para dedicarle horas a leer y a escribir. Pido perdón a mucha gente que no dispone de ese tiempo cuando la finalidad de mi comentario es sintetizar y me sale un comentario que considero extenso.


[quote]Hilo que no habría sido capaz de encontrar de no ser por tener una lista con algunas de mis aportaciones. El que no se lo crea, que intente buscar ese hilo o cualquier otro del foro historial. Debates caducados? no lo creo, pero si fuere así, que los debates caducan, sinceramente lo digo, me da auténtica repugnancia la conclusión que se ha extraído de este y de otros que ya están cerrados a la participación; especialmente cuando se dice que "esto ya se ha debatido".[/quote]
Los debates no están cerrados a la participación, si no lo quieres entender, no lo entiendas, pero repito la idea, no sólo para tí, también para los demás: Cuando un hilo lleva más de 2 meses sin actividad, se lleva a "Historial", si se quiere recuperar, no hay problema. Además, se ha ofrecido aumentar de 2 meses a 8 meses (y quien dice 8 dice 1 año), y de nuevo pasado ese tiempo siempre se podrán recuperar o abrir un hilo nuevo sobre la misma temática.


[quote]Pero por si esto no queda claro, voy a citar a @Demostenes, porque me parece que en una frase resume lo que se espera de aquí:

La educación democrática quiere decir que si una opción no te gusta votas en contra y punto.

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-crees-que-el-proceso-democratico-durante-la-transicion-ha-sido-limpio/1/#m-26795[/quote]
AVreloaded, y los permisos de los foros, se debatieron primero, y se votaron después. ¿Quizás quien no acepta la democracia eres tú?.

[quote]Sólo quiero que se haga una votación en el Parlamento Abierto! y hace tres meses que no se hace una votación en el PA, que hace tres meses que sólo se han hecho votaciones tipo "¿apruebas lanzar tal sondeo?" ... normal que ya sólo vote una media de 50 personas ahí... ahora ya ni eso, porque se encargan directamente los coordinadores y validan los sondeos sin necesidad de votar en el PA...
Quiero que se vote en el Parlamento Abierto nada más! ¿no te habías dado cuenta con esa etiqueta que lleva desde el primer momento este hilo y reza [Votación PA]?

Cuando he sido Coordinador, a las votaciones con las que no estaba de acuerdo, les daba mi apoyo con más gusto que a las otras, pues me permitían, a mi y al resto, votar; claro que en el hilo decía "no estoy de acuerdo" y argumentaba según mis creencias, pero daba mi apoyo para que se votase. Con tus mismas palabras "¿Tan difícil es?"
[/quote]
Ya comenté, y lo repito, (ya que haces suposiciones de porqué la gente no vota, yo voy a hacer una suposición del resultado): Si hacemos una votación del tipo: "Prefieres que esté todo abierto y que se pueda leer y participar en todos los foros, para que haya transparencia, o que haya foros cerrados, incluso foros que no se puedan leer por gente que no está registrada en la asamblea." Resultado: ¡Todo abierto! ¡Transparencia!. Es de cajón.
Sin embargo creo que podría ser contraproducente, ya que hay que tener en cuenta los motivos por los cuales se ha decidido que no se pueda escribir en el foro "Historial", si no se tienen en cuenta esos motivos, no hace falta ni votarlo, ya se sabe la respuesta y deseos de todos.
Por tanto, debatir, poner pros y contras, lo que haga falta y durante el tiempo que haga falta, votar para enmendar algo ya votado, sabiendo el resultado de antemano si no se expresan los pros y contras y la problemática del asunto, pues no.


[quote]Me está siendo francamente difícil no llevar esto a lo personal @JaviAledo, porque me parece que me tomas por tonto o algo, a mi y al resto que están aquí para votar y decidir cosas. No hubiera dicho eso que he dicho si no lo hubiera comprobado, o qué cojones te has creído... encima añádele esos aires de superioridad ¿Alguien necesita alguna aclaración al respecto?, cuando la aclaración te la estoy haciendo yo a ti y no pareces capaz de atender. Te has obcecado y eres capaz de decir cualquier cosa (lo raro es que desde el principio del hilo), haciendo creer a los demás cosas que no tienen mucho sentido... dos foros de debates no es bueno tener ?argumentas¿, pero es que parece que se te pasa por alto que todos los foros son de debate, pues qué sentido tiene un foro si no es para debatir, y que ya tenemos un magnífico apartado llamado documentos e incluso una wiki propia y hasta un blog, un Facebook y un twitter, etc... pero lo que propones es tratar a las personas como borregos. En ese caso, porqué no ponemos vendas a la gente para que no se distraigan, los atamos y les ponemos delante de la pantalla con Virtualpol abierto y sus consiguientes foros cerrados, que seguro seguro que ya la colaboración será máxima.[/quote]
Aplícate el cuento. Si JaviAledo nos toma por tontos, tú haces lo mismo. Dices que JaviAledo está obcecado, pues tú también, ya que lo llevas a lo personal. Dices que trata a las personas como borregos, haces lo mismo.
En un momento dado argumentas que la votación de AVreloaded era tan general que la gente no tuvo en cuenta que incluía lo de los foros y sus permisos de lectura/escritura. Y que así, normal que se aceptara algo con lo que no estás de acuerdo. Osea, que votamos como tontos, sin saber lo que votamos, no acuses a otros si haces lo mismo. Sin embargo, el debate previo a la votación duró meses, y de ese trabajo salió este documento: http://15m.virtualpol.com/doc/av-reloaded Luego se votó y se aceptó, y incluso una vez votado se puede abrir un hilo como este (bueno, como este...)se puede abrir un hilo para pedir cambiar las cosas si no crees que sea correcto. Todo está sujeto a cambio, ahora bien, si encuentras oposición, argumentos en contra a tu exposición, personas que no comparten tu punto de vista... ¿Qué haces?. Obcecarte, patalear, "decir cualquier cosa haciendo creer a los demás cosas que no tienen mucho sentido".



[quote]Por cierto @Zeranonim, no quiero que sea una enmienda al proyecto AVreloaded, porque a pesar de poner mi granito de arena en la difusión, no estoy de acuerdo en muchas cosas y quiero que esto prevalezca por encima de cualquier tipo de estructura que se aplique. Quiero que se vote en términos generales y no relacionado a AVreloaded; es más, no me parece una enmienda en sí, porque no se trata de corregir una frase o un detalle, sino que es algo que trasciende AVreloaded.[/quote]
Ajá, la verdad es que no lo tengo claro. Es decir, quizás sí es correcto una votación PA y no una enmienda, la verdad que no lo sé. Pero creo que como fue a raíz del proyecto AVReloaded que se cambió la estructura de los foros, creo que quizás lo que quieres es "enmendar" ese aspecto. Por otro lado, una votación PA es para decidir sobre temas internos sobre el funcionamiento de la Asamblea, por tanto, incluye también la estructura de los foros, ahí están mis dudas.

[quote]Por cierto, he de decir que estoy de acuerdo con lo de profundizar en el debate en vez de darle positivo y pasar a votar sin debatir, aunque bien es cierto que se puede debatir mientras se vota, como mínimo en un tema donde las opciones no pueden ser más que las ya planteadas... así que en cierto modo coincido @Dani y @Zeranonim, pero es que cuando se trata de argumentar paridas que me hacen perder horas y horas argumentando cosas que no se leen ni comprueban siquiera, para volver a argumentar paridas que me vuelven a hacer pasar horas y horas argumentando (quizá ya mis propias paridas, eso sabrá cada quién cómo valora mi esfuerzo y capacidades), para que venga alguien a apoyar las paridas del otro, lo cual me obliga a demostrar cuán absurdas son y pasarme horas y horas buscando para aportar pruebas, pero se sigue argumentando sin fundamento... yo a eso le llamo obstrucción. [/quote]
Otra vez te aplico lo mismo. Calificas de paridas los argumentos que se oponen a los tuyos, los cuales son centralizar los debates en un sólo subforo, lo cual es una muy buena forma de facilitar la participación y la búsqueda de debates. Antes, entrabas y tenías que ir navegando por los subforos para encontrar el tema que te interesaba, ahora está o en "Debates" o, si hace más de 2 meses que no hay participación, en "Historial". Tus argumentos son que "todos los foros son debates" (parida) "que hay de malo en tener dos foros de debates abiertos" (parida). (Digo lo de parida no porque lo crea, pues no lo creo, sinó para aplicarte lo mismo).

[quote]@Mtiag, me gustaría saber dónde estabas opinando lo mismo... ah sí!

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/permisos-foros

Otro foro de debate en el mismo VirtualPol! caray, menuda mierda de "mejor argumento" ese de ""tener un foro de Debates (abierto) y un foro de Historial (abierto) es como tener dos foros de debates.""[/quote]
¿Confundes el subforo foro de coordinación (usado por y para 9 personas), con el foro de debates (usado para todo el quiera usarlo)?. ¿Te parecen lo mismo?. Veamos como puedo aplicar "menuda mierda de mejor argumento" (y lo de "mejor argumento" es a mi parecer, no compartido por nadie hasta ahora) a un argumento tuyo, ahora vuelvo:
Ya está: "La necesidad real es la de libertad, libertad de contestar dónde y cuando uno quiera." Menuda mierda de mejor argumento, Kronossf, la libertad de una persona acaba donde comienza la libertad de otra persona.


[quote]Uy, vaya, no se me escapa nada. Mi misión en la vida es observar y manifestar los errores ajenos (tengo que decir que la distribución entre mis dos tareas fundamentales es 80% / 20%), ayudar a enlazar las ideas. Poner en evidencia los errores ajenos, no es plato de buen gusto, como bien sabrán todos aquellos que hayan hecho una crítica alguna vez en su vida, la mayoría desisten rápido, pero yo no, porque es mi misión, no tengo otra! y te aseguro que estoy bien preparado para ello, modestias a parte,[/quote]
Acusas a JaviAledo de superioridad, aplícate el cuento. Vaya aires de superioridad que gastas.

[quote] la humildad en mi caso supone aceptar las críticas de los demás y aceptarlas incluso cuando sé que están equivocadas[/quote] tildándolas de mierda de argumentos. :D
[quote]Es paradójico... pero qué no es paradójico... no nos sobreestimemos por favor, que es el verdadero problema de la sociedad actual (aunque esto no lo entiende el 70% de la población y necesitaría varias vidas para explicarlo [estimación patillera]).[/quote]
Afirmas que el 70% de la población no entiende "el verdadero problema de la sociedad actual": Dos cosas: no trates a la gente "como borregos" y aplícate el cuento, ¿No será que tú te sobreestimas?. ¿Que tus argumentos son los buenos y los de los demás no pueden serlo porque van en contra de los tuyos?.


[quote]Pues fíjate, incluso teniendo los recursos e instrumentos, otros puntos de vista y parte de ellos apoyando con algo más que "es una buena idea", incluso así, con algo tan sencillo como una votación destinada a desarrollar las propuestas, si más no intentar desarrollarlas, fíjate qué difícil se hace, que hasta tú te opones[/quote]
"Parte de ellos apoyando", y parte de ellos no ¿que pasa con la otra parte, con la que no está de acuerdo con tu planteamiento?. En eso se basa la democracia que defiendes y que no aceptas, "Es paradójico... pero qué no es paradójico"


[quote]Es que ya empiezo a pensar que alguien aquí busca desbaratar todo y es más inteligente de lo que cabría esperar de un necio. Por desgracia. Es posible que sea exceso de protección, porque a ver quién y cómo puede explicar que este debate esté cerrado, con tantas preguntas al aire, aunque forme parte de la historia de aquí[/quote]
Aplícate el cuento. ¿No será que buscas desbaratar el trabajo de simplicar y facilitar el uso de esta herramienta?. Afirmas que argumentos son que haya hilos cerrados en el subforo historial, afirmo que habrá hilos cerrados mientras la gente quiera que estén cerrados, y estará abiertos cuando la gente quiera que se habran, que vuelvan a la actualidad y "podemos hacer posible la participación en la historia de una forma activa".

[quote]Necesitáis más pruebas o argumentos? si es así, pedirlas, que hay cientos de ellas ante nuestros ojos y no son pruebas como las que pretenden mostrar la existencia de un señor omnisciente que rige el cosmos... no es el caso, pero me estoy empezando a sentir como un "conspiranoico" al que alguien tiene mucho interés en cerrar la boca y no duda en usar a los demás para ello. Lo más probable es que sea sin querer, sin mala fe en realidad, pero desde luego que la está cagando.[/quote]
Tienes tantas "pruebas o argumentos" como hilos hay en historial, osea, un montón, así cualquiera :D los cuales consideras cerrados, inmutables, intocables, prohibidos... (Parida o mierda de argumento, como quieras)
Me aplico el cuento: Creo que "me estoy empezando a sentir como un "conspiranoico" al que alguien tiene mucho interés en cerrar la boca" pues trato de sintetizar argumentos, de decir que no se lleve a un tono personal, de encauzar el debate y apareces con este mega-comentario para tapar la síntesis, y no es que vuelvas al tono personal, es que lo multiplicas por mil... En vez de hablar y debatir sobre la votación que tu mismo propones te vas por las ramas, con conspiraciones, acusaciones, personalismos... vamos, un popurrí de todo. Mis argumentos: tantos como expresiones has usado.
Abres un debate sobre una tema en concreto, y en vez de ceñirte al debate, sueltas cosas como [quote]me pregunto qué es lo que ha entrado en tu cabeza para que salga semejante zurullo conceptual.[/quote] después de afirmar lo humilde que eres de esta manera tan bonita y bella: [quote]la humildad en mi caso supone aceptar las críticas de los demás y aceptarlas incluso cuando sé que están equivocadas[/quote]


[quote]Sobre una votación que hace poco estaba en marcha opiné que era demasiado confusa y que pedí que se repitiera, después de que alguien en el chat principal lo comentase (no me acuerdo quién), así que rápidamente fui al debate a expresar lo que me pareció que compartiría cualquiera en su sano juicio, de la forma más constructiva y sintética que era capaz, y enlazo al comentario por si se quiere revisar qué considero constructivo y sintético: [etc. etc.] [sic][/quote]
Esta parte es muy larga y totalmente alejada del título de este hilo y de la votación que planteas. Creo que "me estoy empezando a sentir como un "conspiranoico" al que alguien tiene mucho interés en cerrar la boca"


[quote]A todo esto, veremos si funciona correctamente el sistema de impugnación a través del voto nulo o si es necesario un cargo que se preocupe por la coherencia de las votaciones, lo cual incluye protocolos y toda la pesca. [/quote]
Ya existe ese cargo, se llama "Redacción". Yo estoy apuntado al mismo. Como cargo "que todo lo podemos y por eso todo lo hacemos", entiendo que soy o un Dios o un semi-Dios y por tanto no existe la posibilidad de error. Es injustificable que yo, como camarero, pero ojo, como Dios, se me pase por alto y cometa errores. Os ofrezco mi cabeza...
[quote]casi podríamos decir que es un oxímoron interrogativo, quizá el primero en el mundo que se ha expresado en forma de votación... [/quote]
Si es así, reverenciadnos, ¡Oh, meros borregos, súbditos y demás ralea! Por nuestra creatividad y originalidad. AV es la primera del mundo en algo. :D

[quote]me parece un atropello a la democracia y las intenciones de muchas personas, incluidas las vuestras oh Coordinadores, que todo lo podéis y por eso todo lo hacéis, con el debido respeto sus excelencias democráticas, reverenciados seáis por vuestros sacrificios y mis deseos de que sean bien lamidos vuestras santas y excelsas posaderas. (espero que alguien sea capaz de apreciar mi sentido del humor, aunque reconozco que es un tanto ácido he hiriente cuando se trata de la sección sarcástica).[/quote]
Mi ojo que todo lo ve como cargo de redactor, ve un "he" que no va: "es un tanto ácido he hiriente". Te condeno a lamerme mis santas y excelsas posaderas a perpetuidad. :D
(A mí me mola el sarcasmo, aunque considero que esto no lo es, pues va con segundas, tratando de despersonalizar a la gente que, por disponer de tiempo y querer dedicarlo a la Asamblea, se presenta a los cargos, -es votada-, y por tanto sale elegida democráticamente para ejercerlo).


[quote]
Maleducado [es] quien cree que tergiversando puede escurrir el bulto y mantener un error a costa de confundir al personal; ese a sido mal educado.[/quote]
Aplícate el cuento. ¿No estábamos hablando del permiso del foro Historial?. ¿Porqué y a donde llevas el tema?. ¿No estarás "tergiversando [para] escurrir el bulto y mantener un error a costa de confundir al personal"?


[quote]Colaborar es gratis y criticar conlleva trabajo! [/quote]
What??? ("parida o mierda de argumento") Criticar conlleva tiempo: Un "no me gusta" o un "vaya mierda", concretamente, 5 segundos de tiempo-trabajo. Criticar constructivamente más, aparte que criticar es colaborar, ergo, criticar es gratis y conlleva trabajo, y si criticar es colaborar y conlleva trabajo, colaborar conlleva trabajo y es gratis. :O


[quote]Y no diría todo esto y de esta manera si no tuviera la mosca tras la oreja ya hace tiempo, porque suelo decir las cosas siempre con buenas palabras y puedo mostrarlo, que desde que llegué aquí estoy intentando aplacar los ánimos negativos con dulces frases y reflexiones destinadas a despertar compasión a través de la comprensión.[/quote]
Aplícate el cuento: Estamos intentando aplacar tus "ánimos negativos con dulces frases y reflexiones destinadas a despertar compasión a través de la comprensión", no eres conspiranoico, somos la secta de los que no piensan como tú, disfrazados de corderos inocentes, pero somos malos malosos.

[quote]Así que ya sabéis lo que le espera a cualquiera, [...] Por que si algo tengo, es que no me callo ante nada para defender la libertad que considero necesaria en la evolución positiva de la humanidad. [/quote]
Hay la que me espera. :D


Una cosa te digo, Kronossf, "mírame y reflexiona qué necesidad tengo yo de fastidiar a nadie gratuitamente; asegúrate de estar del lado correcto: ¿defiendes la democracia o la mafia?"

Foto de zeranonim: [img]http://unaracnidounacamiseta.com/wp-content/uploads/2012/09/gatito.jpg[/img]

"Se abre la veda, dar negativos es tan gratuito como criticar, colaborar o rascarse el culo, así que adelante Damas y Caballeros, hagan sus apuestas"

Epílogo:
1) Visto que el ponente "enmarrona" el debate, he decidido hacer lo mismo. En un primer momento mi intención era abrir un hilo nuevo con su mensaje y con mi respuesta, para "liberar" a este debate de este "off topic" (fuera de tema), y de texto sin sentido, pero oyes, si el ponente no tiene en cuenta a la gente que no se va a leer el hilo debido a este tipo de textos tan largos...
2) Por recapitular y hacer notar cuan esperpéntico y extravagante me parece todo esto, quiero recordar que este hilo trata de abrir el foro Historial a "escritura". :D
3) ¿Porqué he decidido dedicar tiempo a responder y hacerlo además de este modo?
Porque me fastidia un poco (sólo un poco) que alguien dedique mucho mucho tiempo y esfuerzo (yo sólo he dedicado algo de tiempo, y me he cansado) a escribir ladrillos de este calibre, si incluyen sinsentidos o incoherencias y que normalmente queden sin respuesta, pues casi nadie en su sano juicio va a dedicar su tiempo a responder...
3) Reconozco que tergiverso, manipulo y más cosas, aunque creo que no mucho. He tratado de ponerme al nivel de Kronossf pero subjetivamente creo que con menos mala leche, sin considerar por ello que él haya tenido mucha mala leche, ojo, solo que creo que yo menos. :)
4) Por otras conversaciones y discusiones con Kronossf, creo que no se enfadará mucho, creo que es "fuerte" en ese sentido, aunque quizás me confundo con otra persona, @davids y quizás las discusiones que tuve con uno pienso que fueron con el otro. Si te enfadas, Kronossf, te pido discupas sinceras.
5) Me gusta escribir, y me he tomado esto casi como un juego. Pero si Kronossf me responde con otro ladrillo (espero que no te ofenda que llame así a comentarios largos) dudo que vuelva a dedicarle tanto tiempo en responderlo de nuevo.

Saludos :)

Noname33
-2

#@Kronossf

[quote=Kronossf]
Propongo que el foro historial sea abierto a escritura y lectura para todos los ciudadanos de Virtualpol, porque me parece un punto importante para que los ciudadanos se sientan estimados y tengamos mejor comunicación.
[/quote]

No manipules, qué tendrá que ver la estima y la mejor comunicación. No existe ningún problema de estima ni de comunicación.

No hace ni un mes que hemos votado acerca de los permisos de los foros:
http://15m.virtualpol.com/votacion/3343

Los hilos de historial son aquellos que han pasado más de 2 meses sin ningún tipo de actividad. Es lógico que queden apartados para facilitar el buen funcionamiento de los foros. Al moverse a historial, la escritura queda restringida por muy motivo justificado, y es para evitar que se continúen debates por más lugares a la vez. Es mucho más sencillo saber que en el Foro Debates se produce la actividad relacionada con los debates, que no andar mirando los foros uno a uno.

[quote=Kronossf]
Si demandas a un Coordinador que rescate un hilo para escribir una respuesta, al cabo de poco tiempo volverá a enviarse al foro historial restringiendo su lectura y participación de nuevo.
[/quote]

¿Por qué nos complicamos el funcionamiento cuando no existe complicación?
[b]¿Algún coordinador ha recibido desde la aprobación de AV Reloaded alguna petición para recuperar algún hilo de historial?[/b]
¿Dos meses de inactividad de un foro te parece "poco tiempo"?

[quote=Kronossf]Una de las características más revolucionarias de internet es la atemporalidad, cosa que Facebook y otras redes sociales subestiman, haciendo que las ideas y opiniones queden enterradas en un sinfín de entradas; actualmente el foro historial es más cerrado incluso que estas redes.[/quote]
No tiene nada que ver esto con esas redes. Y lo que se busca es que el sistema sea lo más práctico posible. ¿Qué es más eficiente cuando vas a buscar la ropa que ponerte, tener un cajón solo con la ropa que te gusta y utilizas, o tener un cajón con toda la ropa desde que naciste?

[quote=Kronossf]
Como todos los hilos acabarán en historial, aquellos enlaces de proyectos, opiniones e ideas que se han ido difundiendo darán como resultado para cualquiera, incluso miembros de Virtualpol en un enlace capado, como se apunta en este comentario
[/quote]
Los enlaces de proyectos van en los hilos de los proyectos. Que están en el foro Proyectos. Esos hilos se pasan a historial cuando el proyecto finaliza.

Abrir la lectura del foro historial a los usuarios Anonimos, SI es razonable. No se ha tenido en cuenta que los hilos pueden estar enlazados desde el exterior. Para cambiar eso no hace falta ni que sea votado, solo que haya consenso entre los coordinadores.

[quote=Kronossf]
http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/no-tienes-acceso-a-la-lectura-de-este-subforo/1/#m-25012
[/quote]
No veo ese comentario.

De las opciones te falta: Lectura abierta a todos (para poder enlazar desde el exterior) y escritura cerrada (para no generar debates sobre los mismos temas en varios foros).

Voto negativo no por mi opinión sobre las opciones sino por que hace poquísimo que hemos votado sobre este tema y nadie nos ha pedido recuperar ningún hilo que llevase más de 2 meses sin actividad.

Noname33
-2

#@Kronossf (2)

[quote=Kronossf]
Por otro lado, no se dice que se va a cerrar de esta manera el foro historial en el comunicado de AVreloaded y aún no he encontrado dónde se discutió esto, así que si alguien recuerda como surgió, porqué, o dónde está plasmado el consenso, se lo agradecería, porque de verdad que no entiendo esta decisión.
[/quote]
Aquí lo tienes. Es el documento que se votó: http://15m.virtualpol.com/doc/av-reloaded

[quote=Kronossf]
ya van 6 o 7 hilos que dejo pasar aún queriendo responder, pues no tengo ánimo de molestar y al fin y al cabo, volverán en breve a historial y lo que verdaderamente interesa es que respondan las nuevas aportaciones que pudiera hacer, cosa que sé seguro ya no va a pasar en este sistema cerruno.
[/quote]

[b]Eso demuestra que la medida de cerrar la escritura de hilos sin actividad funciona bien.[/b] Ya me dirás qué necesidad hay de andar buscando en el foro historial para contestar hilos que la gente ya ha dejado más que abandonados. Qué aporta eso? nada. Si quieres generar debates, propon hilos nuevos y actuales. O si son repetidos al menos aportando un punto de vista diferente de lo debatido.

Noname33
-2

#@Niceratos @2mas2son4 @Alonsorgaz objetivamente, por que tener un foro de Debates (abierto) y un foro de Historial (abierto) es como tener dos foros de debates. Bien podrían llamarse Debates1 y Debates2, por que a la práctica serían exactamente lo mismo. Por lo tanto, si se quiere abrir Historial a la escritura más vale que eliminemos completamente el foro y dejemos todos los debates en el foro de Debates.
Por otra parte, no eliminaría el foro de Historial por que hay otros hilos que no son debates como por ejemplo los hilos de los foros de los cargos: Difusión, Diseño, Redacción. Esos hilos no tiene ningún sentido que puedan ser respondidos después de que finalice su uso. Por ejemplo, si se crea un hilo en redacción para redactar una votación, después de que se realice una votación no tiene sentido poder continuar escribiendo en ese hilo. Por lo que se mueve a historial para que se pueda consultar, y queda cerrado. Esa era la idea del foro Historial, como archivo para almacenar temas cerrados.
Otra cuestión, que podría entrar a discutir sería que los hilos de debates se moviesen a historial con X meses de inactividad. Que se considere 2 como pocos meses y aumentemos por ejemplo a 8 meses (por ejemplo).

El objetivo de toda esta idea es la de centrar los esfuerzos en los proyectos, las acciones, y en todo caso los debates actuales y con participación. Existen muchos otros lugares en los que poder hablar y hablar en círculos sin llegar a nada sobre cualquier tema. Ese exceso de debatirlo todo por debatir sin ningún tipo de objetivo daña y ha dañado mucho la seriedad del movimiento 15M. Y es otro de los motivos por el que se eliminó el foro de Otros, por que esto no es la tasca de un bar para desahogarse de la grave situación actual. Es un lugar para construir. Y esta propuesta no me parece constructiva.

_______________


@Kronossf
En primer lugar este debate ya tuvo lugar hace muy poco aquí. Si tuvieses voluntad en informarte lo hubieses encontrado:
http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/av-reloaded/6/
(Después he visto que finalmente has encontrado el hilo. Y si nadie argumentó nada en contra de cerrar historial será por algo.)

Y fue refrendado aquí:
http://15m.virtualpol.com/votacion/3343

Por supuesto que es un punto de partida pero no ha pasado ni un mes (23 días para ser exactos, no dos meses como dices).

La antigüedad de un hilo no es el principal motivo para moverlo a historial. Debe ser un debate y dejar de tener actividad. A pesar de ello, si se trata de un debate que ha tenido mucha actividad y lleva más de 2 meses sin ella también se puede dejar a la espera.
Pero por ejemplo, un debate en el que no ha tenido ningún comentario y lleva 3 meses igual, es motivo de darlo por cerrado.
Si te fijas todos los hilos que has mencionado tienen la etiqueta [INFO] lo cual quiere decir que es información, no debates.
Aquí tienes más información al respecto: http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/tareas-diarias

Antes de hablar, copiar tantos enlaces y poner en tela de juicio el trabajo que muchos dedicamos aquí de forma totalmente altruista sería mejor que te informases mejor.


[quote=Kronossf]
¿Algún coordinador ha recibido desde la aprobación de AV Reloaded alguna petición para recuperar algún hilo de historial?

Nadie quiere complicarse la vida... es así de sencillo, ni siquiera yo que no me importa molestar!
[/quote]

Mira eso no es ningún argumento. Si nadie lo ha pedido y aunque lo hubiesen hecho de forma aislada ello quiere decir que no hay necesidad alguna de cambiarlo. Estás creando un problema donde no lo hay.

[quote=Kronossf]¿Es que tú puedes leer y contestar todos esos hilos que he citado y los que están en historial en dos meses?[/quote]
Por supuesto que sí.

[quote=Kronossf]
Qué aporta eso? nada (buscar en el historial)

Muchas cosas aporta, mucha información y conocimiento de los ciudadanos y las circunstancias, para empezar.
[/quote]

Precisamente tu mismo das los argumentos para que se mantenga solo de lectura. El historial está para buscar información, no para continuar debatiendo. Para eso ya está el foro de Debates.

[quote=Kronossf]
Empezar de nuevo cada 2 meses y perdiendo todos los votos y comentarios. Tampoco me viene en gana pedir permiso para ello. Me niego a pedir permiso para algo tan básico como la comunicación en este entorno.
[/quote]

A ver Kronossf, que los votos en los hilos de debate no sirven para nada! son un numerito nada más. NO sirven para decidir nada. Si no tienes voluntad para colaborar y para aceptar la voluntad de la mayoría entonces es tu problema.


[quote=Kronossf]
Coordinadores como el que más, pero una cosa no quita la otra y si alguien reclama que algo que han decidido los Coordinadores se vote por la ciudadanía, pues entiendo que los Coordinadores han de apoyarle o se autoproclaman tiranos automáticamente, es lo que pienso en términos generales, con esto no quiero decir que ningún Coordinador sea un tirano eh, pero es que doy razones sobradas para que se tenga en cuenta esta votación y se ponga en marcha, con el texto que propongo o con otro similar.
[/quote]

Si eso fuera cierto hubiésemos eliminado este hilo, pero como ves el proceso democrático continua. Para cualquier votación se pueden dar postivos y negativos a cada propuesta. Si yo voto negativo es por que tengo el derecho como cualquier otro usuario de votar tanto positivo como negativo. Y negarme eso sí que sería una falta de derecho democrático.

Realmente lo que yo veo es que te obsesiones con temas que aportan bien poco. Puedes tener razón o no tenerla, eso no lo discuto, pero le das taanta envergadura a algo tan simple como querer responder todos los hilos del historial.
Es una opinión personal pero creo que esta plataforma no debería estar tan enfocada a debatir temas genéricos (que está bien pero al final no se consigue nada), y estarlo más enfocada a realizar acciones y proyectos reales (evidentemente con sus debates para decidir cosas). Por eso toda historia de querer debatirlo todo y recuperar debates antiguos y volverlos a debatir me parece una pérdida de tiempo para la situación que estamos viviendo.


@Kronossf y lo digo muy en serio, podrías respondernos a todos por qué te has ido del 25S?

Noname33
-2

#@Kronossf ya ha habido usuarios que se han quejado por abrir el foro historial y dejar al descubierto ciertos hilos que no querían que fuesen accesibles desde el exterior y a la posibilidad de que haya dos foros distintos para un mismo fin que es el debatir abriendo la escritura de historial.

En cambio nadie me ha pedido recuperar hilos del historial para continuar debatiéndose.

Lo siento pero no voy a perder más el tiempo en esta cuestión, prefiero dedicar tiempo en el programa de mínimos que es un problema real.

Si queréis votarlo que sea el Parlamento quien lo decida o bien 3 coordinadores.

208296 mtiag
-2

#Mi opinión aquí y refuerzo el comentario de @votaaotros coincidiendo con @JaviAledo y @Dani.

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/permisos-foros/

mi +1 a dejarlo como está.

Noname33
-2

#@rubengibson ahora con el foro abierto a la lectura si que indexa.

Noname33
-3

#@Alonsorgaz por ejemplo, no se quiere un partio político ajeno a la plataforma haga uso de las ideas que estamos construyendo en el PEM para que hagan uso ilícito de ellas para ganar elecciones y después no lo cumplan. El PEM vendrá acompañado de un contrato para que sea vinculante.
Y no es una paranoia, no es la primera vez que los grandes partidos utilizan propuestas surgidas de Asambleas para ganar elecciones y luego pasárselas por el forro.

Por otra parte a mi no me hace mucha gracia que ciertos debates y posturas ideológicas sean totalmente públicas, en las que a un solo golpe de ratón puedan saber de tu ideología. Si es privado al menos tienes una huella de quién ha entrado y qué ha visto.

Pero ESE no es el argumento principal. Repito, el argumento principal es tener dos foros para un mismo uso. Propongo no mover los hilos de debate y dejar el Historial cerrado para uso organizativo de los cargos superiores. ¿Tan difícil es?

208162 votaaotros
-4

#Yo ni me he leido el ladrillo, lo que he visto por encima, pienso que no aporta nada al debate. Sin embargo, me he reido con sus fotos. (Por cierto, has engordado, @Kronossf, veo que la vida te trata bien).

Es sencillo. El foro historial está para cerrar hilos en desuso. Siempre se pueden volver a abrir si se solicita con razones fundamentadas. Coordinación, que es el grupo que tiene el poder para ello, vota si se reabre el hilo y si sale que si, se reabre.

Es algo que se ha votado en AVReloaded, de forma democrática. (Con su debate, sus votaciones, etc.)

Sigues manipulando y diciendo incoherencias. Yo que tu me lo haría mirar.

Por mi parte he dicho todo y voy a dejar de responderte, porque creo que lo que tienes es un déficit de atención y ganas de llamarla. Un saludo cordial.

208162 votaaotros
-4

#Este hilo debería mandarse al foro Historial. ¿No creeis?

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