15M

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[Votación PA] Escritura en el foro Historial

Propongo que el foro historial sea abierto a escritura y lectura para todos los ciudadanos de Virtualpol, porque me parece un punto importante para que los ciudadanos se sientan estimados y tengamos mejor comunicación.

La votación sería así:


[b]Título:[/b]

¿Qué permisos crees mejores para el foro historial?

[b]Cuerpo:[/b]

Recientemente se han cambiado los permisos del foro historial con Avreloaded, actualmente la escritura está restringida a los coordinadores, haciendo de este foro una papelera donde no caducan los mensajes; si demandas a un Coordinador que rescate un hilo para escribir una respuesta, al cabo de poco tiempo volverá a enviarse al foro historial restringiendo su participación de nuevo.

Una de las características más revolucionarias de internet es la atemporalidad, cosa que Facebook y otras redes sociales subestiman, haciendo que las ideas y opiniones queden enterradas en un sinfín de entradas; actualmente el foro historial es más cerrado incluso que estas redes.

Como todos los hilos acabarán en historial, aquellos enlaces de proyectos, opiniones e ideas que se han ido difundiendo darán como resultado para cualquiera, incluso miembros de Virtualpol en un enlace capado.



[b]Opciones:[/b] (1)

-Elección única-

-Lectura a ciudadanos de la Asamblea y escritura sólo para Coordinadores.

-Lectura y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura a ciudadanos de Virtualpol y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura y escritura a ciudadanos de Virtualpol.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura a ciudadanos de Virtualpol.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura sólo para Coordinadores.


[b]Opciones:[/b] (2)

-Elección única-

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura y apertura de hilos para ciudadanos de Virtualpol.

-Escritura para ciudadanos y apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

[b]Opciones:[/b] (3)

-Elección múltiple-

-Escritura exclusiva de Coordinadores.

-Escritura permitida a Ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura permitida A Ciudadanos de Virtualpol.

-Apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

-Apertura de hilos permitida a Ciudadanos de la Asamblea.

-Apertura de hilos permitida A Ciudadanos de Virtualpol.


------------------

Según la última decisión de Coordinación, el foro queda abierto a lectura de anónimos:

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/1/#m-26951

Así que esta parte de la votación no sería necesaria como prueba y la he eliminado:

[quote=votaaotros] ... tengo problemas para publicitar proyectos en facebook debido a eso. ([em]Suele aparecer "No tienes acceso de lectura a este subforo"[/em])
[/quote]

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/no-tienes-acceso-a-la-lectura-de-este-subforo/2/#m-25012

Es posible que las opciones 3 sean las más adecuadas, ya que sino daría una votación demasiado fraccionada.

1 2 3 4  5  6 7     Orden: Fecha | Votos 69 mensajes en este hilo creado hace .

+2

#Después de leído, visto y oído este hilo, x cierto muy bueno el vídeo :D ... reconciendo que suelo limitarme a votar, referendums, sondeos y foros, y que en raras ocasiones opino por aquí, no puedo por más, que pedir" la apertura del foro historial a la escritura o lectura de forma libre sin tener que pedir permiso", vamos, tal y como se hacía antes.

Por que entiendo que esta medida es como decir que en una biblioteca sobran libros porque son antiguos y se encierran en una cripta cubiertos de polvo y a los que sólo se puede acceder por medio de instancias.

Para mi modesto entender todos los foros son vivos, orgánicos y abiertos a más opiniones, modificaciones o a lo que a bien tengamos todos.

Soy Ciudadana Autentificada, como mi compañero Kronossf y no me tomo este proyecto VP a la ligera, entiendo que es algo serio, de todos y para todos.

A todos nos afecta este sistema mundial, y en particular esta falsa democracia, tengo la suerte de trabajar aún siendo víctima de los recortazos, y me afecta tanto lo que me priven como lo que priven a los demás, soy de la generación del 66 ya tengo mis añitos y me da pena pero entiendo que muchos aquí como en todo no sepamos disociar el ego del proyecto común, es difícil, pero, siento que hay algo que nos aúna y es la buena voluntad.

Salud para todos Mar Regal.

206025 Alonsorgaz
+4

#+1 @Marregal, aprovecho para hacer un copypaste de un OFFTOPIC que puse por ahí el otro día en un hilo por ahí, http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-sobre-el-reparto-del-trabajo/7/ este es el sitio:

[em]Por cierto (@JaviAledo) una cosa quería comentarte, un argumento que para mí es importante de por qué no es funcional mandar al historial debates "desde tu punto de vista caducados". Con el fin de que estos debates no caigan en saco roto, estoy animando a los participantes de Innovación Colectiva, tanto a participar en el debate (y en la AV en general), como a ordenar los principales argumentos vertidos en él y para difundir esa idea sinérgica, estoy enlazando los estos debates desde nuestra web. Si dentro de un par de meses alguien pincha en el enlace, y ve que no puede comentar se le está hacienso un flaco favor a la AV, ¿de verdad hace falta ser tan burocrático de ir pidiendo que se mantengan abiertos determinados hilos? De verdad, a mí me parece que es poner palos en las ruedas a un debate libre, no le veo razón de ser. Este en particular, pero también el de la obsolescencia programada, por ejemplo, me gustaría que no se cerraran nunca... por eso, porque estoy invitando a participar desde otros canales.[/em]

214485 hastaelmonyo
+3

#Mi apoyo a todo lo que dice mi hijo, no parace implicar ningún problema realizar una votación. Lo que dice @alonsogaz aquí arriba tambien es muy sensato.

No me ha gustado nada la manera en que se trata a mi hijo, no me parece serio, el da muy buenos argumentos al principio y se está intentando que parezca que solo dice incoeherencias para no hacer la votación.

214485 hastaelmonyo
+2

#Y no necesito decir nada si voto positivo o negativo. Por lo que se dice parece tener mucha importancia esto de los votos, en cambio se expresa que no tiene importancia. Si tiene importancia no digas que no la tiene y si no la tiene no te quejes pero incluso teniendo importancia, yo voto lo que quiero, le guste o no a quién sea.


+4

#Gracias madre y cónyuge por tomaros la molestia y apoyarme, es una suerte contar con la ayuda de aquellos que te aprecian. Y una bendición contar con la ayuda de aquellos que aun no conociéndote, comparten tus opiniones u objetivos ;)


+3

#Lo voy a decir de otra manera antes de hacer el resumen de argumentos a favor... los argumentos que están en contra me parecen tan pésimos que no merecen ninguna atención (¿no tener dos foros de debate?... llámale debate, discusión, diálogo o comunicación, pero en un foro se espera poder participar libremente, sino ya no es un foro básicamente. Hay otros foros donde cierran los hilos? también los hay donde censuran y estoy empezando a pensar que este se ha convertido en uno).


[b]Para simplificar la actuación de los detractores[/b], incluso con risas y rumores, cito el argumento del PP para rechazar unas propuestas destinadas a devolver parte (aunque pequeñísima) de lo que es del pueblo. A todos los que están en contra de la propuesta, basta que se cambien los términos Gobierno y grupo parlamentario por Coordinación y ciudadanos para reflejaros. El PPSOE también tiene "mejores argumentos" que sirven para cuartar la comunicación y el desarrollo.


[em]¿pensaban, de verdad, que el Gobierno y el grupo parlamentario que lo apoya iban a retirar, a renunciar a la tramitación del proyecto de ley admitido a trámite hace solo diecinueve días y que persigue exactamente los objetivos que hoy ustedes plantean? ¿De verdad les pasó por la cabeza esa posibilidad? ¿Conocen ustedes algún caso en nuestra historia democrática en que un gobierno, a quien el Pleno del Congreso de los Diputados aprueba la toma en consideración de un proyecto de ley, lo retire a los diecinueve días para abordar una proposición de ley del grupo de la oposición sobre el mismo asunto? ¿Ustedes se encuentran bien? (Risas.—Rumores). ¿No consideran más lógico, más normal si quieren, presentar todas sus propuestas como enmiendas, trámite que ya está abierto?[/em]

http://asambleavirtual.info/wiki/SCD2_argumentos#Argumentario_de_rechazo_y_resultado_de_la_toma_en_consideraci.C3.B3n_.28PP.29

La diferencia radica en que como mínimo el PP se refiere a algo que aún están tramitando y no a algo que ya se ha puesto en marcha; y que se refieren a un asunto con varios puntos y complejo de comprender por todos los parámetros que entran en juego. Mi petición es una y mucho más evidente: libertad de expresión... sin pedir permiso a nadie, sino deja de ser libertad; la que yo defiendo no es la que requiere permiso sino compromiso.

Da que pensar esto...

https://www.youtube.com/watch?v=W-xu-WlKwOA

[youtube]http://www.youtube.com/W-xu-WlKwOA[/youtube]

Vuelvo a instar a @Gonzo a que nos lo explique, pues todavía no se sabe si es un fallo técnico o producto de malas decisiones, que haya tantos hilos bloqueados en las búsquedas.

Mi opinión es que hay un Coordinador que merma las capacidades de todos los demás (los que han estado, están y estarán), a pesar de ser muy buen difusor y comunicador, no quiere decir que sea una mala persona o haya que marginarle, ni mucho menos! pero no es buen Coordinador y lo llevo comprobando un tiempo ya. Hago referencia a él al final de este vídeo.

No soy un tarado que pide transparencia a costa de lo que sea ni nada similar, por ejemplo, este vídeo sólo es accesible desde aquí o si tienes el enlace directo. Mi intención es beneficiar VP no perjudicar, bajo ningún concepto haría nada que perjudicase VP! por el bien de todos, no me hagáis cambiar de opinión al respecto, porque como se ha dicho por aquí, estoy fatal de lo mio.

[b]Si hemos llegado a este punto, es porque todo el esfuerzo que ahora estáis haciendo, puede quedar en nada y eso no lo tolero.[/b]

206025 Alonsorgaz
+2

#@Kronossf aun no he visto el video, y aunque luego lo vere, no me parece primordial. Como ya he dicho en alguna ocasion, creo q con este tema llevas razon. No obstante no comparto la manera en como lo estas enfocando. A mi, de momento, no me ha dao por presentarme a coordinador, alguna vez lo hare, por ir rotando... no obstante su no me presento es porq creo q las cosas funcionan razonablemente bien. Yo ya tengo una opinion mas o menos estable sobre los coordinadores, y una de las cosas q mas me gustan de esto es q haya votaciones cada 15 dias. Para formarme esa opinion no necesito ver videos ni nada. Es de participar aqui. Compara al PPSOE con los Coordinadores... perdona, pero esto es una democracia, la gente se presenta y votamos una lista ABIERTA. Si consideras q hay algun coordinador q no lo hace bien, lo q tienes q hacer es presentarte... menos lirili y mas lerele. Si quieres cambiar las cosas, hazlo desde dentro.... si tus argumentos son buenos, la gente te apoyara... si sigues con esta actitud extraña, no. Te estas equivocando, creo, pues esta actitud hara q nos dividamos.... no sé si es aposta o no, pero eso no nos lleva a ningun sitio. Propuesta: presentate a coordinador y dejate de hilos largos y psicodelicos. Confio en tu capacidad de trabajar en equipo con el resto de coordinadores. Yo te votare.

@JaviAledo @votaaotros


+3

#El PPSOE no son marcianos @Alonsorgaz, son personas que se están equivocando nada más, como aquí y en cualquier lado, atrapados en un sistema que creen que es bueno, dentro de la legalidad. Yo no soy de los que reclaman cárcel ni linchamientos para los políticos o actuales representantes de los partidos sino de los que creen que hacen lo que pueden y se equivocan, que hay que mostrarles sus errores hablando claro y de frente. Sin eufemismos ni cayendo en lo "políticamente correcto".

[b]El vídeo es la prueba de que no es posible encontrar ciertos hilos[/b], muchos... demasiados; es primordial, pues por lo visto "esto no pasa" y a mi nadie me llama mentiroso por la cara, me podré equivocar, pero sé rectificar.

No es ningún secreto lo que pienso a cerca de este Coordinador, lo he dicho muchas veces... igual que muchas veces le he agradecido, alabado, su trabajo y he colaborado con él. No es una cuestión de rencillas personales, no por mi parte.

No es extraña la actitud, es mi actitud, así que es normal que sea extraña para ti, lo sé porque para mi la tuya también es extraña, incluso la de mi compañera es extraña para mi...

Qué horizontalidad defiendes si el único camino que comprendes para cambiar las cosas es el de asumir el poder? mira @Alonsorgaz, los coordinadores están para coordinar (aprobar y lanzar votaciones lícitas y descartar votaciones descabelladas), no para mandar ni hacer prevalecer su criterio por encima del de los demás.

Voy a repetir esto porque no quiero que se me mal interprete: [b]Soy partidario de la independencia de los Coordinadores (entre ellos sobretodo), de la capacidad de tomar decisiones (a través de votaciones públicas con voto público)[/b], pero de ninguna manera estoy de acuerdo con que ahora mismo haya horizontalidad, si fuera así, estarían contentos de recibir propuestas de votación en la que deciden el máximo de personas posibles, en especial con cosas que tienen que ver con la web, ya que es lo que verdaderamente Coordina este cargo, la web. Por si no te has dado cuenta, son los administradores de la web y tienen que hacerla funcionar de forma abierta y democrática, la web, insisto.

Te cito la descripción de Virtualpol, porque me parece que no la estás teniendo en cuenta: [b]En VirtualPol no hay administrador. Se ha automatizado la democracia. Todo se decide con pilares democráticos (1 ciudadano 1 voto).[/b]

1 ciudadano 1 voto? es lo que pretendo yo, que se vote! no entre 9, porque lo que se votó entre nueve me parece un error, quiero ampliar la votación a más ciudadanos, nada más! esto es un problema? si esto es un problema y no podemos ni siquiera gestionar los permisos de la web de forma realmente democrática, y esto es que cuando se reclame una decisión para ser votada por un estamento mayor se haga (si es que la votación no es descabellada), entonces dudo mucho que cambiemos nada, todo lo contrario, vamos a empeorarlo. Pues no tardarán en llegar normas y más normas destinada a usurpar el poder del pueblo mientras nosotros agradecemos su gran trabajo por acotar cada vez más la libertad. Así ha pasado hasta ahora y sigue pasando, que los políticos actuales, hagan lo que hagan siempre tienen gente que les respalda y anima, que les dice lo bien que lo hacen y buscan protegerles de cualquier acusación... pero es que hay que darse cuenta que todo el mundo, todos sin excepción alguna, hacemos cosas que están bien, pero esto nunca puede ser la justificación de sus fallos o equivocaciones. Las cosas como son. Hacer algo bien no te da licencia para hacer algo mal. Es un atenuante, pero no un justificante.

Si crees que estoy en un error, házmelo ver, pero no cejaré en mis intenciones principales, aunque cada vez me lo ponen más difícil.

Cómo me voy a presentar a Coordinador, si ya como ciudadano raso me hacen perder tal cantidad de tiempo en lo más absurdo que me pudiera imaginar. Si esto es horizontalidad... que me aspen!

https://www.youtube.com/watch?v=W-xu-WlKwOA

[youtube]http://youtu.be/W-xu-WlKwOA[/youtube]

206025 Alonsorgaz
+2

#Pues si, creo q te equivocas. Solo hay una razon para ese "presunto" abuso de poder en Coordinacion, y es q la gente no se anima a presentarse. En estos momentos tenemos un coordinador fantasma... Si los q hay llevan MESES seguidos, lo HUMANO es apoltronarse y creerse con mas poder del q merecen. Y si la gente q creevq va mal no se presenta es como votar en blanco en unas elecciones, conformandoae con lo q hay. Todo es mejorable, por supuesto, pero SI, yo valoro el trabajo de los coordinadores. Y NO me canso de animar a la gente a q se presente, por airear el puesto.

Respecto a lo de la horizontalidad... es q yo no creo en ella. A la gente se la suele soplar la gestion, la politica. Creo en uba jerarqiia liquida. Q cuando los q han tenido la responsabilisad dw ponerse a gestionar lo hagan mal, puedan ser fqcilmente defenestrados si SE PRESENTA ALTERNATIVA. A mi, como ciudadano de VirtualPol, q estoy aqui pata debatir cosas de POLITICA REAL y no de gestion interna, me molestaria q los coordinadores tuvieran q convocar todas las semanas votaciones de gestion interna. Me aburro y me voy. Yo dejaria las votaciones PA para cuando los coordinadores no se ponen de acuerdo, no siempre. Y si, si quieres cambiar las cosas tienes q llegar al poder, argumentar lo contrario me parece naif.

206025 Alonsorgaz
+4

#Ahora bien, en este caso concreto si q haria una votacion PA, q el tema esta viciado.

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