15M

+1

[Votación PA] Escritura en el foro Historial

Propongo que el foro historial sea abierto a escritura y lectura para todos los ciudadanos de Virtualpol, porque me parece un punto importante para que los ciudadanos se sientan estimados y tengamos mejor comunicación.

La votación sería así:


[b]Título:[/b]

¿Qué permisos crees mejores para el foro historial?

[b]Cuerpo:[/b]

Recientemente se han cambiado los permisos del foro historial con Avreloaded, actualmente la escritura está restringida a los coordinadores, haciendo de este foro una papelera donde no caducan los mensajes; si demandas a un Coordinador que rescate un hilo para escribir una respuesta, al cabo de poco tiempo volverá a enviarse al foro historial restringiendo su participación de nuevo.

Una de las características más revolucionarias de internet es la atemporalidad, cosa que Facebook y otras redes sociales subestiman, haciendo que las ideas y opiniones queden enterradas en un sinfín de entradas; actualmente el foro historial es más cerrado incluso que estas redes.

Como todos los hilos acabarán en historial, aquellos enlaces de proyectos, opiniones e ideas que se han ido difundiendo darán como resultado para cualquiera, incluso miembros de Virtualpol en un enlace capado.



[b]Opciones:[/b] (1)

-Elección única-

-Lectura a ciudadanos de la Asamblea y escritura sólo para Coordinadores.

-Lectura y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura a ciudadanos de Virtualpol y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura y escritura a ciudadanos de Virtualpol.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura a ciudadanos de Virtualpol.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura sólo para Coordinadores.


[b]Opciones:[/b] (2)

-Elección única-

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura y apertura de hilos para ciudadanos de Virtualpol.

-Escritura para ciudadanos y apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

[b]Opciones:[/b] (3)

-Elección múltiple-

-Escritura exclusiva de Coordinadores.

-Escritura permitida a Ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura permitida A Ciudadanos de Virtualpol.

-Apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

-Apertura de hilos permitida a Ciudadanos de la Asamblea.

-Apertura de hilos permitida A Ciudadanos de Virtualpol.


------------------

Según la última decisión de Coordinación, el foro queda abierto a lectura de anónimos:

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/1/#m-26951

Así que esta parte de la votación no sería necesaria como prueba y la he eliminado:

[quote=votaaotros] ... tengo problemas para publicitar proyectos en facebook debido a eso. ([em]Suele aparecer "No tienes acceso de lectura a este subforo"[/em])
[/quote]

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/no-tienes-acceso-a-la-lectura-de-este-subforo/2/#m-25012

Es posible que las opciones 3 sean las más adecuadas, ya que sino daría una votación demasiado fraccionada.

1 2 3  4  5 6 7     Orden: Fecha | Votos 69 mensajes en este hilo creado hace .
Noname33
+0

#[quote=JaviAledo]@rubengibson ahora con el foro abierto a la lectura si que indexa.[/quote]

¿Alguien me puede explicar los dos negativos de ese comentario?
Si un foro está abierto a la lectura de Anónimos, es indexable por los spiders. ¿Alguien necesita alguna aclaración al respecto?

205534 zeranonim
+2

#[quote]PD: Odio, y me consta que no soy el único, que se den negativos a aportaciones sin argumentarlas.[/quote]
Ahora es -1 y no -2. Pues le he dado +1 para "compensar" pero vamos, que no tengo ni idea...

211687 rubengibson
+4

#@JaviAledo. Vete tu a saber el porqué de los puntos negativos. Yo cree hace poco una entrada con un diseño y tenía 1 negativo. Joder, no era tan feo. ;) Ya está en 0.


+3

#Gracias @Zeranonim, has enlazado muy bien la cuestión y queda sintetizada una parte fundamental, ahora hay un hilo argumental que se puede seguir fácilmente. Aunque tu mensaje no es nada extenso, no pidas perdón por expresarte porque a mi como mínimo me encanta que lo hagas :)

Gracias por todo @Rubengibson, me gustaría decir una par de cosas sobre tu intervención. De tu diseño en /foro/diseno-y-market/manos-quemadas pienso lo mismo que @JaviAledo, pero le voto positivo por la idea y la coherencia del diseño, que aspiraba a evolucionar, de ahí que preguntes con ánimo de mejorarlo, le voto sí a la intención:

[img]http://img687.imageshack.us/img687/1911/manosquemadasrubengibso.jpg[/img]

Aunque no pude participar para dar mi opinión y sólo pude votar; me hubiera gustado poder opinar también... pero no puedo ni en mis propios hilos de diseño :palm:

Por ejemplo estos dos:

/foro/diseno-y-market/diseno-de-panfletos-ideas
/foro/diseno-y-market/videos-sobre-el-despilfarro-en-espana

Por eso está parado el tema... en el caso de haber alguien que quiere colaborar aportando su opinión, crítica o diseños, sencillamente le es complicado, a pesar de todo lo que defendí con argumentos en este hilo... http://15m.virtualpol.com/foro/historial/estetica-homogenea/1/#m-8409

Hilo que no habría sido capaz de encontrar de no ser por tener una lista con algunas de mis aportaciones. El que no se lo crea, que intente buscar ese hilo o cualquier otro del foro historial. Debates caducados? no lo creo, pero si fuere así, que los debates caducan, sinceramente lo digo, me da auténtica repugnancia la conclusión que se ha extraído de este y de otros que ya están cerrados a la participación; especialmente cuando se dice que "esto ya se ha debatido".

☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠

[b]Atención a los lectores y mentados: puede herir su sensibilidad la lectura de este texto.[/b]

☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠

Pues mira @JaviAledo, un negativo te lo he puesto yo y el otro mi compañera (la cual no necesita argumentar porque piensa como yo, por eso me vota positivo... y si se lo explico a mi hermano de 20 años, te votará negativo seguro también... posiblemente a cualquiera que se lo explique será propenso a ponerte su propio negativo... pero eh, qué más da! si según tú "[em]A ver Kronossf, que los votos en los hilos de debate no sirven para nada! son un numerito nada más. NO sirven para decidir nada. [/em]" ( http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/1/#m-26964 ); motivo de los negativos? por falsear datos, especialmente porque si dices que eres capaz de leer y contestar cientos de hilos en dos meses, no te hubiera costado nada comprobar que no indexa el foro historial... adelante, pruébalo, tanto aquí dentro como a través de google. O lo que es lo mismo, a mi no me indexa el contenido use el ordenador que sea a través de ningún navegador, tu navegador es mágico o algo? en ese caso, dinos dónde lo conseguiste y me lo descargo... también de paso avisamos a los millones de personas de cómo se ha de buscar exactamente para que indexe el contenido que no conocen de un foro que les es ajeno... no sé, pero creo que se trata de atraer gente... y luego ser coherente con lo que los atrajo aquí.

Además aseveras que lo sientes, pero que no vas "[em]a perder más el tiempo en esta cuestión, prefiero dedicar tiempo en el programa de mínimos que es un problema real. [/em]"

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/2/#m-27039

-(°_o)/¯

Así que puedes leer y contestar en 2 meses cientos, miles de hilos! pero claro... no lo haces porque es una pérdida de tiempo y no son problemas reales... jOooo, deRrr! si esto no es un problema real para ti me parece estupendo, ¿sabes qué?, que no me tomaría la molestia de decir nada si no fuese un problema real para mi (y muchos otros).

Pero por si esto no queda claro, voy a citar a @Demostenes, porque me parece que en una frase resume lo que se espera de aquí:

[em]La educación democrática quiere decir que si una opción no te gusta votas en contra y punto.[/em]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-crees-que-el-proceso-democratico-durante-la-transicion-ha-sido-limpio/1/#m-26795

Sólo quiero que se haga una votación en el Parlamento Abierto! y hace tres meses que no se hace una votación en el PA, que hace tres meses que sólo se han hecho votaciones tipo "¿apruebas lanzar tal sondeo?" ... normal que ya sólo vote una media de 50 personas ahí... ahora ya ni eso, porque se encargan directamente los coordinadores y validan los sondeos sin necesidad de votar en el PA...

Me siento un poco así:

[img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/296744_303272303019945_1480516269_n.jpg[/img]

[em]Si queréis votarlo que sea el Parlamento quien lo decida o bien 3 coordinadores.[/em]

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/2/#m-27039

Quiero que se vote en el Parlamento Abierto nada más! ¿no te habías dado cuenta con esa etiqueta que lleva desde el primer momento este hilo y reza [Votación PA]?

Cuando he sido Coordinador, a las votaciones con las que no estaba de acuerdo, les daba mi apoyo con más gusto que a las otras, pues me permitían, a mi y al resto, votar; claro que en el hilo decía "no estoy de acuerdo" y argumentaba según mis creencias, pero daba mi apoyo para que se votase. Con tus mismas palabras "[em]¿Tan difícil es?[/em]"

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/2/#m-27059

Cómo que si alguien necesita una aclaración al respecto? me la vas a dar tú que ni siquiera lo has comprobado acaso?

Es que piensas que le pregunto esto a @Gonzo por tocar la pera? (por cierto @Gonzo, a ver si nos haces el favor de aclarar porqué no se indexa este foro aún teniendo permiso de lectura en anónimo, por favor).

Me está siendo francamente difícil no llevar esto a lo personal @JaviAledo, porque me parece que me tomas por tonto o algo, a mi y al resto que están aquí para votar y decidir cosas. No hubiera dicho eso que he dicho si no lo hubiera comprobado, o qué cojones te has creído... encima añádele esos aires de superioridad [em]¿Alguien necesita alguna aclaración al respecto?[/em], cuando la aclaración te la estoy haciendo yo a ti y no pareces capaz de atender. Te has obcecado y eres capaz de decir cualquier cosa (lo raro es que desde el principio del hilo), haciendo creer a los demás cosas que no tienen mucho sentido... dos foros de debates no es bueno tener ?argumentas¿, pero es que parece que se te pasa por alto que todos los foros son de debate, pues qué sentido tiene un foro si no es para debatir, y que ya tenemos un magnífico apartado llamado documentos e incluso una wiki propia y hasta un blog, un Facebook y un twitter, etc... pero lo que propones es tratar a las personas como borregos. En ese caso, porqué no ponemos vendas a la gente para que no se distraigan, los atamos y les ponemos delante de la pantalla con Virtualpol abierto y sus consiguientes foros cerrados, que seguro seguro que ya la colaboración será máxima.

Y qué pasa, no te gusta la palabra buscador? tienes que referirte a los "spiders", en plan "que yo sé, por eso utilizo términos en otro idioma", pues mira colega, el término ni siquiera se entiende para la mayoría de personas que no saben programar o están familiarizados con la www, incluso aunque lo digas correctamente, o sea en castellano, que es como se espera en un foro en castellano, arañas, digas una u otra, te estás refiriendo al buscador o al "finder", pero vaya, mejor hablar en castellano ¿no? xk l sgient srá hblr cmo ***, que m0la + y se ntra la mitd d la people. A ver si indexan bien esto tus "mind-spiders".

Y si no se entiende con directas, probaré con una indirecta a ver qué tal funciona.

[img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/p206x206/312470_582310495116123_1949542218_n.png[/img]

Por cierto @Zeranonim, no quiero que sea una enmienda al proyecto AVreloaded, porque a pesar de poner mi granito de arena en la difusión, no estoy de acuerdo en muchas cosas y quiero que esto prevalezca por encima de cualquier tipo de estructura que se aplique. Quiero que se vote en términos generales y no relacionado a AVreloaded; es más, no me parece una enmienda en sí, porque no se trata de corregir una frase o un detalle, sino que es algo que trasciende AVreloaded.

Por cierto, he de decir que estoy de acuerdo con lo de profundizar en el debate en vez de darle positivo y pasar a votar sin debatir, aunque bien es cierto que se puede debatir mientras se vota, como mínimo en un tema donde las opciones no pueden ser más que las ya planteadas... así que en cierto modo coincido @Dani y @Zeranonim, pero es que cuando se trata de argumentar paridas que me hacen perder horas y horas argumentando cosas que no se leen ni comprueban siquiera, para volver a argumentar paridas que me vuelven a hacer pasar horas y horas argumentando (quizá ya mis propias paridas, eso sabrá cada quién cómo valora mi esfuerzo y capacidades), para que venga alguien a apoyar las paridas del otro, lo cual me obliga a demostrar cuán absurdas son y pasarme horas y horas buscando para aportar pruebas, pero se sigue argumentando sin fundamento... yo a eso le llamo obstrucción.

@Mtiag, me gustaría saber dónde estabas opinando lo mismo... ah sí!

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/permisos-foros

Otro foro de debate en el mismo VirtualPol! caray, menuda mierda de "mejor argumento" ese de "[em]"tener un foro de Debates (abierto) y un foro de Historial (abierto) es como tener dos foros de debates."[/em]"

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/3/#m-27140

Uy, vaya, no se me escapa nada. Mi misión en la vida es observar y manifestar los errores ajenos (tengo que decir que la distribución entre mis dos tareas fundamentales es 80% / 20%), ayudar a enlazar las ideas. Poner en evidencia los errores ajenos, no es plato de buen gusto, como bien sabrán todos aquellos que hayan hecho una crítica alguna vez en su vida, la mayoría desisten rápido, pero yo no, porque es mi misión, no tengo otra! y te aseguro que estoy bien preparado para ello, modestias a parte, la humildad en mi caso supone aceptar las críticas de los demás y aceptarlas incluso cuando sé que están equivocadas. Es paradójico... pero qué no es paradójico... no nos sobreestimemos por favor, que es el verdadero problema de la sociedad actual (aunque esto no lo entiende el 70% de la población y necesitaría varias vidas para explicarlo [estimación patillera]).

Me gustaría contestarte a través de un argumento tuyo @Mtiag:

"[em](...) en muchas ocasiones, tenemos las ideas pero nos faltan los planteamientos a corto plazo, recursos o instrumentos u otros puntos de vista o alguien que nos apoye diciendo "es una buena idea" o alguna persona que nos acompañe dando su opinión. Quién sabe qué puede salir después de desarrollar una propuesta pero sin intentarlo sólo se queda ahí, en una idea y es una triste gracia.[/em]"

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/un-poco-de-autocritica/1/#m-24762

Pues fíjate, incluso teniendo los recursos e instrumentos, otros puntos de vista y parte de ellos apoyando con algo más que "es una buena idea", incluso así, con algo tan sencillo como una votación destinada a desarrollar las propuestas, si más no intentar desarrollarlas, fíjate qué difícil se hace, que hasta tú te opones ┐( -。ー; ) ┌

Tengo más pruebas y argumentos, pero me voy a limitar a mostrar lo más evidente... y es que ¿qué demonios hace este hilo en historial?

/foro/historial/voluntarios-para-autentificar-ciudadanos/

Es que ya empiezo a pensar que alguien aquí busca desbaratar todo y es más inteligente de lo que cabría esperar de un necio. Por desgracia. Es posible que sea exceso de protección, porque a ver quién y cómo puede explicar que este debate esté cerrado, con tantas preguntas al aire, aunque forme parte de la historia de aquí:

/foro/historial/por-que-es-para-ti-fiable-virtual-pol

Necesitáis más pruebas o argumentos? si es así, pedirlas, que hay cientos de ellas ante nuestros ojos y no son pruebas como las que pretenden mostrar la existencia de un señor omnisciente que rige el cosmos... no es el caso, pero me estoy empezando a sentir como un "conspiranoico" al que alguien tiene mucho interés en cerrar la boca y no duda en usar a los demás para ello. Lo más probable es que sea sin querer, sin mala fe en realidad, pero desde luego que la está cagando.

Y ya para terminar, aunque me dejo cosas por decir, pero ya me da hasta reparo por su crudeza, voy a contestarte un poquito @Votaaotros, mi querida y eterna contradicción (aunque coincidimos en muchas cosas, también coincido con un franquista en muchas cosas, como por ejemplo que comer es necesario y que si comes... cagas).

Y hablando de injerir y defecar, me pregunto qué es lo que ha entrado en tu cabeza para que salga semejante zurullo conceptual. Me explico.

Sobre una votación que hace poco estaba en marcha opiné que era demasiado confusa y que pedí que se repitiera, después de que alguien en el chat principal lo comentase (no me acuerdo quién), así que rápidamente fui al debate a expresar lo que me pareció que compartiría cualquiera en su sano juicio, de la forma más constructiva y sintética que era capaz, y enlazo al comentario por si se quiere revisar qué considero constructivo y sintético:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-crees-que-el-proceso-democratico-durante-la-transicion-ha-sido-limpio/1/#m-26792

Luego vi el argumento que había puesto alguien en la votación (quizá aquel que leí en el chat), ele aquí el argumento votado con 41 positivos: "[em]A ver pimpollos! como cojones ponéis dos preguntas que se contradicen al votar: ¿La Transición fue limpia? ¿nos engañaron otra vez? si= limpia y nos engañaron XD[/em].

@Causayefecto matiza con esta frase de "[em]Se les ha colado bien esta a los redactores eh...[/em]" y prueba a llamar la atención citando algunos ciudadanos.

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-crees-que-el-proceso-democratico-durante-la-transicion-ha-sido-limpio/4/#m-27206

Este comentario, igual que el mio y que el argumento de la votación, se obvió totalmente y ahí sigue la votación, que le falta un rato para finalizar tan sólo.

Hay otro comentario que tiene 32 positivos y dice "[em]La pregunta es la del título.[/em]"... lo cual, a diferencia del otro argumento que refleja una intención de mejora y expresa un fallo, este otro argumento suena a "qué más dará" = desidia. A todo esto, veremos si funciona correctamente el sistema de impugnación a través del voto nulo o si es necesario un cargo que se preocupe por la coherencia de las votaciones, lo cual incluye protocolos y toda la pesca. Veremos qué pasa, pero lo que está claro es que esa votación es contradictoria al sólo contener en el cuerpo dos preguntas con respuestas inversas entre ellas; casi podríamos decir que es un oxímoron interrogativo, quizá el primero en el mundo que se ha expresado en forma de votación... me parece un atropello a la democracia y las intenciones de muchas personas, incluidas las vuestras oh Coordinadores, que todo lo podéis y por eso todo lo hacéis, con el debido respeto sus excelencias democráticas, reverenciados seáis por vuestros sacrificios y mis deseos de que sean bien lamidos vuestras santas y excelsas posaderas. (espero que alguien sea capaz de apreciar mi sentido del humor, aunque reconozco que es un tanto ácido he hiriente cuando se trata de la sección sarcástica).


Y a todo esto, la magnífica actuación del reverenciado @Votaaotros es la siguiente contradicción suprema, ganadora del premio Kromosoff a la mejor parodia de la coherencia y la responsabilidad:

[quote=votaaotros] @causayefecto [b]Pues yo le diría al pimpollo maleducado que si es tan listo, que colabore en redacción, que bastante hacen. Criticar es gratis, colaborar cuesta trabajo.[/b] [/quote]

Querido e ilustre ganador del premio zurullo de oro, se le da la enhorabuena por lanzar la contradicción más absoluta de todas hasta la fecha vistas en este rincón del universo y se le gratifica con el primer trofeo al despropósito.

[img]http://img829.imageshack.us/img829/7527/zurullooro.png[/img]

Y es que maleducado es quién usa su poder para este tipo de cosas (nótese que se está haciendo ostentación de poder al lucir la placa de la autoridad, única autoridad en estos momentos): http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-crees-que-el-proceso-democratico-durante-la-transicion-ha-sido-limpio/4/#m-27220

☟ ☟ ☟ ☟ ☟
☞ Maleducado no es quién expresa lo que cree de buen a fe, alertando sobre errores; ese no ha sido mal educado. Sino quien cree que tergiversando puede escurrir el bulto y mantener un error a costa de confundir al personal; ese a sido mal educado. ☜
☝ ☝ ☝ ☝ ☝


Colaborar es gratis y criticar conlleva trabajo! además, prácticamente todas las aportaciones de todos los ciudadanos, incluida las tuyas, son críticas!

Pero claro, hay críticas críticas y otras escrotales:

[b]Crítico:[/b]

De la crítica o relativo a ella:
[em]actitud crítica.[/em]

Que hace críticas sobre una cosa, especialmente para que mejore:
[em]no seas demasiado crítico con su trabajo.[/em]

De la crisis o relativo a ella:
[em]atravesaba una situación crítica.[/em]

Decisivo, oportuno:
[em]llegó en un momento crítico.[/em]

Persona que se dedica profesionalmente a la crítica:
[em]es el crítico de cine de ese periódico.[/em]

Arte de juzgar y evaluar las cosas:
[em]le daba mucha importancia a la crítica.[/em]

Juicio formado sobre una obra literaria o artística:
[em]crítica teatral.[/em]

Censura:
[em]su primera novela recibió numerosas críticas.[/em]

Conjunto de críticos profesionales sobre cualquier asunto:
[em]la crítica fue unánime en sus juicios.[/em]

Y no diría todo esto y de esta manera si no tuviera la mosca tras la oreja ya hace tiempo, porque suelo decir las cosas siempre con buenas palabras y puedo mostrarlo, que desde que llegué aquí estoy intentando aplacar los ánimos negativos con dulces frases y reflexiones destinadas a despertar compasión a través de la comprensión.

Así que ya sabéis lo que le espera a cualquiera, sea amigo o no, familiar o allegado, aunque sea el más votado o disponga de un ejército armado. Por que si algo tengo, es que no me callo ante nada para defender la libertad que considero necesaria en la evolución positiva de la humanidad.

Todo lo anterior dicho de otra forma:

Al crear este hilo:

[img]http://img96.imageshack.us/img96/2632/abrehilohistorial1.png[/img]

Al leer los argumentos que se dan en contra:

[img]http://img685.imageshack.us/img685/1382/contestahistorial2.png[/img]

Antes de considerar este mensaje como un exabrupto, mírame y reflexiona qué necesidad tengo yo de fastidiar a nadie gratuitamente; asegúrate de estar del lado correcto: ¿defiendes la democracia o la mafia?

[quote=JaviAledo] @Kronossf ya ha habido usuarios que se han quejado por abrir el foro historial y dejar al descubierto ciertos hilos que no querían que fuesen accesibles desde el exterior y a la posibilidad de que haya dos foros distintos para un mismo fin que es el debatir abriendo la escritura de historial.
[/quote]

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/2/#m-27039

¿Qué @Votaaotros, volverás a decirme que saco de contexto las opiniones, con la intención de manipular, por citar los comentarios que analizo, aunque siempre añado enlace de referencia?

Se abre la veda, dar negativos es tan gratuito como criticar, colaborar o rascarse el culo, así que adelante Damas y Caballeros, hagan sus apuestas :D

205534 zeranonim
+4

#Rápidamente: [humor]Se te va la olla, estás muy mal de lo tuyo. :D [/humor]


+4

#[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Il7Khs4BIcs[/youtube]

Sí, y que lo digas!

205534 zeranonim
-1

#[quote]Gracias @Zeranonim, has enlazado muy bien la cuestión y queda sintetizada una parte fundamental, ahora hay un hilo argumental que se puede seguir fácilmente. Aunque tu mensaje no es nada extenso, no pidas perdón por expresarte porque a mi como mínimo me encanta que lo hagas [/quote]
Pido perdón no por tí, que se que no tienes problemas para dedicarle horas a leer y a escribir. Pido perdón a mucha gente que no dispone de ese tiempo cuando la finalidad de mi comentario es sintetizar y me sale un comentario que considero extenso.


[quote]Hilo que no habría sido capaz de encontrar de no ser por tener una lista con algunas de mis aportaciones. El que no se lo crea, que intente buscar ese hilo o cualquier otro del foro historial. Debates caducados? no lo creo, pero si fuere así, que los debates caducan, sinceramente lo digo, me da auténtica repugnancia la conclusión que se ha extraído de este y de otros que ya están cerrados a la participación; especialmente cuando se dice que "esto ya se ha debatido".[/quote]
Los debates no están cerrados a la participación, si no lo quieres entender, no lo entiendas, pero repito la idea, no sólo para tí, también para los demás: Cuando un hilo lleva más de 2 meses sin actividad, se lleva a "Historial", si se quiere recuperar, no hay problema. Además, se ha ofrecido aumentar de 2 meses a 8 meses (y quien dice 8 dice 1 año), y de nuevo pasado ese tiempo siempre se podrán recuperar o abrir un hilo nuevo sobre la misma temática.


[quote]Pero por si esto no queda claro, voy a citar a @Demostenes, porque me parece que en una frase resume lo que se espera de aquí:

La educación democrática quiere decir que si una opción no te gusta votas en contra y punto.

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-crees-que-el-proceso-democratico-durante-la-transicion-ha-sido-limpio/1/#m-26795[/quote]
AVreloaded, y los permisos de los foros, se debatieron primero, y se votaron después. ¿Quizás quien no acepta la democracia eres tú?.

[quote]Sólo quiero que se haga una votación en el Parlamento Abierto! y hace tres meses que no se hace una votación en el PA, que hace tres meses que sólo se han hecho votaciones tipo "¿apruebas lanzar tal sondeo?" ... normal que ya sólo vote una media de 50 personas ahí... ahora ya ni eso, porque se encargan directamente los coordinadores y validan los sondeos sin necesidad de votar en el PA...
Quiero que se vote en el Parlamento Abierto nada más! ¿no te habías dado cuenta con esa etiqueta que lleva desde el primer momento este hilo y reza [Votación PA]?

Cuando he sido Coordinador, a las votaciones con las que no estaba de acuerdo, les daba mi apoyo con más gusto que a las otras, pues me permitían, a mi y al resto, votar; claro que en el hilo decía "no estoy de acuerdo" y argumentaba según mis creencias, pero daba mi apoyo para que se votase. Con tus mismas palabras "¿Tan difícil es?"
[/quote]
Ya comenté, y lo repito, (ya que haces suposiciones de porqué la gente no vota, yo voy a hacer una suposición del resultado): Si hacemos una votación del tipo: "Prefieres que esté todo abierto y que se pueda leer y participar en todos los foros, para que haya transparencia, o que haya foros cerrados, incluso foros que no se puedan leer por gente que no está registrada en la asamblea." Resultado: ¡Todo abierto! ¡Transparencia!. Es de cajón.
Sin embargo creo que podría ser contraproducente, ya que hay que tener en cuenta los motivos por los cuales se ha decidido que no se pueda escribir en el foro "Historial", si no se tienen en cuenta esos motivos, no hace falta ni votarlo, ya se sabe la respuesta y deseos de todos.
Por tanto, debatir, poner pros y contras, lo que haga falta y durante el tiempo que haga falta, votar para enmendar algo ya votado, sabiendo el resultado de antemano si no se expresan los pros y contras y la problemática del asunto, pues no.


[quote]Me está siendo francamente difícil no llevar esto a lo personal @JaviAledo, porque me parece que me tomas por tonto o algo, a mi y al resto que están aquí para votar y decidir cosas. No hubiera dicho eso que he dicho si no lo hubiera comprobado, o qué cojones te has creído... encima añádele esos aires de superioridad ¿Alguien necesita alguna aclaración al respecto?, cuando la aclaración te la estoy haciendo yo a ti y no pareces capaz de atender. Te has obcecado y eres capaz de decir cualquier cosa (lo raro es que desde el principio del hilo), haciendo creer a los demás cosas que no tienen mucho sentido... dos foros de debates no es bueno tener ?argumentas¿, pero es que parece que se te pasa por alto que todos los foros son de debate, pues qué sentido tiene un foro si no es para debatir, y que ya tenemos un magnífico apartado llamado documentos e incluso una wiki propia y hasta un blog, un Facebook y un twitter, etc... pero lo que propones es tratar a las personas como borregos. En ese caso, porqué no ponemos vendas a la gente para que no se distraigan, los atamos y les ponemos delante de la pantalla con Virtualpol abierto y sus consiguientes foros cerrados, que seguro seguro que ya la colaboración será máxima.[/quote]
Aplícate el cuento. Si JaviAledo nos toma por tontos, tú haces lo mismo. Dices que JaviAledo está obcecado, pues tú también, ya que lo llevas a lo personal. Dices que trata a las personas como borregos, haces lo mismo.
En un momento dado argumentas que la votación de AVreloaded era tan general que la gente no tuvo en cuenta que incluía lo de los foros y sus permisos de lectura/escritura. Y que así, normal que se aceptara algo con lo que no estás de acuerdo. Osea, que votamos como tontos, sin saber lo que votamos, no acuses a otros si haces lo mismo. Sin embargo, el debate previo a la votación duró meses, y de ese trabajo salió este documento: http://15m.virtualpol.com/doc/av-reloaded Luego se votó y se aceptó, y incluso una vez votado se puede abrir un hilo como este (bueno, como este...)se puede abrir un hilo para pedir cambiar las cosas si no crees que sea correcto. Todo está sujeto a cambio, ahora bien, si encuentras oposición, argumentos en contra a tu exposición, personas que no comparten tu punto de vista... ¿Qué haces?. Obcecarte, patalear, "decir cualquier cosa haciendo creer a los demás cosas que no tienen mucho sentido".



[quote]Por cierto @Zeranonim, no quiero que sea una enmienda al proyecto AVreloaded, porque a pesar de poner mi granito de arena en la difusión, no estoy de acuerdo en muchas cosas y quiero que esto prevalezca por encima de cualquier tipo de estructura que se aplique. Quiero que se vote en términos generales y no relacionado a AVreloaded; es más, no me parece una enmienda en sí, porque no se trata de corregir una frase o un detalle, sino que es algo que trasciende AVreloaded.[/quote]
Ajá, la verdad es que no lo tengo claro. Es decir, quizás sí es correcto una votación PA y no una enmienda, la verdad que no lo sé. Pero creo que como fue a raíz del proyecto AVReloaded que se cambió la estructura de los foros, creo que quizás lo que quieres es "enmendar" ese aspecto. Por otro lado, una votación PA es para decidir sobre temas internos sobre el funcionamiento de la Asamblea, por tanto, incluye también la estructura de los foros, ahí están mis dudas.

[quote]Por cierto, he de decir que estoy de acuerdo con lo de profundizar en el debate en vez de darle positivo y pasar a votar sin debatir, aunque bien es cierto que se puede debatir mientras se vota, como mínimo en un tema donde las opciones no pueden ser más que las ya planteadas... así que en cierto modo coincido @Dani y @Zeranonim, pero es que cuando se trata de argumentar paridas que me hacen perder horas y horas argumentando cosas que no se leen ni comprueban siquiera, para volver a argumentar paridas que me vuelven a hacer pasar horas y horas argumentando (quizá ya mis propias paridas, eso sabrá cada quién cómo valora mi esfuerzo y capacidades), para que venga alguien a apoyar las paridas del otro, lo cual me obliga a demostrar cuán absurdas son y pasarme horas y horas buscando para aportar pruebas, pero se sigue argumentando sin fundamento... yo a eso le llamo obstrucción. [/quote]
Otra vez te aplico lo mismo. Calificas de paridas los argumentos que se oponen a los tuyos, los cuales son centralizar los debates en un sólo subforo, lo cual es una muy buena forma de facilitar la participación y la búsqueda de debates. Antes, entrabas y tenías que ir navegando por los subforos para encontrar el tema que te interesaba, ahora está o en "Debates" o, si hace más de 2 meses que no hay participación, en "Historial". Tus argumentos son que "todos los foros son debates" (parida) "que hay de malo en tener dos foros de debates abiertos" (parida). (Digo lo de parida no porque lo crea, pues no lo creo, sinó para aplicarte lo mismo).

[quote]@Mtiag, me gustaría saber dónde estabas opinando lo mismo... ah sí!

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/permisos-foros

Otro foro de debate en el mismo VirtualPol! caray, menuda mierda de "mejor argumento" ese de ""tener un foro de Debates (abierto) y un foro de Historial (abierto) es como tener dos foros de debates.""[/quote]
¿Confundes el subforo foro de coordinación (usado por y para 9 personas), con el foro de debates (usado para todo el quiera usarlo)?. ¿Te parecen lo mismo?. Veamos como puedo aplicar "menuda mierda de mejor argumento" (y lo de "mejor argumento" es a mi parecer, no compartido por nadie hasta ahora) a un argumento tuyo, ahora vuelvo:
Ya está: "La necesidad real es la de libertad, libertad de contestar dónde y cuando uno quiera." Menuda mierda de mejor argumento, Kronossf, la libertad de una persona acaba donde comienza la libertad de otra persona.


[quote]Uy, vaya, no se me escapa nada. Mi misión en la vida es observar y manifestar los errores ajenos (tengo que decir que la distribución entre mis dos tareas fundamentales es 80% / 20%), ayudar a enlazar las ideas. Poner en evidencia los errores ajenos, no es plato de buen gusto, como bien sabrán todos aquellos que hayan hecho una crítica alguna vez en su vida, la mayoría desisten rápido, pero yo no, porque es mi misión, no tengo otra! y te aseguro que estoy bien preparado para ello, modestias a parte,[/quote]
Acusas a JaviAledo de superioridad, aplícate el cuento. Vaya aires de superioridad que gastas.

[quote] la humildad en mi caso supone aceptar las críticas de los demás y aceptarlas incluso cuando sé que están equivocadas[/quote] tildándolas de mierda de argumentos. :D
[quote]Es paradójico... pero qué no es paradójico... no nos sobreestimemos por favor, que es el verdadero problema de la sociedad actual (aunque esto no lo entiende el 70% de la población y necesitaría varias vidas para explicarlo [estimación patillera]).[/quote]
Afirmas que el 70% de la población no entiende "el verdadero problema de la sociedad actual": Dos cosas: no trates a la gente "como borregos" y aplícate el cuento, ¿No será que tú te sobreestimas?. ¿Que tus argumentos son los buenos y los de los demás no pueden serlo porque van en contra de los tuyos?.


[quote]Pues fíjate, incluso teniendo los recursos e instrumentos, otros puntos de vista y parte de ellos apoyando con algo más que "es una buena idea", incluso así, con algo tan sencillo como una votación destinada a desarrollar las propuestas, si más no intentar desarrollarlas, fíjate qué difícil se hace, que hasta tú te opones[/quote]
"Parte de ellos apoyando", y parte de ellos no ¿que pasa con la otra parte, con la que no está de acuerdo con tu planteamiento?. En eso se basa la democracia que defiendes y que no aceptas, "Es paradójico... pero qué no es paradójico"


[quote]Es que ya empiezo a pensar que alguien aquí busca desbaratar todo y es más inteligente de lo que cabría esperar de un necio. Por desgracia. Es posible que sea exceso de protección, porque a ver quién y cómo puede explicar que este debate esté cerrado, con tantas preguntas al aire, aunque forme parte de la historia de aquí[/quote]
Aplícate el cuento. ¿No será que buscas desbaratar el trabajo de simplicar y facilitar el uso de esta herramienta?. Afirmas que argumentos son que haya hilos cerrados en el subforo historial, afirmo que habrá hilos cerrados mientras la gente quiera que estén cerrados, y estará abiertos cuando la gente quiera que se habran, que vuelvan a la actualidad y "podemos hacer posible la participación en la historia de una forma activa".

[quote]Necesitáis más pruebas o argumentos? si es así, pedirlas, que hay cientos de ellas ante nuestros ojos y no son pruebas como las que pretenden mostrar la existencia de un señor omnisciente que rige el cosmos... no es el caso, pero me estoy empezando a sentir como un "conspiranoico" al que alguien tiene mucho interés en cerrar la boca y no duda en usar a los demás para ello. Lo más probable es que sea sin querer, sin mala fe en realidad, pero desde luego que la está cagando.[/quote]
Tienes tantas "pruebas o argumentos" como hilos hay en historial, osea, un montón, así cualquiera :D los cuales consideras cerrados, inmutables, intocables, prohibidos... (Parida o mierda de argumento, como quieras)
Me aplico el cuento: Creo que "me estoy empezando a sentir como un "conspiranoico" al que alguien tiene mucho interés en cerrar la boca" pues trato de sintetizar argumentos, de decir que no se lleve a un tono personal, de encauzar el debate y apareces con este mega-comentario para tapar la síntesis, y no es que vuelvas al tono personal, es que lo multiplicas por mil... En vez de hablar y debatir sobre la votación que tu mismo propones te vas por las ramas, con conspiraciones, acusaciones, personalismos... vamos, un popurrí de todo. Mis argumentos: tantos como expresiones has usado.
Abres un debate sobre una tema en concreto, y en vez de ceñirte al debate, sueltas cosas como [quote]me pregunto qué es lo que ha entrado en tu cabeza para que salga semejante zurullo conceptual.[/quote] después de afirmar lo humilde que eres de esta manera tan bonita y bella: [quote]la humildad en mi caso supone aceptar las críticas de los demás y aceptarlas incluso cuando sé que están equivocadas[/quote]


[quote]Sobre una votación que hace poco estaba en marcha opiné que era demasiado confusa y que pedí que se repitiera, después de que alguien en el chat principal lo comentase (no me acuerdo quién), así que rápidamente fui al debate a expresar lo que me pareció que compartiría cualquiera en su sano juicio, de la forma más constructiva y sintética que era capaz, y enlazo al comentario por si se quiere revisar qué considero constructivo y sintético: [etc. etc.] [sic][/quote]
Esta parte es muy larga y totalmente alejada del título de este hilo y de la votación que planteas. Creo que "me estoy empezando a sentir como un "conspiranoico" al que alguien tiene mucho interés en cerrar la boca"


[quote]A todo esto, veremos si funciona correctamente el sistema de impugnación a través del voto nulo o si es necesario un cargo que se preocupe por la coherencia de las votaciones, lo cual incluye protocolos y toda la pesca. [/quote]
Ya existe ese cargo, se llama "Redacción". Yo estoy apuntado al mismo. Como cargo "que todo lo podemos y por eso todo lo hacemos", entiendo que soy o un Dios o un semi-Dios y por tanto no existe la posibilidad de error. Es injustificable que yo, como camarero, pero ojo, como Dios, se me pase por alto y cometa errores. Os ofrezco mi cabeza...
[quote]casi podríamos decir que es un oxímoron interrogativo, quizá el primero en el mundo que se ha expresado en forma de votación... [/quote]
Si es así, reverenciadnos, ¡Oh, meros borregos, súbditos y demás ralea! Por nuestra creatividad y originalidad. AV es la primera del mundo en algo. :D

[quote]me parece un atropello a la democracia y las intenciones de muchas personas, incluidas las vuestras oh Coordinadores, que todo lo podéis y por eso todo lo hacéis, con el debido respeto sus excelencias democráticas, reverenciados seáis por vuestros sacrificios y mis deseos de que sean bien lamidos vuestras santas y excelsas posaderas. (espero que alguien sea capaz de apreciar mi sentido del humor, aunque reconozco que es un tanto ácido he hiriente cuando se trata de la sección sarcástica).[/quote]
Mi ojo que todo lo ve como cargo de redactor, ve un "he" que no va: "es un tanto ácido he hiriente". Te condeno a lamerme mis santas y excelsas posaderas a perpetuidad. :D
(A mí me mola el sarcasmo, aunque considero que esto no lo es, pues va con segundas, tratando de despersonalizar a la gente que, por disponer de tiempo y querer dedicarlo a la Asamblea, se presenta a los cargos, -es votada-, y por tanto sale elegida democráticamente para ejercerlo).


[quote]
Maleducado [es] quien cree que tergiversando puede escurrir el bulto y mantener un error a costa de confundir al personal; ese a sido mal educado.[/quote]
Aplícate el cuento. ¿No estábamos hablando del permiso del foro Historial?. ¿Porqué y a donde llevas el tema?. ¿No estarás "tergiversando [para] escurrir el bulto y mantener un error a costa de confundir al personal"?


[quote]Colaborar es gratis y criticar conlleva trabajo! [/quote]
What??? ("parida o mierda de argumento") Criticar conlleva tiempo: Un "no me gusta" o un "vaya mierda", concretamente, 5 segundos de tiempo-trabajo. Criticar constructivamente más, aparte que criticar es colaborar, ergo, criticar es gratis y conlleva trabajo, y si criticar es colaborar y conlleva trabajo, colaborar conlleva trabajo y es gratis. :O


[quote]Y no diría todo esto y de esta manera si no tuviera la mosca tras la oreja ya hace tiempo, porque suelo decir las cosas siempre con buenas palabras y puedo mostrarlo, que desde que llegué aquí estoy intentando aplacar los ánimos negativos con dulces frases y reflexiones destinadas a despertar compasión a través de la comprensión.[/quote]
Aplícate el cuento: Estamos intentando aplacar tus "ánimos negativos con dulces frases y reflexiones destinadas a despertar compasión a través de la comprensión", no eres conspiranoico, somos la secta de los que no piensan como tú, disfrazados de corderos inocentes, pero somos malos malosos.

[quote]Así que ya sabéis lo que le espera a cualquiera, [...] Por que si algo tengo, es que no me callo ante nada para defender la libertad que considero necesaria en la evolución positiva de la humanidad. [/quote]
Hay la que me espera. :D


Una cosa te digo, Kronossf, "mírame y reflexiona qué necesidad tengo yo de fastidiar a nadie gratuitamente; asegúrate de estar del lado correcto: ¿defiendes la democracia o la mafia?"

Foto de zeranonim: [img]http://unaracnidounacamiseta.com/wp-content/uploads/2012/09/gatito.jpg[/img]

"Se abre la veda, dar negativos es tan gratuito como criticar, colaborar o rascarse el culo, así que adelante Damas y Caballeros, hagan sus apuestas"

Epílogo:
1) Visto que el ponente "enmarrona" el debate, he decidido hacer lo mismo. En un primer momento mi intención era abrir un hilo nuevo con su mensaje y con mi respuesta, para "liberar" a este debate de este "off topic" (fuera de tema), y de texto sin sentido, pero oyes, si el ponente no tiene en cuenta a la gente que no se va a leer el hilo debido a este tipo de textos tan largos...
2) Por recapitular y hacer notar cuan esperpéntico y extravagante me parece todo esto, quiero recordar que este hilo trata de abrir el foro Historial a "escritura". :D
3) ¿Porqué he decidido dedicar tiempo a responder y hacerlo además de este modo?
Porque me fastidia un poco (sólo un poco) que alguien dedique mucho mucho tiempo y esfuerzo (yo sólo he dedicado algo de tiempo, y me he cansado) a escribir ladrillos de este calibre, si incluyen sinsentidos o incoherencias y que normalmente queden sin respuesta, pues casi nadie en su sano juicio va a dedicar su tiempo a responder...
3) Reconozco que tergiverso, manipulo y más cosas, aunque creo que no mucho. He tratado de ponerme al nivel de Kronossf pero subjetivamente creo que con menos mala leche, sin considerar por ello que él haya tenido mucha mala leche, ojo, solo que creo que yo menos. :)
4) Por otras conversaciones y discusiones con Kronossf, creo que no se enfadará mucho, creo que es "fuerte" en ese sentido, aunque quizás me confundo con otra persona, @davids y quizás las discusiones que tuve con uno pienso que fueron con el otro. Si te enfadas, Kronossf, te pido discupas sinceras.
5) Me gusta escribir, y me he tomado esto casi como un juego. Pero si Kronossf me responde con otro ladrillo (espero que no te ofenda que llame así a comentarios largos) dudo que vuelva a dedicarle tanto tiempo en responderlo de nuevo.

Saludos :)

208162 votaaotros
-4

#Yo ni me he leido el ladrillo, lo que he visto por encima, pienso que no aporta nada al debate. Sin embargo, me he reido con sus fotos. (Por cierto, has engordado, @Kronossf, veo que la vida te trata bien).

Es sencillo. El foro historial está para cerrar hilos en desuso. Siempre se pueden volver a abrir si se solicita con razones fundamentadas. Coordinación, que es el grupo que tiene el poder para ello, vota si se reabre el hilo y si sale que si, se reabre.

Es algo que se ha votado en AVReloaded, de forma democrática. (Con su debate, sus votaciones, etc.)

Sigues manipulando y diciendo incoherencias. Yo que tu me lo haría mirar.

Por mi parte he dicho todo y voy a dejar de responderte, porque creo que lo que tienes es un déficit de atención y ganas de llamarla. Un saludo cordial.

208162 votaaotros
-4

#Este hilo debería mandarse al foro Historial. ¿No creeis?


+3

#Es que sólo quiero que se haga una votación y lo ponéis muy difícil, pues al final me parece una tomadura de pelo... eres un cachondo @Votaaotros. Hay tienes tu premio amigo, sé que te lo dedican muchas personas de aquí (aunque varios se han ido ya).

Vale, me equivoco en algunas cosas, es verdad y lo reconozco, pero tenía que soltar un poco de rabia. Lo de las fotos es para darle un poco de humor y haceros ver que doy la cara. Mea culpa, rectifico algunas cosas pero ... como pasáis de leer, pues paso de decirlas.

De todas maneras, he grabado un vídeo para que se vea que no se indexan temas del historial...

No digo incoherencias, o pocas si me apuras, pero lo tuyo es notable @Votaaotros.

Por cierto, no tengo déficit de atención... tengo bastantes amigos y soy músico, prefiero tocar que estar aquí dando la brasa, pero si lo hago es porque lo creo importante. Tienes tendencia a ningunear @Votaaotros y eso dice mucho de ti, tú sabrás, aunque claro, como no se sabe quien eres, siempre puedes empezar de cero y te la sopla decir o hacer lo que sea, normal... qué asco de anonimato más rancio. Cómo puedes salir siempre el más votado? sospechas aumentando.

[b]Hilos en desuso? mmm los mios no desde luego (y me parece que muchos otros tampoco, pero bueno, si no hay más remedio, ya os iré pidiendo que los mováis), así que por favor, ya que entiendo que no hay otra manera, moved mis hilos a debates por favor, que quiero añadir cosas.[/b]

Me ha quedado claro cual es vuestro nivel, que ni siquiera me dais un toque por vulnerar la netiqueta... ni privado ni público. Hecha la comprobación de cuán deficiente es este sistema exclusivo de poder, paso a otra cosa. Sí amigos, os he provocado y no habéis sabido reaccionar, lo siento, se os queda grande el puesto eh. Y mira que está a huevo la cosa :D

En fin, pondré el vídeo con las pruebas. Aunque justo hoy resulta que indexa algunos temas de historial y otros no... no pude recopilar pruebas de que no encontraba ningún tema de historial, porque no se me ocurrió que fuera necesario, pero de todas maneras, sigue sin indexar temas como el de Voluntarios para autentificar ciudadanos... y otros, de forma selectiva y curiosa... pero como @Gonzo no nos aclara porqué puede pasar esto, pues nada, ya le vendrá en gana algún día o tendrá tiempo para decírnoslo (eso espero, no me gustaría descubrir que le son indiferentes temas tan importantes como ese o que ya le va bien ocultar temas).


Y no he engordado porque la vida me trate bien, sino porque me hago mayor y es lo que tiene el metabolismo.

Provocar sabes un rato @Votaaotros, eso ha quedado claro.

[quote=votaaotros] Este hilo debería mandarse al foro Historial. ¿No creeis? [/quote]

Y no era mi intención tapar tu mensaje @Zeranonim, al contrario, lo tendré muy en cuenta a la hora de poner las conclusiones, no te preocupes por eso. No me enfado en absoluto por tu análisis, pero me parece que desvarías un poco en tus conclusiones y te tomas todo un tanto a la ligera, no hay problema, hay una diferencia abismal entre eso y menospreciar como hace el jefe, porque ya se le tiene que llamar así oficialmente ¿no? aunque no me parece adecuado, la verdad.

En definitiva, sois malos coordinadores pero es lo que hay, así que palante oye, ya llegarán otros más malos que usurpen vuestro poder, no tengo duda alguna, vosotros mismos estáis propiciándolo. Por algún motivo se acaba yendo gente muy válida y ocupa sus puestos otra que no lo es... caramba! pero si pasa lo mismito que en los partidos políticos... menuda sorpresa ¬¬

Hay algo claro, que la gente como yo no tiene cabida en este tipo de sistemas, donde a la mínima tergiversan todo y tienen más importancia los argumentos insustanciales, eso sí, cortos del carajo, que los argumentos capaces de demostrarse a sí mismos. No importa, estamos para cambiar todo esto, y aprendemos unos de otros... yo como mínimo aprendo mucho de vuestros fallos y aciertos, y eso es bueno :)

Igualmente, deciros que me siento orgulloso de compartir un espacio con personas tan diferentes, aunque algunos me ninguneen como hace el jefe desde que le toque la moral por extralimitarse en sus actuaciones... me sabe mal que en vez de aprender y rectificar, vayas cultivando ese odio hacia la verdad...

Yo me he extralimitado en este último mensaje por una razón, para demostrar que el cargo coordinador entra en conflicto con el de moderador, pero hey @Zeranonim, no te aconsejo tratar de idiotas a los demás, aunque sea en tono guasón, no te lo aconsejo de veras, porque tus palabras te reflejan, igual que a mi las mías... aunque no me enfado contigo eh, tú eres libre de hacer lo que quieras, cada uno lo hace lo mejor que puede, hasta el jefe.

No me las doy de superior, es más, tengo una tara, y es que me di un golpe muy fuerte de pequeño en la frente y lo que pienso lo digo tal cual, pero en esta sociedad lo que se lleva y queda guay es ir de garrulo o tirar de falsa modestia, pues mira, soy modesto en lo que hago y así me lo dicen siempre, pero en lo que sé y tengo comprobado de sobras, pues lo digo, ¿porqué lo iba a ocultar?

1 2 3  4  5 6 7

Para poder participar en esta conversacion has de registrar tu ciudadano

Más hilos

[Redacción] Capítulo II. Documentos, Moderadores Si, [INFO] Mis facebookerías (sobre los servicios mínimos el 29-M), Protección legal AV, La Revolución De La Raíz - Anotaciones sobre colegios finlandeses, [FINALIZADO] Participación en un vídeo, [SONDEO] ¿Qué conoces de nuestros proyectos?, [DEBATE] Exigencias ciudadanas tras el rescate., (referendum)Que fechas crees que seria bueno convocar ese rodea el congreso?, Informemos sobre el proceso de crear sondeos,