15M

+1

[Votación PA] Escritura en el foro Historial

Propongo que el foro historial sea abierto a escritura y lectura para todos los ciudadanos de Virtualpol, porque me parece un punto importante para que los ciudadanos se sientan estimados y tengamos mejor comunicación.

La votación sería así:


[b]Título:[/b]

¿Qué permisos crees mejores para el foro historial?

[b]Cuerpo:[/b]

Recientemente se han cambiado los permisos del foro historial con Avreloaded, actualmente la escritura está restringida a los coordinadores, haciendo de este foro una papelera donde no caducan los mensajes; si demandas a un Coordinador que rescate un hilo para escribir una respuesta, al cabo de poco tiempo volverá a enviarse al foro historial restringiendo su participación de nuevo.

Una de las características más revolucionarias de internet es la atemporalidad, cosa que Facebook y otras redes sociales subestiman, haciendo que las ideas y opiniones queden enterradas en un sinfín de entradas; actualmente el foro historial es más cerrado incluso que estas redes.

Como todos los hilos acabarán en historial, aquellos enlaces de proyectos, opiniones e ideas que se han ido difundiendo darán como resultado para cualquiera, incluso miembros de Virtualpol en un enlace capado.



[b]Opciones:[/b] (1)

-Elección única-

-Lectura a ciudadanos de la Asamblea y escritura sólo para Coordinadores.

-Lectura y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura a ciudadanos de Virtualpol y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura y escritura a ciudadanos de Virtualpol.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura a ciudadanos de Virtualpol.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura sólo para Coordinadores.


[b]Opciones:[/b] (2)

-Elección única-

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura y apertura de hilos para ciudadanos de Virtualpol.

-Escritura para ciudadanos y apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

[b]Opciones:[/b] (3)

-Elección múltiple-

-Escritura exclusiva de Coordinadores.

-Escritura permitida a Ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura permitida A Ciudadanos de Virtualpol.

-Apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

-Apertura de hilos permitida a Ciudadanos de la Asamblea.

-Apertura de hilos permitida A Ciudadanos de Virtualpol.


------------------

Según la última decisión de Coordinación, el foro queda abierto a lectura de anónimos:

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/1/#m-26951

Así que esta parte de la votación no sería necesaria como prueba y la he eliminado:

[quote=votaaotros] ... tengo problemas para publicitar proyectos en facebook debido a eso. ([em]Suele aparecer "No tienes acceso de lectura a este subforo"[/em])
[/quote]

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/no-tienes-acceso-a-la-lectura-de-este-subforo/2/#m-25012

Es posible que las opciones 3 sean las más adecuadas, ya que sino daría una votación demasiado fraccionada.

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205534 zeranonim
+4

#Por lo leído hasta ahora, opino como Kronossf. Los argumentos para no abrir ese subforo a la escritura no me convencen. :)

Pero dos cosas sí quiero decir:

1. Más que una votación, donde la gente votaría que "sí" a abrir el foro a escritura sin conocer las razones "técnicas" del porqué está cerrado o porqué se cree conveniente cerrarlo, creo que habría que hacer una exposición de argumentos a favor y en contra, y una vez puestos esos argumentos, se podrá decidir con más conocimiento.

2. No se a qué viene este "tono" de discusión. Me sorprende y me parece una, y perdón por la expresión, gilipollez ponerse en plan tragedia cuando se está debatiendo si cambiar un permiso de lectura o no cambiarlo.

Venga, a ver si podemos hacer una lista concreta y clara de argumentos a favor y en contra, y luego decidimos. :)

206025 Alonsorgaz
+3

#+1 a todo lo dicho por @zeranonim

@JaviAledo, yo creo que te estás equivocando llevando el debate al terreno personal.

Noname33
+0

#@zeranonim este es mi único argumento (primer bloque):
http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/1/#m-26964

Noname33
+0

#@Kronossf no se si has leído mis argumentos pero te propongo lo siguiente:

Dejar el foro Historial cerrado en lectura a ciudadanos y escritura a coordinadores, pero para que sea usado para almacenar hilos sobre proyectos finalizados, o hilos de los foros de los cargos (Coordinadores, redactores, comunicadores, diseñadores).

Por otra parte dejar los debates en el foro de Debates sin ser movidos nunca a Historial.
De esa manera permanecerán abiertos para poder ser enlazados desde el exterior, nos ahorramos el trabajo de andar moviendo hilos de debate a Historial, y así puedes debatir temas antiguos todas las veces que se quiera.

Si estás de acuerdo cambia el cuerpo del hilo y te doy mi apoyo.

@Alonsorgaz @Niceratos @zeranonim @2mas2son4

causayefecto
+0

#Si un hilo se ha movido a historial, ya sólo por el nombre de la palabra, es un histórico y por tanto debería ser únicamente de LECTURA, y sólo visible para los ciudadanos de la Asamblea y nadie más.


+5

#Me voy a aplicar los consejos de @Zeranonim y @Alonsorgaz, así que lo primero voy a pedir disculpas y en especial a ti @JaviAledo, porque no tiene sentido llevar este tema a lo personal. Discúlpame si te ha molestado mi exposición, me ofuscó un poco que me tildases de manipulador, por eso no me di cuenta que había sido votado hace 23 días el tema (aunque no cambia mucho la cuestión); sé que lo haces con la mejor de las intenciones, tu trabajo como Coordinador, aunque ciertamente, discrepo en algunas cuestiones de perspectiva.

Aunque me parece razonable tu última propuesta @JaviAledo, sigo pensando que este foro debería estar abierto a escritura, pues no creo que cerrarlo aumente la participación sustancialmente, quizás sí que los que se aburren y quieran contestar a algo por el simple hecho de hacer algo, puedan ser redirigidos a la "colaboración" con esta estrategia, pero es que yo no estoy aquí por aburrimiento, y voy a buscar conscientemente los temas, muchas veces a través de los perfiles de ciudadano, para participar en tal o cual hilo, no me vale cualquiera y el concepto actual lo englobo en los últimos 70 años y no en los últimos meses (sincronizado con las ideas, no con la tecnología)... y resulta que en historial hay una cantidad ingente de debates que he leído pero en los que no participé en su momento porque aún no tenía nada que decir.

Voy a proponer las ventajas de que sea abierto a escritura:

[b]-Libertad de elección que no perjudica a nadie.[/b]


Bueno, @Zeranonim, sé que no es lo que esperabas, pero es que absolutamente todos mis argumentos, en este y en cualquier otro hilo se reducen a esa única ventaja... no necesito ningún argumento más, quiero hacer lo que me salga de dentro siempre y cuando no perjudique a nadie, de hecho, estoy convencido totalmente de una cosa, que [b]siempre que un humano elige libremente sin perjudicar a los demás, está beneficiando a alguien, aunque sólo sea a sí mismo.[/b]

Pero si hacen falta más razones, diré que el foro historial no se indexa en las búsquedas de Google -y por ende en las de Virtualpol- si no se tienen permisos de escritura, o eso me parece percibir después de un tiempo por estos lares.


Una pregunta nada más @Gonzo, ¿porqué el foro historial no es indexado por las búsquedas aun cuando está abierto a la lectura de anónimos?



@Causayefecto, discrepo en este tema por el mismo motivo que discrepo de @JaviAledo, por una cuestión de perspectiva: los conceptos son lo que nosotros queremos o entendemos que son, no nos dejemos llevar por la corriente y marquemos el rumbo! hitorial se refiere a histórico, que es parte de la historia, así que podemos hacer posible la participación en la historia de una forma activa; de nosotros depende expandir el sentido de los conceptos y entrelazarlos, de forma que histórico y atemporal sean parejos e incluso tengan hijitos :D

Gracias por participar!


❅ ❅ ❅ ❅ ❅

Ahora respondo directamente a las cuestiones que planteas @JaviAledo.

[em](Después he visto que finalmente has encontrado el hilo. Y si nadie argumentó nada en contra de cerrar historial será por algo.)[/em]

Y ese algo es que son muchas cosas a la vez y es fácil que este tema pasara desapercibido.

Y haciendo referencia a un punto del hilo que citaste, tengo una duda existencial ¿no deberían ser precisamente los hilos "informativos" los que, en un momento dado, pierden el interés real de participación activa y pudieran ser capados, pues la información ya se ha dado; y los debates mantenerse en el foro debates para ser debatidos, ahora o cuando sea?

[em]8. Foro Debates: [INFO] Hilo de noticias, información, evento... [DEBATE] Hilo sobre un debate tanto del 15M como de AV, opinión personal, etc. Los debates antiguos que han dejado de tener actividad se mueven a Historial avisando a su autor.[/em]

Porqué los hilos informativos siguen abiertos a la participación y los debates se cierran por sistema es algo que igual me sobrepasa, pero juraría que las etiquetas existen para hacer referencia al tipo de hilo, y si esto es así, que igual no ¡ojo!, porqué los debates se cierran al debate y la información ya dada se mantiene abierta. Duda existencial etiquetera.

[em]podrías respondernos a todos por qué te has ido del 25S?[/em]

Para esto deberían preguntarme todos :troll:

Pero por supuesto que lo explico, encantado de que me lo preguntes!

[b]No me voy de allí ni de aquí, porque para mi es una misma cosa = Virtualpol.[/b]
Estoy haciendo el ejercicio de ciudadano y comprobando ventajas e inconvenientes de no poder compartir ciudadanía, así que voy pululando. A partir de este domingo seré Supervisor del Censo y me gusta conocer el terreno en el que voy a desarrollar mi trabajo como tal :)

Además, [b]así puedo votar en diferentes foros[/b], aunque asumas que no tiene importancia alguna en algunos comentarios, sin embargo alegas esto:

[em]Para cualquier votación se pueden dar postivos y negativos a cada propuesta. Si yo voto negativo es por que tengo el derecho como cualquier otro usuario de votar tanto positivo como negativo. (hablando de los foros)[/em]

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/1/#m-26964


Por cierto, no es que lea los argumentos, es que los releo varias veces @JaviAledo, es que no te habías dado cuenta aún :palm:

Noname33
-2

#@Kronossf ya ha habido usuarios que se han quejado por abrir el foro historial y dejar al descubierto ciertos hilos que no querían que fuesen accesibles desde el exterior y a la posibilidad de que haya dos foros distintos para un mismo fin que es el debatir abriendo la escritura de historial.

En cambio nadie me ha pedido recuperar hilos del historial para continuar debatiéndose.

Lo siento pero no voy a perder más el tiempo en esta cuestión, prefiero dedicar tiempo en el programa de mínimos que es un problema real.

Si queréis votarlo que sea el Parlamento quien lo decida o bien 3 coordinadores.

206025 Alonsorgaz
+4

#Uyuy, @JaviAledo eso que dices me parece grave... y en ese caso, propongo lo siguiente: votar "poder escribir en el historial", "que los hilos sean publicos"... pero "sin efecto retroactivo obligatorio". Personalmente, me gustaria que todo lo que se propone aqui dentro pudiera leerse fuera... por aquello de la transparencia... y una llamada a la participacion. Por cierto, en q quedo mi propuesta de cambiar la frase "no tienes acceso de lectura a este subforo?? Yo creo q todos esos paranoicos q no quieren q se vea lo q se dice aqui dentro, o tienen un problema conceptual sobre la participacion ciudadana, o tienen algo q ocultar. Lo q modestamente hacemos aqui dentro tiene vocacion de mejorar la sociedad, ¿Por que ocultarlo? ¿Miedo a que? Joer, q somos unos mataos... ni q fueramos una secta paramilitar ni nada asi, joer. Asi q... yo quiero q a partir de ahora todo lo q escribamos sea publico. Lo de atras no... solo cuando queramos rescatar cosas puntuales. Que por cierto, yo si quise rescatar hilos... si no me quejé fue por pereza. Cada cual q se haga responsable de sus opiniones, yo me gago responsable de las mias... tanto es asi, q no tengo inconveniente en rellenar mi perfil con mi nombre y apellidos reales. Deberia realizarse tal votacion, creo yo.... Pongamonos de acuerdo en la manera de formularla

220028 VIN
+5

#Estoy completamente de acuerdo.

Noname33
-3

#@Alonsorgaz por ejemplo, no se quiere un partio político ajeno a la plataforma haga uso de las ideas que estamos construyendo en el PEM para que hagan uso ilícito de ellas para ganar elecciones y después no lo cumplan. El PEM vendrá acompañado de un contrato para que sea vinculante.
Y no es una paranoia, no es la primera vez que los grandes partidos utilizan propuestas surgidas de Asambleas para ganar elecciones y luego pasárselas por el forro.

Por otra parte a mi no me hace mucha gracia que ciertos debates y posturas ideológicas sean totalmente públicas, en las que a un solo golpe de ratón puedan saber de tu ideología. Si es privado al menos tienes una huella de quién ha entrado y qué ha visto.

Pero ESE no es el argumento principal. Repito, el argumento principal es tener dos foros para un mismo uso. Propongo no mover los hilos de debate y dejar el Historial cerrado para uso organizativo de los cargos superiores. ¿Tan difícil es?

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