15M

+1

[Votación PA] Escritura en el foro Historial

Propongo que el foro historial sea abierto a escritura y lectura para todos los ciudadanos de Virtualpol, porque me parece un punto importante para que los ciudadanos se sientan estimados y tengamos mejor comunicación.

La votación sería así:


[b]Título:[/b]

¿Qué permisos crees mejores para el foro historial?

[b]Cuerpo:[/b]

Recientemente se han cambiado los permisos del foro historial con Avreloaded, actualmente la escritura está restringida a los coordinadores, haciendo de este foro una papelera donde no caducan los mensajes; si demandas a un Coordinador que rescate un hilo para escribir una respuesta, al cabo de poco tiempo volverá a enviarse al foro historial restringiendo su participación de nuevo.

Una de las características más revolucionarias de internet es la atemporalidad, cosa que Facebook y otras redes sociales subestiman, haciendo que las ideas y opiniones queden enterradas en un sinfín de entradas; actualmente el foro historial es más cerrado incluso que estas redes.

Como todos los hilos acabarán en historial, aquellos enlaces de proyectos, opiniones e ideas que se han ido difundiendo darán como resultado para cualquiera, incluso miembros de Virtualpol en un enlace capado.



[b]Opciones:[/b] (1)

-Elección única-

-Lectura a ciudadanos de la Asamblea y escritura sólo para Coordinadores.

-Lectura y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura a ciudadanos de Virtualpol y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura y escritura a ciudadanos de Virtualpol.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura a ciudadanos de la Asamblea.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura a ciudadanos de Virtualpol.

-Lectura abierta a cualquiera y escritura sólo para Coordinadores.


[b]Opciones:[/b] (2)

-Elección única-

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura y apertura de hilos exclusiva de ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura y apertura de hilos para ciudadanos de Virtualpol.

-Escritura para ciudadanos y apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

[b]Opciones:[/b] (3)

-Elección múltiple-

-Escritura exclusiva de Coordinadores.

-Escritura permitida a Ciudadanos de la Asamblea.

-Escritura permitida A Ciudadanos de Virtualpol.

-Apertura de hilos exclusiva de Coordinadores.

-Apertura de hilos permitida a Ciudadanos de la Asamblea.

-Apertura de hilos permitida A Ciudadanos de Virtualpol.


------------------

Según la última decisión de Coordinación, el foro queda abierto a lectura de anónimos:

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/votacion-pa-escritura-en-el-foro-historial/1/#m-26951

Así que esta parte de la votación no sería necesaria como prueba y la he eliminado:

[quote=votaaotros] ... tengo problemas para publicitar proyectos en facebook debido a eso. ([em]Suele aparecer "No tienes acceso de lectura a este subforo"[/em])
[/quote]

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/no-tienes-acceso-a-la-lectura-de-este-subforo/2/#m-25012

Es posible que las opciones 3 sean las más adecuadas, ya que sino daría una votación demasiado fraccionada.

 1  2 3 4 5 6 7     Orden: Fecha | Votos 69 mensajes en este hilo creado hace .

+5

#Se supone que si uno quiere aportar en un hilo de historial, le pide a un Coordinador que lo recupere, pero incluso yo, que he sido Coordinador y mantengo buenas relaciones con los Coordinadores, que sé que me harán el favor de mover los hilos tantas veces lo pida, ya van 6 o 7 hilos que dejo pasar aún queriendo responder, pues no tengo ánimo de molestar y al fin y al cabo, volverán en breve a historial y lo que verdaderamente interesa es que respondan las nuevas aportaciones que pudiera hacer, cosa que sé seguro ya no va a pasar en este sistema cerruno.

[quote=JaviAledo]
Piensa que hay información que no es conveniente que sea del todo pública. Por ejemplo si estamos planeando una acción o una estrategia es mejor que sea privada.
Los comunicados oficiales y debates, por el contrario, deben ser públicos.
[/quote]

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/no-tienes-acceso-a-la-lectura-de-este-subforo/2/#m-25013

Como en el historial se ubican temas que ya han pasado, el argumento este no se puede aplicar, y como bien dice @JaviAledo, los debates deben ser públicos; pero no públicos tipo escaparate de "se mira pero no se toca", sino abiertos a la participación se entiende.

Mi opción es abrir la lectura a todo internet y la escritura a ciudadanos de Virtualpol, ya que suelo cambiar de plataforma, me he dado cuenta de que es contraproducente y crea un clima de oscurantismo importante. Además, se van las ganas de compartir enlaces porque al poco sabes que no lo podrá leer casi nadie, y los que participarían (que son muchos menos que casi nadie) tienen que pedir cada vez permiso ¿? para hacerlo.

[b]También se pierde visibilidad en la red si todo va a parar a historial y no se tiene acceso de lectura desde fuera, ya que los buscadores no indexan todo ese contenido.[/b]

Noname33
-2

#@Kronossf

[quote=Kronossf]
Propongo que el foro historial sea abierto a escritura y lectura para todos los ciudadanos de Virtualpol, porque me parece un punto importante para que los ciudadanos se sientan estimados y tengamos mejor comunicación.
[/quote]

No manipules, qué tendrá que ver la estima y la mejor comunicación. No existe ningún problema de estima ni de comunicación.

No hace ni un mes que hemos votado acerca de los permisos de los foros:
http://15m.virtualpol.com/votacion/3343

Los hilos de historial son aquellos que han pasado más de 2 meses sin ningún tipo de actividad. Es lógico que queden apartados para facilitar el buen funcionamiento de los foros. Al moverse a historial, la escritura queda restringida por muy motivo justificado, y es para evitar que se continúen debates por más lugares a la vez. Es mucho más sencillo saber que en el Foro Debates se produce la actividad relacionada con los debates, que no andar mirando los foros uno a uno.

[quote=Kronossf]
Si demandas a un Coordinador que rescate un hilo para escribir una respuesta, al cabo de poco tiempo volverá a enviarse al foro historial restringiendo su lectura y participación de nuevo.
[/quote]

¿Por qué nos complicamos el funcionamiento cuando no existe complicación?
[b]¿Algún coordinador ha recibido desde la aprobación de AV Reloaded alguna petición para recuperar algún hilo de historial?[/b]
¿Dos meses de inactividad de un foro te parece "poco tiempo"?

[quote=Kronossf]Una de las características más revolucionarias de internet es la atemporalidad, cosa que Facebook y otras redes sociales subestiman, haciendo que las ideas y opiniones queden enterradas en un sinfín de entradas; actualmente el foro historial es más cerrado incluso que estas redes.[/quote]
No tiene nada que ver esto con esas redes. Y lo que se busca es que el sistema sea lo más práctico posible. ¿Qué es más eficiente cuando vas a buscar la ropa que ponerte, tener un cajón solo con la ropa que te gusta y utilizas, o tener un cajón con toda la ropa desde que naciste?

[quote=Kronossf]
Como todos los hilos acabarán en historial, aquellos enlaces de proyectos, opiniones e ideas que se han ido difundiendo darán como resultado para cualquiera, incluso miembros de Virtualpol en un enlace capado, como se apunta en este comentario
[/quote]
Los enlaces de proyectos van en los hilos de los proyectos. Que están en el foro Proyectos. Esos hilos se pasan a historial cuando el proyecto finaliza.

Abrir la lectura del foro historial a los usuarios Anonimos, SI es razonable. No se ha tenido en cuenta que los hilos pueden estar enlazados desde el exterior. Para cambiar eso no hace falta ni que sea votado, solo que haya consenso entre los coordinadores.

[quote=Kronossf]
http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/no-tienes-acceso-a-la-lectura-de-este-subforo/1/#m-25012
[/quote]
No veo ese comentario.

De las opciones te falta: Lectura abierta a todos (para poder enlazar desde el exterior) y escritura cerrada (para no generar debates sobre los mismos temas en varios foros).

Voto negativo no por mi opinión sobre las opciones sino por que hace poquísimo que hemos votado sobre este tema y nadie nos ha pedido recuperar ningún hilo que llevase más de 2 meses sin actividad.

Noname33
-2

#@Kronossf (2)

[quote=Kronossf]
Por otro lado, no se dice que se va a cerrar de esta manera el foro historial en el comunicado de AVreloaded y aún no he encontrado dónde se discutió esto, así que si alguien recuerda como surgió, porqué, o dónde está plasmado el consenso, se lo agradecería, porque de verdad que no entiendo esta decisión.
[/quote]
Aquí lo tienes. Es el documento que se votó: http://15m.virtualpol.com/doc/av-reloaded

[quote=Kronossf]
ya van 6 o 7 hilos que dejo pasar aún queriendo responder, pues no tengo ánimo de molestar y al fin y al cabo, volverán en breve a historial y lo que verdaderamente interesa es que respondan las nuevas aportaciones que pudiera hacer, cosa que sé seguro ya no va a pasar en este sistema cerruno.
[/quote]

[b]Eso demuestra que la medida de cerrar la escritura de hilos sin actividad funciona bien.[/b] Ya me dirás qué necesidad hay de andar buscando en el foro historial para contestar hilos que la gente ya ha dejado más que abandonados. Qué aporta eso? nada. Si quieres generar debates, propon hilos nuevos y actuales. O si son repetidos al menos aportando un punto de vista diferente de lo debatido.

Noname33
+2

#He abierto la lectura a Anónimos tanto el foro de Historial como el foro de Votaciones Realizadas para que se puedan ver los hilos enlazados desde el exterior.
De momento hay consenso entre los coordinadores para ese cambio en la privacidad de los foros.


+4

#Manipulo? Si te refieres a la primera acepción puedo llegar a estar de acuerdo en que manipulo, pero si te refieres a la segunda, estás atribuyéndome mala fe y eso vulnera la directriz más importante de la Netiqueta compañero @JaviAledo:

[b]Manipular:[/b]

1- [em]Manejar cosas,especialmente objetos delicados o de precisión.[/em]

2- [em]Controlar sutilmente a un grupo de personas,o a la sociedad, impidiendo que sus opiniones y actuaciones se desarrollen natural y libremente.[/em]

En cualquier caso, debería atribuirse la manipulación a aquel que impide que las opiniones y actuaciones (votaciones) se desarrollen naturalmente... aunque en este caso no es muy sutil que digamos... sin embargo no voy a caer tan bajo como para insultarte a la primera de cambio.

[b]Que hay de esta frase que fue votada como garantía, acaso era manipulación, engaño o será que ya han pasado dos meses y ha perdido su vigencia:[/b]

[em]Como apunte final decir que esto es un punto de partida, ello no impide que se puedan realizar modificaciones en un futuro según vayan surgiendo las necesidades.[/em]

http://15m.virtualpol.com/votacion/3343

Igual es que no sirve para determinados ciudadanos, no sé, explícamelo...

Ah sí, que dices que sólo han pasado dos meses... entonces, si dos meses es poco, porqué en dos meses se "cierra" un hilo, cuando [b]la red esta llena de hilos en los que la gente participa incluso con años de diferencia con suma eficacia...[/b] de hecho, como digo, es una de las más importantes ventajas de internet y todos podemos apreciarlo, la atemporalidad.

Es poco tiempo para considerar una votación destinada a concretar un punto conflictivo pero mucho tiempo para cualquier idea u opinión? yo creo que no, es más, [b]defiendo y defenderé con toda mi energía, que las ideas son eternas y no caducan[/b]; que si todavía le damos vueltas a ideas como "el fin justifica los medios" de Maquiavelo (entre tantas otras), es ridículo considerar obsoletos (como si de basura se tratara) las ideas y opiniones de humanos de esta era. Ridículo, sin más. En todas sus acepciones.

Lo que quiero es que la gente decida sobre este tema, aunque los Coordinadores podáis tomar esta decisión por cuenta ajena, creo que se votó el conjunto pero no pudieron valorar por separado ciertas cuestiones. Qué de malo hay en votar esto y aplicar mayor o menor interactividad según lo que decida la ciudadanía me pregunto, y no hallo respuesta en tus argumentos @JaviAledo.

Además, basta pasarse por el foro debates para ver hilos con hasta 13 meses de antigüedad:

❅ ❅ ❅ ❅ ❅

[b]13 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/proceso-constituyente-en-marcha

[b]12 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/aprender-de-la-organizacion-de-la-wikipedia

[b]11 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/noticias-indignantes

[b]10 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/las-10-estrategias-de-manipulacion-mediatica---noam-chomsky

[b]9 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/la-prima-de-riesgo

[b]8 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/noticias-inspiradoras

[b]8 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/material-sobre-la-crisis-y-su-origen

[b]6 meses:[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/libros-compartidos
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/por-favor-chicos-tanto-cuesta-hacer-clickcontra-el-fracking-en-espana
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/partidos-extraparlamentarios
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/conoceis-facua-consumidores-en-accionyo-tampoco-hasta-ahorak-soy-socia-ya-k
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/rajoyestafador
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/mas-ciberactivismo-salvar-el-artico-de-las-prospecciones-petroliferas
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-2012-semana-30
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-evento-plebiscito-nacional-29s-6o
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/firmas-en-changeorg-para-que-se-retiren-las-amenazas-contra-facua
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-2012-semana-31
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/brutalidad-policial-y-abusos

[b]5 meses:[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/desde-europa-solidarios-con-la-revolucion-bolivariana
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/la-vida-plena
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/desde-europa-solidarios-con-la-revolucion-bolivariana
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/la-doble-moral-de-estados-unidos
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/la-crisis-alimentaria
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/informacion-inutil-ii-un-cuento-reivindicando-el-tiempo-libre
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/una-buena-noticia
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/los-duenos-de-la-informacion-ii
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/maxima-difusion
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/las-mentiras-de-rajoy-bien-documentadas
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/sobre-la-desaparicion-del-dinero-en-efectivo-y-la-personalizacion-de-servicios
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/web-recopilatoria-de-manifestaciones

[b]4 meses:[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/indefension-aprendida
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/entrevista-a-javier-couso-el-caso-de-mi-hermano-sigue-abierto
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/detenciones-25s
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-agroabusos-y-comercio-injusto
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-apoyo-a-practicas-como-el-descarte-o-la-pesca-de-arrastre
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/el-gobierno-esta-preparando-una-nueva-ley-para-convertirnos-en-criminales
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-denuncia-interior-por-policias-sin-identificar
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-asi-arruinaron-los-japoneses-la-educacion-un-modelo-a-olvidar
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/que-se-juzgue-a-los-verdaderos-culpables-hemos-denunciado-a-cristina-cifuentes
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-habra-huelga-general-a-mediados-de-noviembre
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-habra-huelga-general-a-mediados-de-noviembre
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/el-demoledor-articulo-publicado-en-alemania-sobre-la-situacion-real-de-espana
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/15mparato-2a-parte
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/investigacion-sobre-sanidad-catalana-censurada
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/andalucia-desobedece
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/el-humor-traera-democracia-directa
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-2012-semana-37
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/manifestacion-15-s
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/resultado-de-las-movilizaciones-estudiantiles-en-quebec-enlace-a-blog
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/el-estado-quitara-los-bienes-comunales-de-los-pueblos
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/cas-madrid-lataorma-matusalen
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/la-burbuja-politica-en-el-ayuntamiento-de-madrid

[b]3 meses[/b] - http://15m.virtualpol.com/foro/debates/info-solo-faltan-90000-firmas-para-ilp-dacion-en-pago

[b]Que conste en acta que mayor cantidad de hilos he movido siendo moderador en menos de una hora, así que no sería buena excusa decir que están saturados los Coordinadores y no pueden, porque justo el otro día me comentaban los Coordinadores que de saturados nada cuando les pregunté sobre la falta de operatividad que resulta de no tener moderadores.[/b]

❅ ❅ ❅ ❅ ❅

Y ahora voy a contestarte directamente a las preguntas que formulas:

[em]¿Por qué nos complicamos el funcionamiento cuando no existe complicación?[/em]

La complicación es tener que pedirle a alguien que te mueva un hilo cada vez que quieres escribir algo.

En la votación asegura esto: [em]- Simplificación de protocolos y burocracia, adecuándolos a las necesidades reales.[/em]

Pues bien, a mi no me parece simplificación alguna tener que ir mandando solicitudes para poner una puñetera respuesta a un hilo. La necesidad real es la de libertad, libertad de contestar dónde y cuando uno quiera.

[em]¿Algún coordinador ha recibido desde la aprobación de AV Reloaded alguna petición para recuperar algún hilo de historial?[/em]

Nadie quiere complicarse la vida... es así de sencillo, ni siquiera yo que no me importa molestar!

[em]¿Dos meses de inactividad de un foro te parece "poco tiempo"?[/em]

Poco tiempo no, me parece un suspiro! mucho menos que "poco tiempo".
¿Es que tú puedes leer y contestar todos esos hilos que he citado y los que están en historial en dos meses? no hace falta que respondas esto porque es pura retórica que viene a contestarse sola por pura lógica.

[em]Al moverse a historial, la escritura queda restringida por muy motivo justificado, y es para evitar que se continúen debates por más lugares a la vez[/em]

No entiendo eso "muy motivo justificado" en absoluto... y es que yo a eso le llamo ponerle puertas al campo.

[em]¿Qué es más eficiente cuando vas a buscar la ropa que ponerte, tener un cajón solo con la ropa que te gusta y utilizas, o tener un cajón con toda la ropa desde que naciste?[/em]

Por eso propuse hacer el foro argumentos http://15m.virtualpol.com/foro/historial/pa-foro-argumentos/1/

Como no os dió la gana ni de prestarme atención, pues empecé a usar el foro historial, hasta que ¡anda, mira! si ahora no se puede ni en el cajón desastre... el cual ha quedado convertido en una papelera curiosa.

[em]Para cambiar eso no hace falta ni que sea votado, solo que haya consenso entre los coordinadores.[/em]

Ahm, mmm, vale, muy bien, me parece estupendo... pero es que resulta que como mínimo hay un ciudadano que quiere que se vote, pues la decisión que Coordinación le parece disparatada y contraproducente.

❅ ❅ ❅ ❅ ❅

Gracias por pasarme el enlace de nuevo, pero ... dónde se ha discutido eso exactamente es lo que me gustaría saber para ver los argumentos que lo fundamentan, simplemente el tema de cerrar historial, pues quiero ver quién es el promotor de esta idea cerruna. Pero bueno, volveré a revisar el tema, no hay problema.

Por otro lado te aclaro que como mínimo yo no abandono ningún hilo, idea o proyecto, pero tengo vida y a pesar de dedicar muchas horas a leer y contestar, no doy para más.

[em]Qué aporta eso? nada (buscar en el historial)[/em]

Muchas cosas aporta, mucha información y conocimiento de los ciudadanos y las circunstancias, para empezar.


No quiero generar debates, quiero resolverlos y hay muchos abiertos, la mayoría están capados ahora. Tampoco quiero repetir hilos, tema del que hablé con @Wurik hace tiempo (ya no encuentro ni el hilo), quiero contestar a los que formularon las ideas por primera vez aquí, no apropiármelas ni repetir los debates hasta la saciedad teniendo que empezar de nuevo cada 2 meses y perdiendo todos los votos y comentarios. Tampoco me viene en gana pedir permiso para ello. Me niego a pedir permiso para algo tan básico como la comunicación en este entorno.

Pero si para ti es un éxito que no quiera molestar porque en definitiva volverán a la "papelera" los hilos... madre mía, qué alejadas están nuestras posturas frente al concepto éxito. La medida no funciona bien porque hay como mínimo alguien quejándose de ello.

Después de revisar todo el tema de AVreloaded, me encuentro que ni siquiera se dan razones para cerrar el foro historial a la participación que pudieran haber considerado aunque fuera un octavo de los votantes ⅛ ... vamos, que entra en el pack pero no necesariamente tiene que estar de acuerdo la ciudadanía al haber votado que sí... votaban que sí al entusiasmo y la promesa de una mejor funcionalidad, no a cerrar o convertir en segunda papelera el foro historial:

http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/av-reloaded/6/#m-24193

Que los Coordinadores podéis decidir esto sin necesidad de votaciones, ya, lo tengo claro, apoyo la independencia de los Coordinadores como el que más, pero una cosa no quita la otra y si alguien reclama que algo que han decidido los Coordinadores se vote por la ciudadanía, pues entiendo que los Coordinadores han de apoyarle o se autoproclaman tiranos automáticamente, es lo que pienso en términos generales, con esto no quiero decir que ningún Coordinador sea un tirano eh, pero es que doy razones sobradas para que se tenga en cuenta esta votación y se ponga en marcha, con el texto que propongo o con otro similar. Me vas a perdonar @JaviAledo, pero es que, como bien sabes, discrepo contigo y con @Votaaotros en muchas cuestiones (aunque en otras muchas coincido) y no quiero dejar este tema a vuestro criterio porque al caso, por lo visto hasta hoy, me parece nefasto y además sé que tenéis demasiada influencia entre los demás coordinadores y aunque opinen lo contrario veo cómo os acaban dando la razón a veces por no discutir más. No me da la real gana, lo siento mucho, pero es que esos argumentos que esgrimes me parecen insustanciales.

[b]Por lo tanto y por lo dicho, cito a los últimos votantes del parlamento y con suerte sabremos si piensan que es una votación lícita o no.[/b]

@votaaotros @mtiag @Joangi @Alonsorgaz @Anko @zeranonim @dirty_harry @thorton @Socrates @wikigolfa @Dani @Jacobscarface @egom1982 @Emmanuel @esanman @apanyero @rubengibson @1sk4nd4r @reLOVEtion @fogonazochung @ecojart @rociopb @Eman @Pamp @El_Secre @Cuervo_Blanco @zikiya @cigra @merovingio @FCF @pakomix @Arcaudas @4lex @Morts @Cediel @maq @Oblak67 @Solon @Urbide @LilaSmad @manoloprox @Caropcolodro @JaviAledo @2mas2son4 @Nowan_Nadie @13JJP @JaviFuck

Gracias a tod@s por vuestra atención y disculpad las molestias, desearía no tener que discutir más de lo necesario un tema que me parece obvio. Me estaréis haciendo un favor tanto apoyando mi postura como la contraria :)

206025 Alonsorgaz
+5

#@Kronossf @JaviAledo Objetivamente ¿Por qué es mejor cerrado que abierto? Abrir un post siempre da mas pereza que abrir uno nuevo, sobre todo para los nuevos. No me he leído los pormenores de la propuesta, pero comparto en lineas generales lo que dice Kronossf. Por otro lado, no me parece bien argumentar que ya se votó algo parecido pero no igual... para que no se haga tal votación. La Constitución se votó en su momento, eso nos impide revisar pormenores si alguien argumenta que son imporatantes? +1 a una exposicion de motivos resumida y a q se produzca tal votacion.

206025 Alonsorgaz
+4

#[b]Fe de erratas[/b], es lo qye tiene escribir un mensaje a las 6 y pico de la mañana :D

[quote]@Kronossf @JaviAledo Objetivamente ¿Por qué es mejor cerrado que abierto? Abrir un post siempre da mas pereza que abrir uno nuevo, sobre todo para los nuevos. [/quote]

Quise decir: Abrir un post siempre da mas pereza que [b]escribir en uno que ya esté abierto[/b], sobre todo para los nuevos.

La verdad es que personalmente no tengo ninguna queja grave con el funcionamiento de la Asamblea, pero creo que @Kronossf tiene bastante razón en lo que expone. La verdad es que no me he leído todo porque básicamente coincido con lo expuesto al principio. Ya os digo, para mí no es un tema demasiado grave, pero estoy de acuerdo. Pero reconozco que no me parece grave porque "he tenido la suerte" de que los debates que ultimamente he propuesto "han tenido cierto exito". Cuando eso hace meses no ocurria, e iba a comprobar si alguien habia contestado, vi que no es que no mo hubieran conestado ¡es que no podían hacerlo aunque quisieran! Asi q, yo no voy a opinar mucho más en esto; y aunque aún no sé mucho de que va lo de AV Reloaded, creo que lo que propone Kronossf es bastante sensato.

215180 Niceratos
+5

#+1 Kronossf por la propuesta.

217782 2mas2son4
+5

#Por su puesto dejaria escribir a todo el mundo cuanto quisiera y ni si quiera me molestaria en moderar, vamos que nos falta una zona de charla distendida tipo bar o cafe del barrio.

Lo unico que limitaria seria la posibilidad de abrir hilos en este apartado del foro.

Noname33
-2

#@Niceratos @2mas2son4 @Alonsorgaz objetivamente, por que tener un foro de Debates (abierto) y un foro de Historial (abierto) es como tener dos foros de debates. Bien podrían llamarse Debates1 y Debates2, por que a la práctica serían exactamente lo mismo. Por lo tanto, si se quiere abrir Historial a la escritura más vale que eliminemos completamente el foro y dejemos todos los debates en el foro de Debates.
Por otra parte, no eliminaría el foro de Historial por que hay otros hilos que no son debates como por ejemplo los hilos de los foros de los cargos: Difusión, Diseño, Redacción. Esos hilos no tiene ningún sentido que puedan ser respondidos después de que finalice su uso. Por ejemplo, si se crea un hilo en redacción para redactar una votación, después de que se realice una votación no tiene sentido poder continuar escribiendo en ese hilo. Por lo que se mueve a historial para que se pueda consultar, y queda cerrado. Esa era la idea del foro Historial, como archivo para almacenar temas cerrados.
Otra cuestión, que podría entrar a discutir sería que los hilos de debates se moviesen a historial con X meses de inactividad. Que se considere 2 como pocos meses y aumentemos por ejemplo a 8 meses (por ejemplo).

El objetivo de toda esta idea es la de centrar los esfuerzos en los proyectos, las acciones, y en todo caso los debates actuales y con participación. Existen muchos otros lugares en los que poder hablar y hablar en círculos sin llegar a nada sobre cualquier tema. Ese exceso de debatirlo todo por debatir sin ningún tipo de objetivo daña y ha dañado mucho la seriedad del movimiento 15M. Y es otro de los motivos por el que se eliminó el foro de Otros, por que esto no es la tasca de un bar para desahogarse de la grave situación actual. Es un lugar para construir. Y esta propuesta no me parece constructiva.

_______________


@Kronossf
En primer lugar este debate ya tuvo lugar hace muy poco aquí. Si tuvieses voluntad en informarte lo hubieses encontrado:
http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/av-reloaded/6/
(Después he visto que finalmente has encontrado el hilo. Y si nadie argumentó nada en contra de cerrar historial será por algo.)

Y fue refrendado aquí:
http://15m.virtualpol.com/votacion/3343

Por supuesto que es un punto de partida pero no ha pasado ni un mes (23 días para ser exactos, no dos meses como dices).

La antigüedad de un hilo no es el principal motivo para moverlo a historial. Debe ser un debate y dejar de tener actividad. A pesar de ello, si se trata de un debate que ha tenido mucha actividad y lleva más de 2 meses sin ella también se puede dejar a la espera.
Pero por ejemplo, un debate en el que no ha tenido ningún comentario y lleva 3 meses igual, es motivo de darlo por cerrado.
Si te fijas todos los hilos que has mencionado tienen la etiqueta [INFO] lo cual quiere decir que es información, no debates.
Aquí tienes más información al respecto: http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/tareas-diarias

Antes de hablar, copiar tantos enlaces y poner en tela de juicio el trabajo que muchos dedicamos aquí de forma totalmente altruista sería mejor que te informases mejor.


[quote=Kronossf]
¿Algún coordinador ha recibido desde la aprobación de AV Reloaded alguna petición para recuperar algún hilo de historial?

Nadie quiere complicarse la vida... es así de sencillo, ni siquiera yo que no me importa molestar!
[/quote]

Mira eso no es ningún argumento. Si nadie lo ha pedido y aunque lo hubiesen hecho de forma aislada ello quiere decir que no hay necesidad alguna de cambiarlo. Estás creando un problema donde no lo hay.

[quote=Kronossf]¿Es que tú puedes leer y contestar todos esos hilos que he citado y los que están en historial en dos meses?[/quote]
Por supuesto que sí.

[quote=Kronossf]
Qué aporta eso? nada (buscar en el historial)

Muchas cosas aporta, mucha información y conocimiento de los ciudadanos y las circunstancias, para empezar.
[/quote]

Precisamente tu mismo das los argumentos para que se mantenga solo de lectura. El historial está para buscar información, no para continuar debatiendo. Para eso ya está el foro de Debates.

[quote=Kronossf]
Empezar de nuevo cada 2 meses y perdiendo todos los votos y comentarios. Tampoco me viene en gana pedir permiso para ello. Me niego a pedir permiso para algo tan básico como la comunicación en este entorno.
[/quote]

A ver Kronossf, que los votos en los hilos de debate no sirven para nada! son un numerito nada más. NO sirven para decidir nada. Si no tienes voluntad para colaborar y para aceptar la voluntad de la mayoría entonces es tu problema.


[quote=Kronossf]
Coordinadores como el que más, pero una cosa no quita la otra y si alguien reclama que algo que han decidido los Coordinadores se vote por la ciudadanía, pues entiendo que los Coordinadores han de apoyarle o se autoproclaman tiranos automáticamente, es lo que pienso en términos generales, con esto no quiero decir que ningún Coordinador sea un tirano eh, pero es que doy razones sobradas para que se tenga en cuenta esta votación y se ponga en marcha, con el texto que propongo o con otro similar.
[/quote]

Si eso fuera cierto hubiésemos eliminado este hilo, pero como ves el proceso democrático continua. Para cualquier votación se pueden dar postivos y negativos a cada propuesta. Si yo voto negativo es por que tengo el derecho como cualquier otro usuario de votar tanto positivo como negativo. Y negarme eso sí que sería una falta de derecho democrático.

Realmente lo que yo veo es que te obsesiones con temas que aportan bien poco. Puedes tener razón o no tenerla, eso no lo discuto, pero le das taanta envergadura a algo tan simple como querer responder todos los hilos del historial.
Es una opinión personal pero creo que esta plataforma no debería estar tan enfocada a debatir temas genéricos (que está bien pero al final no se consigue nada), y estarlo más enfocada a realizar acciones y proyectos reales (evidentemente con sus debates para decidir cosas). Por eso toda historia de querer debatirlo todo y recuperar debates antiguos y volverlos a debatir me parece una pérdida de tiempo para la situación que estamos viviendo.


@Kronossf y lo digo muy en serio, podrías respondernos a todos por qué te has ido del 25S?

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