15M
206025 Alonsorgaz
+3

[SONDEO]¿Cambiar el sistema de mutuas para subir el SMI?

Uno de los retos más importantes que tiene nuestro país en relación a la crisis, si no el más importante, es plantear una reforma para aumentar el Salario Minimo Interprofesional. Una vez hecho eso, plantear reducir la jornada laboral para repartir el trabajo, empieza a volverse factible. Ahora bien, no es sostenible proponer esa subida de repente sin medidas complementarias. Las empresas no podrian hacer frente a ese incremento, y mucha gente iria a la calle. Para evitar esto, parece razonable que tengamos que cambiar el sistema de cotización social, mirando como se hace en otros países. Una posibilidad seria bajar el IRPF del trabajador y en contrapartida subirle las cuotas de seguridad social, liberando a la empresa de parte de esa carga, para que ésta pueda, ahora sí, subirle el sueldo en condiciones. Ahora bien, para hacer eso, sería muy deseable cambiar el actual sistema de mutuas de trabajo.

Y bien, lo cierto es que, en ese sentido, ahí ya empiezo a perderme, no sé cuál sería esa reforma ideal del sistema de mutuas, pero precisamente para eso, para encontrarla, propongo un sondeo con su correspondiente debate, que lleve la pregunta:

[b]¿Crees necesario cambiar el sistema de mutuas del trabajo para lograr un incremento del salario mínimo interprofesional?[/b]

Y bien, me gustaría poder documentarlo bien antes de lanzar el sondeo, ¿opiniones?

@felipe @Resistencia @causayefecto @Demostenes @Kronossf @mtiag @excallado @Anko @Dani @JaviAledo @votaatros @REQUENA @wurik @zeranonim

1 2  3      Orden: Fecha | Votos 28 mensajes en este hilo creado hace .
205534 zeranonim
+1

#La verdad, visto lo visto, no lo plantearía como un sondeo, simplemente como un debate donde aportar ideas.

Partiendo desde un desconocimiento total, y asumiendo que puedo decir burradas, digo: :D

He escuchado en los medios que el problema español de las empresas era la productividad. Y que en otros países tenían ligado el sueldo a la productividad, creo que Alemania estuvo presionando a España en ese sentido.

Llevar la carga de impuestos a los trabajadores para así poderles subir el salario mínimo interprofesional, a vuelapluma, me parece una tontería. Ejemplo:

Actualmente cobras 10, y pagas 2 de impuestos. Te subo el sueldo a 15, pero pagando 3...

@Alonsorgaz ¿No podrías buscar algunos enlaces útiles que expliquen todo este asunto de las mutuas, el problema del salario tan bajo que tenemos en españa respecto a la mayoría de países de la UE, etc?.

Demostenes
+1

#Por si os sirve de algo, un par de artículos referentes a lo de ligar sueldos a productividad;

http://www.gurusblog.com/archives/flexibilizacion-del-mercado-laboral-a-que-hay-que-ligar-los-salarios/29/01/2013/

http://politikon.es/2013/02/05/convenio/

en general en los blogs de economía se suele comentar que como aquí tenemos unas condiciones laborales muy poco flexibles cuando una empresa tiene problemas no le queda otra que despedir. En contraposición ponen el caso de Gran Bretaña, donde por lo visto en el periodo 2007-2010 bajó el sueldo medio pero la caida del empleo fue baja (mientras que en España, por lo visto, subió el sueldo medio en ese mismo periodo, aunque ahora esté bajando).

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=5085

Ligar los salarios al rendimiento empresarial en una recesión puede parecer justo lo contrario de aumentar el SMI, pero en realidad es lo que está pasando de todas formas (se despide a la gente, y si se vuelve a contratar a alguien más tarde se le contrata por menos), y si hubiera estado desde el principio todos habríamos notado la recesión, pero posiblemente menos. Aunque pierdas poder adquisitivo, si tienes confianza en que vas a conservar tu trabajo no tienes tantos reparos a la hora de consumir productos y servicios y mantener la maquinaria en marcha.

El tema de las mutuas no lo termino de ver. Viene a ser lo mismo que privatizar los planes de pensiones y la seguridad social, y no serviría de nada ya que cada trabajador o pierde prestaciones o tendría que gastar en una mutua lo que cobrase de más (suponiendo que la empresa no se frotase las manos, se quedase con la diferencia en la cotización y no le subiera el sueldo)

206025 Alonsorgaz
+2

#Empecemos por el principio :D el tema de las mutuas se trata de un tema propuesto por @Anko que salió a colación una vez en una conversación privada, al preguntarle yo sobre 'cosas que se hacían en otros países y no en España', que contribuyeran a [b]no ahogar a las empresas en caso de que el gobierno decidiera subir el SMI[/b]. Bien, lo que me dijo fue: "tienes que ahorrarle costes de alguna manera a la empresa, en España las empresas pagan una burrada de Seguridad Social con respecto a otros países: debería ser un gasto algo más compartido con el trabajador".

[b]Copiemos las cosas que funcionan en otros países[/b], es en lo que yo me baso.

En caso de que un Gobierno pusiera en marcha esta medida, [b]tendría que ir de la mano de un aumento sustancial del SMI[/b], pues es para eso, y precisamente para que NO ocurra lo que dice @Demostenes:

[quote=Demostenes]El tema de las mutuas no lo termino de ver. Viene a ser lo mismo que privatizar los planes de pensiones y la seguridad social, y no serviría de nada ya que cada trabajador o pierde prestaciones o tendría que gastar en una mutua lo que cobrase de más (suponiendo que la empresa no se frotase las manos, se quedase con la diferencia en la cotización y no le subiera el sueldo)[/quote].

El objetivo de esta medida es: [b]"bajarle los impuestos a las empresas, para que puedan subirle el sueldo a los trabajadores"[/b]

¿Qué se os ocurre en torno a esta idea?

__________________________________________________________________


Y bien, en este poste se han dicho cosas muy interesantes:

[quote=Demostenes]Por si os sirve de algo, un par de artículos referentes a lo de ligar sueldos a productividad;

http://www.gurusblog.com/archives/flexibilizacion-del-mercado-laboral-a-que-hay-que-ligar-los-salarios/29/01/2013/

http://politikon.es/2013/02/05/convenio/

en general en los blogs de economía se suele comentar que como aquí tenemos unas condiciones laborales muy poco flexibles cuando una empresa tiene problemas no le queda otra que despedir. En contraposición ponen el caso de Gran Bretaña, donde por lo visto en el periodo 2007-2010 bajó el sueldo medio pero la caida del empleo fue baja (mientras que en España, por lo visto, subió el sueldo medio en ese mismo periodo, aunque ahora esté bajando).

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=5085

Ligar los salarios al rendimiento empresarial en una recesión puede parecer justo lo contrario de aumentar el SMI, pero en realidad es lo que está pasando de todas formas (se despide a la gente, y si se vuelve a contratar a alguien más tarde se le contrata por menos), y si hubiera estado desde el principio todos habríamos notado la recesión, pero posiblemente menos. Aunque pierdas poder adquisitivo, si tienes confianza en que vas a conservar tu trabajo no tienes tantos reparos a la hora de consumir productos y servicios y mantener la maquinaria en marcha.[/quote]

[quote=zeranonim]He escuchado en los medios que el problema español de las empresas era la productividad. Y que en otros países tenían ligado el sueldo a la productividad, creo que Alemania estuvo presionando a España en ese sentido.[/quote]

Bien, creo que es un debate interesante, el de la productividad y el de ligar los salarios al rendimiento empresarial. Creo que deberíamos llevar el debate por ahí. Dejaría esto de las mutuas en "barbecho" esperando que alguien aporte algo nuevo, pero yo hasta ahora no le veo tampoco demasiado recorrido. Por otro lado:

[quote=JaviAledo]Yo creo que el problema de los sueldos en las empresas españolas no es ese.
Si una empresa no funciona bien no puede garantizar ese SMI, sobretodo cuando está empezando (el primer año siempre son pérdidas).

Por otra parte cuando la empresa va muy bien, el empresario no suele repartir los beneficios entre sus trabajadores y lo que hace es aumentar su beneficio.

Cuando las cosas van mal todos deben arrimar el hombro y cuando van bien entonces los beneficios solo son para unos pocos.

La solución a esto sería establecer un sueldo máximo respecto al mínimo dentro de cada empresa. Por ejemplo de x5 x10 x20....

Si cogemos el ejemplo de x5, si en una empresa el trabajador que menos cobre son una birria de 200€ el que más solo podrá cobrar como máximo 1000€

Si en esa empresa el jefazo quiere cobrar 5000€ entonces tendrá que subir su sueldo mínimo a 1000€[/quote]

Propongo paralizar el sondeo y centrar este debate en "las mutuas", a ver si alguien aporta algo nuevo. Por mi parte, tras leer que en Holanda hay 150.000 personas sin seguro médico, tampoco tengo mucho más que añadir, si nadie la argumenta mejor, me convencéis de que no es una buena medida. Fuente: http://elpais.com/diario/2011/12/15/sociedad/1323903603_850215.html

_________________________________________________________________

Lancemos uno de estos dos sondeos (vamos, los dos, pero primero uno y luego el otro, quiero decir :D )

@JaviAledo ¿Debe limitarse un ratio máximo entre el sueldo de los directivos y el del trabajador que menos cobra? Para que vaya todo acorde a los beneficios empresariales.

Y la otra, en la misma linea:

@zeranonim ¿Deben los salarios estar ligados a la productividad del trabajador, tal y como ocurre en otros países donde los salarios son más altos?

208292 Dani
+5

#@Alonsorgaz @mtiag @santig @Resistencia @JaviAledo @votaaotros @Quejigo @zeranonim @Demostenes

Desde el grupo de Redacción pedimos retrasar el lanzamiento de este sondeo hasta que se realice la documentación oportuna. Esta decisión la tomamos en base a que el +1 de coordinación estaba a expensas de que estuviera bien documentado.

Informamos además que es la segunda reunión en la que nos encontramos con una documentación inexistente sobre el tema del sondeo, lo que dificulta en demasía nuestra labor.

Esperamos que se entienda y se tome en consideración nuestra petición. Un saludo.

El grupo de Redacción

Noname33
+1

#@Dani ningún problema por mi parte.

206025 Alonsorgaz
+1

#@Dani, lo más coherente es aplazarlo :)

208296 mtiag
+0

#Ninguno tampoco por la mía. Saludos.

Noname33
+1

#Muevo a no consensuadas.

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