15M
cigra
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Resolvamos la duda de la gente en cuanto a nuestra organización

Propongo que se someta a referendum aclarar un anterior sondeo
http://15m.virtualpol.com/votacion/1390/

Lo que significa: Implica la no adhesión ni sometimiento por parte del movimiento a las opiniones de ninguno de los partidos y sindicatos vigentes. El prefijo "a-" significa "sin" (sin partidos y sin sindicatos).

No implica que podamos pertenecer a título personal a algún partido o sindicato o que no podamos en un futuro formar nuestra propia organización si así lo decidimos como colectivo.

(Debate en: http://15m.virtualpol.com/foro/general/construir-unidad-para-el-cambio/)

Su resultado fue
SI 1.495 90,6%
NO 155 9,4%
En Blanco 119

Una vez expuestos los antecedentes desarrollaré mi propuesta.

Someter a sondeo si el resultado fue SI porque se incluia en el texto partidos y sindicatos "vigentes".

Si volviera a ser positivo este sondeo realizar un segundo sondeo en el cual se preguntara si se volveria a votar SI incluyendo en la pregunta un partido o sindicato creado por nosotros y según las directrices que nosotros diseñemos.

Si en el segundo sondeo saliera no, es decir que ya no seriamos apartidistas. Realizar a referendum la creación de un partido que intente aglutinar nuestras ideas y ciudadanos, incluso captar y correspondernos con partidos con propuestas semejantes a las nuestras para crear una programatica básica de acción y presentarnos a las elecciones europeas siguientes donde hay circunscripción única y se vería de verdad donde podemos aspirar realmente en el cambio de nuestro sistema constituyente español.

Muchas gracias por leerme.

1 2     Orden: Fecha | Votos 18 mensajes en este hilo creado hace .

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#¿Y como llevas eso a la práctica exactamente?

¿Decides tú solo lo que es humanitario?

¿El programa del partido va a ser "hagamos el bien"?

Porque hace sólo unos pocos días que se prohibió la venta de un libro que quería "hacer el bien" curando a los homosexuales.
El humanismo es ambiguo y muy traicionero. ¿Quién va a especificar lo que es humanitario si no preguntas a toda la población?

No sería diferente de cualquier partido político si sus decisiones solo dependen de sus integrantes y del presidente.

Si no fomentamos la democracia participativa, caeremos en la misma piedra una vez más... Piénsalo.

203783 victorgcBCN
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#Muy buena observación crigracha. Hasta que punto estamos dispuestos a usar el sistema para modificarlo? Tenemos pensada una pregunta test al respecto. Y a partir de ahora vamos a procurar que tengáis un canal para preparar esos sondeos y acabarlos de ajustar.


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#De hecho apoyo la creación de un partido, pero un partido cuya política sea la política contrastada de todos los ciudadanos.

No apoyo en absoluto la anarquía, apoyo la organización para que todo el mundo participe en la gestión del país.

Revisa este tema, aquí explico con claridad el proyecto: http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/partido-politico-15-m/

Si no nos ponemos de acuerdo en al menos eso (que el partido sea portavoz de la democracia y no tenga ideología propia ni dependa de las decisiones de unos pocos, porque volveríamos a la misma historia de siempre) entonces puedo asegurarte que ni estamos organizados ni lo estaremos nunca.

cigra
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#yo no he propuesto nada de sindicatos.

Lo que tenemos que hacer es quitarnos los complejos de inferiores y que los poderosos nos somenten y coger el problema de frente. Organizar una estructura que pueda hacer frente al monopolio del bipartidismo aglutinando a sectores dispersos como este ejemplo que hace presentandose PACMA si EQUO ya propone la abolición de los toros y el respeto a los animales. Sumemos y no dividamos, no caigamos en la trampa del lema romano. BASTA YA, seamos capaces de unirnos y reventar el actual sistema.

No seamos ingenuos y pensemos que lo van a cambiar los partidos que salen beneficiado de ello porque seria creer todavia en el ratoncito perez.

Si queremos un cambio constituyente tal y como se ha votado, hagamos algo para conseguirlo. Como se consigue un cambio constituyente con una revolución que lo único que nos puede llevar es a otra guerra civil o lo hacemos desde dentro del actual sistema?

Si vale estariamos infectos por él, pero en la vida hay que adoptar sacrificios para conseguir tus objetivos. Yo voto por lo segundo, fuera complejos, fuera prejuicios, fuera sectorismos. Si alguien quiere que se lo curre y no nos limitemos a llorarles a nuestros politicos cambieme esto que sino le llenare las calles de gente media hora.

No hemos conseguido nada mas que la sonrisa amable de miles de gente pero esa misma gente cuando ha girado su cabeza se ha olvidado de nosotros.

Organicemonos dignamente y comportemonos como personas de unión por un gobierno de concentración de diferentes sectores, fin de la organización anarquica de este movimiento que nos dilapida el futuro

cigra
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#no te he entendido vegaara. He de decir que no pertenezco a DRY ni a ningun colectivo.

cigra
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#No habeis entendido nada de nada. Lo que promulgais es directamente anarquismo. ¿Nuestro colectivo es anarquista? Y porque adornarlo que es para el pueblo decirlo claramente y destapemonos como personas que quieren instaurar un sistema anarquista para el pueblo.

No nos podemos representar nosotros mismos creando un partido Vegaara? si lo decidimos entre todos seria legitimo.

Me parece que al final, desgraciadamente, va a tener razón nuestro ministro de cultura y que hay mucho iletrado aquí dentro.

Vegaara tu niegas que haya un partido aunque sea votado por todos en un referendum?

cigra
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#Pues porque no me votas a favor en vez de cuestionar el hilo. no lo entiendo


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#Me has entendido mal del todo, no lo he cuestionado en absoluto, solo estaba detallando en qué debería consistir el partido para que se aclare en la pregunta.

"Partido sin ideologías que represente a las personas."

cigra
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#Nosotros tenemos una ideología muy clara sino lee las propuestas y buscalas englobadas en la definiciones ideologicas de este siglo y veras que son mezcla de varias pero que para nada son conservadoras o liberales.


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#"Nosotros" ¿quienes?

Se supone que la indignación existe porque no se está escuchando a las personas, ¿no es así?

¿Tenemos alguna otra ideología aparte de la voluntad de que se escuche a las personas? Me refiero a todo el mundo que sabe que la cosa está mal.

Como tú mismo has dicho, no perteneces a ningún colectivo.
Hay muchos colectivos que saben que la cosa está mal, todos ellos con ideologías internas MUY diferentes.
Todos sufrimos la "crisis", los de izquierdas, los de derechas, los religiosos, los ateos... Asumir que todos tenemos las mismas ideas y opiniones de lo que se debería cambiar es tremendamente pretencioso.

Si no favorecemos la posibilidad de que todo el mundo opine democráticamente, nuestro partido no será diferente en absoluto a los demás. Solamente tenemos una ideología en común. Participar en las decisiones. Y eso debe ser lo único que figure en el programa.
El partido no puede tener otra ideología que transmitir la voluntad de los ciudadanos de forma neutral.

Si no tenemos claro eso, entonces solo somos una masa revuelta.

cigra
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#Nuestra ideología según mí es el humanismo. Piensalo


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#El prefijo a- es una negación. *facepalm*


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#[quote=VeGaara]

Porque hace sólo unos pocos días que se prohibió la venta de un libro que quería "hacer el bien" curando a los homosexuales.[/quote]

Censurar la libertad de expresión está mal, aunque se censuren disparates dignos de crítica y rechazo absoluto. La censura no solo da publicidad al objeto de la misma, sino que se carece de criterio sólido a la hora de aplicarla y por ello puede ser de doble filo.


[quote=VeGaara] El humanismo es ambiguo y muy traicionero.[/quote]

Eso no es humanismo ni es nada. [img]http://3gspain.org/foros/images/smilies/roto2.gif[/img]

[quote=VeGaara]¿Quién va a especificar lo que es humanitario si no preguntas a toda la población? [/quote]

¿Y qué hubiera contestado como humanitario la población alemana en el contexto nazi?


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#crigracha: estoy de acuerdo en crear un partido; pero también estoy de acuerdo con VeGaara en que debería ser distinto a los partidos tradicionales. Creo que el partido del 15M debería emplear como candidatos a ciudadanos que no hayan ocupado cargos públicos, y su actuación debería estar subordinada al concenso asambleario: tanto las propuestas que presentara al parlamento, como el sentido de su votación, deberían ser refrendados por los ciudadanos. Además, deberíamos poder reemplazar a aquellos políticos de nuestro partido que no siguieran esta norma - alguna forma de contrato o compromiso precandidatura -. En general, al crear el partido 15M, deberíamos tener presente todo aquello que nos indigna de los partidos tradicionales, todo aquello que provoca rechazo y desconfianza en la ciudadanía. (Voto + a tu propuesta.)


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#Yo creo que la idea de crear un partido del 15M sería buena, un sindicato no tanto, en cualquier caso ya voté no en la primera votacion, ahora lo haría con más motivo


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#Yo creo que seria bueno hacer de nuevo el sondeo preguntando solo por el sindicato.


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#Lo unico que yo veo es que constituir un partido es "el papeleo" para llevar DRY al Congreso. Un partido sin ideología, que solo sea portavoz del pueblo dentro del hemiciclo.

Es simple, si tenemos mayoría, aplicamos DRY. Si tenemos un solo individuo, pues se lleva un portáil y que represente a los 50 millones de españoles y lo que digan en nuestra plataforma de votaciones.


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#Yo tampoco, pero eso es lo que queremos todos, ¿no? participar en las decisiones.

¿O quizá deberíamos hacer un sondeo para comprobarlo? Personalmente estoy dando por sentado que tanto el 15M como todas las plataformas de colectivos han decidido que los politicos no nos representan y por lo tanto debemos representarnos nosotros mismos.

En general todos los que estamos descontentos sabemos que la solución no nos la van a traer esa gente que ni sabe ni quiere saber gestionar un país.

Si esto es así pues tendremos que gestionarlo nosotros mismos, ¿no?

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