15M
1 GONZO
+5

La Declaración (segunda enmienda, debate final)

[b]SITUACIÓN:[/b]
Hola compañeros. Esta mañana ddo me ha pedido ayuda para realizar el referendum de la nueva Declaración.

Y nos hemos dado cuenta del colosal tamaño y complicación de la votacion. Hemos abierto un documento tratando de simplificarlo al maximo. Este es el resultado:

http://15m.virtualpol.com/doc/la-declaracion-segunda-enmienda


[b]EL PROBLEMA:[/b]
El problema es que -tras la simplificacion- hay 34 opciones. La mayoria de puntos tienen varias opciones, otros no. Esta ramificación es un tremendo lio para una sola votación multiple.

Además como veis en el documento, algunas opciones son parrafos grandes. Tediosos de leer. Sin entrar en temas de redaccion (que apenas he leido, debo confesar).

El problema es obvio. 34 opciones. Cada voto supondría al menos 35 clics. Más leer cada una de las opciones, algunas de ellas demasiado extensas que habrá que subir arriba (a la descripcion de la votacion) y luego bajar abajo (para marcar el voto en esa opcion: SI, NO o EN BLANCO). Imaginaros lo tedioso que va a ser. Estimo minimo en 2 minutos por opcion. Esto son [b]68 minutos para votar[/b].

Esto es un problema inaceptable en mi opinion.

Creo que no se ha debatido ni consensuado NADA. Se ha hecho un filtro minimo e insuficiente, donde cualquier ocurrencia sin votos negativos ha sido aceptada.

Me da la impresion de que se ha redactado desde el "quiero proponer y propongo" en lugar de pensar en "consensuar una declaracion simple y eficaz".


[b]PROPUESTA DE SOLUCION:[/b]

Hagamos un debate final, partiendo de este documento. Consensuemos UNA propuesta. Es decir, que cada punto sea UNICO y sea: "dejado como está, modificado o eliminado". Sin multiples opciones por puntos, solo una.

Consensuar no es facil, intentemoslo. En caso de bloqueo, que resuelvan los Coordinadores.

Por supuesto, la "propuesta final" será referendada publicamente punto por punto (con votacion multiple). Así se respetará el poder de decisión de los ciudadanos, tal y como debe ser. Y los puntos que superen el 80% serán aprobados. Los que no, no. Y así tendremos pronto una nueva Declaración, muy solida.

¿Que os parece? ¿Consensuamos una "Propuesta final" con los mejores puntos?

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#Veeenga 65%, ok +1

Estamos así, de momento:
60%: crigracha
65%: victorgc, ddo, FritzDiogenes, GONZO
75%: Elias

Elias, crigracha, os apuntáis a la propuesta de consenso?

Elias, cuando puedas comentas sobre tu disenso en el punto 5?

Ya estamos casi! :)

203783 victorgcBCN
+2

#Venga +1 al 65% me parece sobradamente razonable y tened en cuenta que esto es para una medida importante como la declaración que no debe cambiarse cada dos por tres pero que si debería poder cambiar si una cantidad de gente lo deseara. Y yo creo que más de un 65% es ya una buena mayoría.


+1

#crigracha también se apunta al 65% como ha dicho en el chat... Sólo queda Elias :)


+1

#a ver ,

5. OPCION 1: Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás..

5. OPCION 2: Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás. De la misma manera, la Asamblea en sí es el órgano superior de poder de la misma, por encima de cualquier otro cargo o rol que ella misma nombre.

según lo veo, decir: " la Asamblea en sí " ¿que es ,? la asamblea está formada de personas que deciden consensuar unas normas de funcionamiento
la Asamblea en si no existe como ente separado de las personas (no se si me explico : ) )

lo encuentro como mínimo redundante

"la Asamblea en sí es el órgano superior de poder de la misma," es como decir :


la Asamblea en sí es el órgano superior de poder de la Asamblea

es el tipo de lenguaje que cuesta tanto suprimir giros y giros para que nadie acabe de entenderlo

(igual soy yo que no me entero) pero es lo que me parece

todo esto para explicar porque he votado:

5. OPCION 1: Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás.

si vais a descansar con un 65%
por mi vale ;)


+1

#Gracias por tu opinión Elias, apunto tu 65% y en cuanto al punto de disenso, como la propuesta original es mía, qué tal esta reformulación?:

5. OPCION 2: Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás. De la misma manera, la soberanía de esta Asamblea reside en el conjunto de sus ciudadanos, por encima de cualquier otro cargo o rol que ella misma nombre.

Lo que intentaba emular es aquél párrafo constitucional que dice:

'La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado'

Así mejor?


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#[quote=ddo]

5. OPCION 2: Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás. De la misma manera, la soberanía de esta Asamblea reside en el conjunto de sus ciudadanos, por encima de cualquier otro cargo o rol que ella misma nombre.

Lo que intentaba emular es aquél párrafo constitucional que dice:

'La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado'

Así mejor? [/quote]

así muchísimo mejor , vale con el " 5. OPCION 2 "

208162 votaaotros
-1

#1. Esta Asamblea se declara:

1.a OPCION 2: Autónoma, horizontal y con tanta legitimidad como participantes tenga.

1.b Abierta a cualquier ciudadano.

1.c Afín al espíritu inicial o fundacional del movimiento 15M.

[b]1.d OPCION 5:Independiente de partidos y sindicatos. Libre de banderas y etiquetas.[/b] (Esta es mi propuesta, porque creo que apartidista y asindicalista limita mucho la actuación de la asamblea).


1.e Sin ánimo de lucro.



2. Esta Asamblea tendrá como objetivo:

2.a OPCION 1: Ser una Asamblea Virtual y como tal, una fuente de poder decisorio y organizativo para la ciudadanía.

3. Los Coordinadores:

3.a OPCION 1: Son los principales encargados de coordinar los grupos de trabajo y dinamizar la asamblea.

3.b OPCION 2: Serán elegidos mediante elecciones democráticas realizadas automáticamente cada 2 semanas, con una duración de 2 días.

[b]3.c OPCION 4: Crearán sondeos (no vinculantes) sobre las propuestas de los Grupos de trabajo, sobre temas de actualidad y sobre temas que atañen a la asamblea y, o bién tengan un número de positivos notable, o bién sean polémicos. Crearán referendums(vinculantes) sobre actuaciones propuestas por los grupos de trabajo a partir de la voluntad de la asamblea, y tras un debate de tiempo limitado para presentar enmiendas.[/b]

[b]3.d OPCION 4: Podrán crear cargos nuevos siempre que pasen el examen de cargo y bajo supervisión de la asamblea. Los cargos podrán ser impugnados por la asamblea en todo momento.[/b]


4. Las normas básicas de convivencia se regirán por la Netiqueta [http://es.wikipedia.org/wiki/Netiquette], dando prioridad a lo estipulado en el punto 1.c y cumpliendo los objetivos señalados en el punto 2.

5. OPCION 2: Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás. De la misma manera, la Asamblea en sí es el órgano superior de poder de la misma, por encima de cualquier otro cargo o rol que ella misma nombre.

6. Los reglamentos y el resto de normas necesarias serán refrendadas por la Asamblea y recogidas en el Protocolo de Funcionamiento.

7. [b]OPCION 3: La Declaración y el Protocolo de Funcionamiento deberán ratificarse siempre que lo solicite la asamblea, en un proceso ordinario que consistirá en una votación vinculante (referendum) de al menos 7 días de duración.[/b]


8. OPCION 2: Para ratificar la Declaración o cualquier modificación sobre la misma se requerirá de un consenso favorable del 75% como mínimo.


9. OPCION 2: SUPRESIÓN DE ESTE APARTADO


Esta es mi propuesta, los puntos puestos en negrita, son opciones que he añadido que no estaban entre las opciones principales.


+2

#Gracias Elias :)

votaaotros, tus disensos son inamovibles? Te lo digo porque (y por favor no tomes esto como una amenaza a tus opiniones) buscamos un consenso en el que todos hemos cedido un poco para alcanzarlo... No tratamos de imponer nuestra opinión, sino de buscar puntos comunes para presentar una votación, punto por punto, a la Asambla.

Estamos, los que hemos participado en este hilo, de acuerdo en todo excepto tú en estas cuestiones... Crees que podrías acercarlas a la opinión de los demás?

Gracias por tu esfuerzo.

208162 votaaotros
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#No, no son inamovibles, son ideas que no pude agregar antes porque estaba con otros temas de la asamblea.Entiendo que voy a destiempo y mi intención no es romper el consenso que veo que se está logrando. Solamente son ideas, ruego a los ciudadanos que se tengan en cuenta y que cojais la que os guste, la que no, la desechais tranquilamente. Solamente quería plasmar mi punto de vista particular sin querer deshacer el consenso. Si es un problema para llegar a el, ruego que desestimeis mi comentario en su totalidad.

Un saludo.

Shimohira
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#Tras una larga hora y media de lectura, por fin me he puesto al día con esto (creo). Mi opinión:

1) Me parece bien la redacción de http://15m.virtualpol.com/doc/la-declaracion-2-0/

1.1) Creo que habría que definir 1.c pues: "¿Qué es el espíritu inicial del 15M?" (esto no entra en contradicción con mi punto 1)

2) Una mayoría cualificada del 65% me parece suficiente.

3) Tal vez me equivoque, pero veo tanto en el foro como en el chat una prisa tremenda por lanzar el referendum. Pero los consensos son algo que se fraguan muy lentamente, ¿no? :)

Abrazos y Salud.

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