I
15M
1 GONZO
+5

La Declaración (segunda enmienda, debate final)

[b]SITUACIÓN:[/b]
Hola compañeros. Esta mañana ddo me ha pedido ayuda para realizar el referendum de la nueva Declaración.

Y nos hemos dado cuenta del colosal tamaño y complicación de la votacion. Hemos abierto un documento tratando de simplificarlo al maximo. Este es el resultado:

http://15m.virtualpol.com/doc/la-declaracion-segunda-enmienda


[b]EL PROBLEMA:[/b]
El problema es que -tras la simplificacion- hay 34 opciones. La mayoria de puntos tienen varias opciones, otros no. Esta ramificación es un tremendo lio para una sola votación multiple.

Además como veis en el documento, algunas opciones son parrafos grandes. Tediosos de leer. Sin entrar en temas de redaccion (que apenas he leido, debo confesar).

El problema es obvio. 34 opciones. Cada voto supondría al menos 35 clics. Más leer cada una de las opciones, algunas de ellas demasiado extensas que habrá que subir arriba (a la descripcion de la votacion) y luego bajar abajo (para marcar el voto en esa opcion: SI, NO o EN BLANCO). Imaginaros lo tedioso que va a ser. Estimo minimo en 2 minutos por opcion. Esto son [b]68 minutos para votar[/b].

Esto es un problema inaceptable en mi opinion.

Creo que no se ha debatido ni consensuado NADA. Se ha hecho un filtro minimo e insuficiente, donde cualquier ocurrencia sin votos negativos ha sido aceptada.

Me da la impresion de que se ha redactado desde el "quiero proponer y propongo" en lugar de pensar en "consensuar una declaracion simple y eficaz".


[b]PROPUESTA DE SOLUCION:[/b]

Hagamos un debate final, partiendo de este documento. Consensuemos UNA propuesta. Es decir, que cada punto sea UNICO y sea: "dejado como está, modificado o eliminado". Sin multiples opciones por puntos, solo una.

Consensuar no es facil, intentemoslo. En caso de bloqueo, que resuelvan los Coordinadores.

Por supuesto, la "propuesta final" será referendada publicamente punto por punto (con votacion multiple). Así se respetará el poder de decisión de los ciudadanos, tal y como debe ser. Y los puntos que superen el 80% serán aprobados. Los que no, no. Y así tendremos pronto una nueva Declaración, muy solida.

¿Que os parece? ¿Consensuamos una "Propuesta final" con los mejores puntos?

1 2  3  4 5     Orden: Fecha | Votos 49 mensajes en este hilo creado hace .
203028 ddo
+1

#[quote=victorgc]75% me sigue pareciendo excesivamente alto y muy cercano al 80% que queríamos rebajar.[/quote]
¿Quién quería rebajar esto? Yo no, desde luego... victorgc estamos buscando el consenso...

Para ello he creado un documento nuevo que refleja las opciones consensuadas...

http://15m.virtualpol.com/doc/propuesta-de-consenso-nueva-declaracion

... excepto sólo en dos puntos en los que aún hay disenso. (En cuanto a la periodicidad de refrendo de Declaración y Protocolo, el [b]punto 7[/b], he optado por añadir que esto se dirimirá en el Protocolo de Funcionamiento, para evitar "reglar" demasiado la Declaración y en pro del consenso).

Los puntos en los que aún hay disenso son:

En el [b]punto 5[/b], Elias mantiene que su redacción habría de ser:
[em]5. OPCION 1: Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás.[/em]

Mientras que, hasta el momento no ha recibido rechazo la otra opción:

[em]5. OPCION 2: Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás. De la misma manera, la Asamblea en sí es el órgano superior de poder de la misma, por encima de cualquier otro cargo o rol que ella misma nombre.[/em]

Elias, ¿podrías razonar tu disenso o ceder en este punto si lo crees posible?

El otro punto en el que aún hay disenso, es en el porcentaje de ratificación de la nueva Declaración y del Protocolo ([b]punto 8[/b]). Hasta el momento, y si no me equivoco, los apoyos de uno y otro porcentaje son:

60%: victorgc (cedería hasta el 65%), crigracha
75%: ddo (cedería en pro del consenso), FritzDiogenes (cedería en pro del consenso), GONZO, Elias
80%: ddo (cedería en pro del consenso), FritzDiogenes (cedería en pro del consenso)

Sólo nos quedan estas dos cosas por resolver, a mi entender... Venga que lo tenemos!! :)

P.D.: He añadido al final del documento la forma de votar, os lo comento por si estimáis que hay algún error.

206670 davids
-3

#[quote=victorgc] 75% me sigue pareciendo excesivamente alto y muy cercano al 80% que queríamos rebajar.

Yo no excedería el 65% en ningún caso.

Voto por el 60%, más dinámico y fluido.

En cualquier caso, más del 65% me parece excesivo. Es mi opinión quede claro.
[/quote]
Ofrezcamos el 80% y el valor más votado en aquel sondeo. No hace falta que absolutamente todo esté consensuado, por una pregunta al respecto no va a pasar nada malo. Si no os convence esto, os recuerdo que la media de 80% y 60% es 70% :D

1 GONZO
+0

#Deberiamos hacer un sondeo rapido de 24h no vinculante, para estimar el más adecuado porcentaje de aprobación para nuestra Declaracion (especificamente).

Realmente tenemos algo así como alergia a hacer votaciones, no vayan a "manchar" la lista de sondeos... Y creo que esto es un error.

Propongo que ya mismo se haga un sondeo con los porcentajes: 80% 75% 70% 65% 60% Y segun el resultado elegimos loque más se acerque a la media, y tema resuelto. Luego si se aprueba bien y si no, pues se queda el 80%.

203028 ddo
+0

#[quote=davids]Ofrezcamos el 80% y el valor más votado en aquel sondeo.[/quote]
¿Ein? :D El valor más apoyado en el sondeo http://15m.virtualpol.com/votacion/1366/ fue el 60% , por sólo cuatro votos más que la siguiente opción, 50% + 1

[quote=davids]No hace falta que absolutamente todo esté consensuado, por una pregunta al respecto no va a pasar nada malo.[/quote]
El tema es que en este referendum se va a someter a votación múltiple [b]cada punto[/b]...

[quote=davids]Si no os convence esto, os recuerdo que la media de 80% y 60% es 70% :D [/quote]
:D de verdad? :D :D ya, hombre, en mi caso lo del 75% va por el tema de los 3/4, no por que no sepa aritmética :D

203028 ddo
+0

#[quote=GONZO] Deberiamos hacer un sondeo rapido de 24h no vinculante, para estimar el más adecuado porcentaje de aprobación para nuestra Declaracion (especificamente).

Realmente tenemos algo así como alergia a hacer votaciones, no vayan a "manchar" la lista de sondeos... Y creo que esto es un error.

Propongo que ya mismo se haga un sondeo con los porcentajes: 80% 75% 70% 65% 60% Y segun el resultado elegimos loque más se acerque a la media, y tema resuelto. Luego si se aprueba bien y si no, pues se queda el 80%. [/quote]
por mí +1 recalcando que sería específicamente para la Declaración


+0

#Hola a tod@s,

Yo estoy dispuesto a aceptar y apoyar el 65% de victorgc, algo más exigente que el 60% propuesto inicialmente por ddo, pero dentro del intervalo de preferencia mayoritario en la pasada votación al respecto ( http://15m.virtualpol.com/votacion/1366/ ).

En este sentido, renuncio a mi sugerencia inicial del 80%, y, sinceramente, no me parece necesario abrir otro sondeo al respecto, ya se hizo uno y no creo que ahora varie el resultado en esta ocasión.

Estamos muy cerca de llegar a una propuesta de consenso que nos satisfaga a tod@s, si no al máximo sí lo suficiente como para poder sacarla a votación, sigamos, por favor, por esta senda y pongamos tod@s un poquito de nuestra parte para que salga adelante el texto definitivo.

Elias, por favor, si puedes aclarar tu disenso con respecto al punto 5. te lo agradeceríamos mucho, y pedirte que si la aposición no es absoluta, valores el poder ceder en este punto.


Un saludo :-)

203028 ddo
+0

#¿Y si zanjamos el tema en un 70%? ¿Ni pa ti ni pa mí? :D ¿Sí?


+1

#Hola ddo,

Por criterios de aritmética aplicada a votaciones hay buscar números impares, yo, teniendo en cuenta lo que se ha dicho y que era el único que propuso 80% en vez del 60% inicial, optaría por el 65% que es más exigente que el 60% inicial y sigue siendo un porcentaje que forma parte de los preferidos por los ciudadan@s de AV que votaron este sondeo: http://15m.virtualpol.com/votacion/1366/ .

Si a nadie le parece mal, y por los motivos apuntados, [b]¿lo dejamos en un 65% como opción de consenso?[/b]


Un saludo :-)

203028 ddo
-1

#[quote=FritzDiogenes] Hola ddo,

Por criterios de aritmética aplicada a votaciones hay buscar números impares,...[/quote]
Explíqueme este punto, por favor (sin acritud, sólo curiosidad), porque ese razonamiento también valdría para el 80% ...

ñiñiñi :D

1 GONZO
+2

#+1 65%

1 2  3  4 5

Para poder participar en esta conversacion has de registrar tu ciudadano

Más hilos

[DEBATE] Sobre el Bisfenol A , [REFERÉNDUM] Carta a la Patronal (CEOE y CEPYME), [DEBATE] Destino del 15M, Fomentar la compra de productos locales para ayudar a la economía, Movido: Alternativas a los bancos virtuales como PAYPAL, [INFO] Cartas para Mariano Rajoy y sus mafiosos, [HECHO] ¿Queremos un "portal" informativo en SpanishRevolution?, [INFO] Iniciativa., [ECONOMIA] Pásate a la Banca Ética, [INFO] ¡Urgente! ¡Dimisión de Rajoy!,