I
15M
1 GONZO
+5

La Declaración (segunda enmienda, debate final)

[b]SITUACIÓN:[/b]
Hola compañeros. Esta mañana ddo me ha pedido ayuda para realizar el referendum de la nueva Declaración.

Y nos hemos dado cuenta del colosal tamaño y complicación de la votacion. Hemos abierto un documento tratando de simplificarlo al maximo. Este es el resultado:

http://15m.virtualpol.com/doc/la-declaracion-segunda-enmienda


[b]EL PROBLEMA:[/b]
El problema es que -tras la simplificacion- hay 34 opciones. La mayoria de puntos tienen varias opciones, otros no. Esta ramificación es un tremendo lio para una sola votación multiple.

Además como veis en el documento, algunas opciones son parrafos grandes. Tediosos de leer. Sin entrar en temas de redaccion (que apenas he leido, debo confesar).

El problema es obvio. 34 opciones. Cada voto supondría al menos 35 clics. Más leer cada una de las opciones, algunas de ellas demasiado extensas que habrá que subir arriba (a la descripcion de la votacion) y luego bajar abajo (para marcar el voto en esa opcion: SI, NO o EN BLANCO). Imaginaros lo tedioso que va a ser. Estimo minimo en 2 minutos por opcion. Esto son [b]68 minutos para votar[/b].

Esto es un problema inaceptable en mi opinion.

Creo que no se ha debatido ni consensuado NADA. Se ha hecho un filtro minimo e insuficiente, donde cualquier ocurrencia sin votos negativos ha sido aceptada.

Me da la impresion de que se ha redactado desde el "quiero proponer y propongo" en lugar de pensar en "consensuar una declaracion simple y eficaz".


[b]PROPUESTA DE SOLUCION:[/b]

Hagamos un debate final, partiendo de este documento. Consensuemos UNA propuesta. Es decir, que cada punto sea UNICO y sea: "dejado como está, modificado o eliminado". Sin multiples opciones por puntos, solo una.

Consensuar no es facil, intentemoslo. En caso de bloqueo, que resuelvan los Coordinadores.

Por supuesto, la "propuesta final" será referendada publicamente punto por punto (con votacion multiple). Así se respetará el poder de decisión de los ciudadanos, tal y como debe ser. Y los puntos que superen el 80% serán aprobados. Los que no, no. Y así tendremos pronto una nueva Declaración, muy solida.

¿Que os parece? ¿Consensuamos una "Propuesta final" con los mejores puntos?

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203028 ddo
+2

#Mi propuesta de consenso. Pongo sólo los puntos que tienen opciones:

1.a: Autónoma, horizontal y con tanta legitimidad como participantes tenga.

1.d: Sin involucraciones directas ni indirectas con partidos ni sindicatos.

2.a: Ser una Asamblea Virtual y como tal, una fuente de poder auto-organizativo para la ciudadanía.

3.a: Son los principales encargados de coordinar los grupos de trabajo.

3.b: Serán elegidos mediante elecciones democráticas realizadas automáticamente cada 2 semanas, con una duración de 2 días.

3.c: Podrán abrir sondeos y referéndums a la población global de la Asamblea. Los grupos de trabajo podrán abrir sondeos. Las normas para cada caso se especifican en los Protocolos de Funcionamiento

3.d: Podrán nombrar nuevos cargos según lo especificado en los Protocolos de Funcionamiento.

5: Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás. De la misma manera, la Asamblea en sí es el órgano superior de poder de la misma, por encima de cualquier otro cargo o rol que ella misma nombre.

7: La Declaración y los Protocolos de Funcionamiento deberán ratificarse periódicamente en un proceso ordinario que consistirá en una votación vinculante (referendum) de al menos 7 días de duración. Las reglas de este proceso se especifican en los Protocolos de Funcionamiento.

8: Para ratificar la Declaración o cualquier modificación sobre la misma se requerirá de un consenso favorable del 60% como mínimo.

9: No se someterá a votación vinculante (referendum) ninguna cuestión hasta que no termine el referendum de los Protocolos de Funcionamiento, momento en el cual este punto quedará derogado automáticamente.


+0

#creo que estoy de acuerdo con "el problema" como "solución".[quote=GONZO]Imaginaros lo tedioso que va a ser. Estimo minimo en 2 minutos por opcion. Esto son 68 minutos para votar.[/quote]Creo que hablamos de algo bastante importante, como definir las bases de la Asamblea. Si no tenemos tiempo para ello...

Aun así, no se tiene porqué tardar una hora. El texto ya está presentado, solo hay que hacer hincapié en que se lea detenidamente y que cada uno se haga una idea de qué opción le parece mejor. Y tras un periodo de tiempo en que se estime que la mayoría ha podido estudiar las opciones, se realiza el referéndum, y tardará cada ciudadano pues quizás 10 minutos en votar..

Otro punto. La declaración ya se debatió y en ese enlace se recogen las alternativas planteadas. ¿Vamos a redebatir el debate para llegar a las mismas conclusiones? Ddo ya propuso su resumen de las alternativas, luego llegará otro y pondrá el suyo, donde no coincidirá todo, y así sucesivamente. ¿Y de todo eso volvemos a elegir lo común? Me parece incluso más lioso que la votación.

Para asegurarnos de que cada uno se lee http://15m.virtualpol.com/doc/la-declaracion-segunda-enmienda se puede hacer un sondeo sin límite de tiempo: "¿Estás listo para decidir en referéndum la nueva Declaración?". Aquí se vota SI cuando se hayan estudiado las opciones y NO cuando no hayas podido hacerlo. Como se puede modificar el voto, cuando haya mayoría de SI se llevan a referéndum multiopción las alternativas y cada uno ya sabe lo que votará.

En fin, es mi modo de ver. Yo acato lo que decida la mayoría.

carhr
+2

#+1 a ddo

djdrslump
+2

#el currazo q os habeis pegao debe de servir para algo!!señores ya teneis la base,ya teneis un borrador en cuanto llegueis a un acuerdo entre vosotros lo lanzais a votacion simple,para no liar y hacerlo rapido y eficaz.
se vota si o no punto por punto.
los sis q una vez salgan votados con esa mayoria del 60% por los ciudadanos no seran debatidos y a partir de hay solo habra q mirar q falla en los no.
esto q estais elaborando es 1 miniconstitucion y como tal no seria bueno en perderse con tantas opiniones al mismo tiempo y con tan poca participacion.

solo intento ayudar para q avancemos...
daros las gracias otra vez por el currazo q os habeis pegado

206670 davids
+0

#Hum, no sé exactamente cómo podíamos haber consensuado aquello sin que nadie dijera "venga, para abreviar retiro mi sugerencia". Al fin y al cabo, por cada tema ya sale para una discusión, y en este caso había muchas discusiones paralelas. Tampoco me gustaba el filtro de tener minivotaciones, como era lo de los no negativos. En fin, veré qué propuesta mía puedo retirar, cuando tenga tiempo.

A todo esto, las votaciones múltiples tal y como funciona el sistema sólo permiten SI/NO, no SI/NO/MODIFICAR. Que me corrija alguien.

1 GONZO
+2

#David... si retiras alguna propuesta indicalo con claridad para tacharlo en el documento, ¿vale? Tu mismo.

djdrslump ahi ahi :) esos animos valen mil.

Venga compañeros, que casi lo tenemos :)

cigra
-2

#a mi se me olvido decir que me gustaria que pusiera que la asamblea tiene caracter aglutinador y espiritu pacifico

203028 ddo
+3

#[quote=crigracha] a mi se me olvido decir que me gustaria que pusiera que la asamblea tiene caracter aglutinador y espiritu pacifico [/quote]
Sinceramente creo que donde dice "Afín al espíritu inicial / fundacional del 15M" queda eso implícito.

Tratemos de aunar, no de dividir :)


+0

#[quote=djdrslump] el currazo q os habeis pegao debe de servir para algo!!señores ya teneis la base,ya teneis un borrador en cuanto llegueis a un acuerdo entre vosotros lo lanzais a votacion simple,para no liar y hacerlo rapido y eficaz.
se vota si o no punto por punto.
[b].los sis q una vez salgan votados con esa mayoria del 60% por los ciudadanos no seran debatidos.[/b] y a partir de hay solo habra q mirar q falla en los no.
esto q estais elaborando es 1 miniconstitucion y como tal no seria bueno en perderse con tantas opiniones al mismo tiempo y con tan poca participacion.

solo intento ayudar para q avancemos...
daros las gracias otra vez por el currazo q os habeis pegado [/quote]

suscribo punto por punto lo que as planteado
+1


+1

#[quote=ddo] Mi propuesta de consenso. Pongo sólo los puntos que tienen opciones:

1.a: Autónoma, horizontal y con tanta legitimidad como participantes tenga.

1.d: Sin involucraciones directas ni indirectas con partidos ni sindicatos.

2.a: Ser una Asamblea Virtual y como tal, una fuente de poder auto-organizativo para la ciudadanía.

3.a: Son los principales encargados de coordinar los grupos de trabajo.

3.b: Serán elegidos mediante elecciones democráticas realizadas automáticamente cada 2 semanas, con una duración de 2 días.

3.c: Podrán abrir sondeos y referéndums a la población global de la Asamblea. Los grupos de trabajo podrán abrir sondeos. Las normas para cada caso se especifican en los Protocolos de Funcionamiento

3.d: Podrán nombrar nuevos cargos según lo especificado en los Protocolos de Funcionamiento.

5: Este documento es la norma principal, por encima de todas las demás. De la misma manera, la Asamblea en sí es el órgano superior de poder de la misma, por encima de cualquier otro cargo o rol que ella misma nombre.

7: La Declaración y los Protocolos de Funcionamiento deberán ratificarse periódicamente en un proceso ordinario que consistirá en una votación vinculante (referendum) de al menos 7 días de duración. Las reglas de este proceso se especifican en los Protocolos de Funcionamiento.

8: Para ratificar la Declaración o cualquier modificación sobre la misma se requerirá de un consenso favorable del 60% como mínimo.

9: No se someterá a votación vinculante (referendum) ninguna cuestión hasta que no termine el referendum de los Protocolos de Funcionamiento, momento en el cual este punto quedará derogado automáticamente. [/quote]

Hola a tod@s,

Aunque personalmente creo que este hilo potencialmente volverá a abrir el debate entre las diferentes posturas sobre los puntos presentes en el primer hilo, voy a tratar de apostar también porque cedamos tod@s un poquito, yo el primero, y buscar aquí una propuesta de consenso de nueva Declaración. Para ello, voy a basarme en la propuesta que hace ddo, manteniendo casi todos los puntos, y proponiendo algunas pequeñas modificaciones sobre esta versión que se podría hacer si estáis de acuerdo.

A continuación, voy a listar los artículos que modificaría en relación con la propuesta citada más arriba:

1.d OPCION 1: Apartidista y asindicalista. Libre de banderas y etiquetas.
Por coherencia con la orientación que nos dieron los sondeos a la ciudadanía de AV que se hicieron sobre estos aspectos ( http://15m.virtualpol.com/votacion/1390/ ; http://15m.virtualpol.com/votacion/1391/ ).


3.c: Podrán abrir sondeos y referéndums a la población global de la Asamblea. Los grupos de trabajo podrán abrir sondeos [aquí añadiría y especificaría "sobre sus proyectos en curso"]. Las normas para cada caso se especifican en los [sustituiría "los" por "el"] Protocolos de Funcionamiento [cambiaría al singular y sustituiría por "Protocolo..."]

3.d: Podrán nombrar nuevos cargos según lo especificado en los Protocolos de Funcionamiento. [sustituiría "los" por "el", y cambiaría al singular y sustituiría por "Protocolo..."]

7: La Declaración y los Protocolos de Funcionamiento [sustituiría "los" por "el", y cambiaría al singular y sustituiría por "Protocolo..."] deberán ratificarse periódicamente en un proceso ordinario que consistirá en una votación vinculante (referendum) de al menos 7 días de duración. Las reglas de este proceso se especifican en los Protocolos de Funcionamiento.

8: Para ratificar la Declaración o cualquier modificación sobre la misma se requerirá de un consenso favorable del 60% como mínimo. [sería coherente con el porcentaje exigido en la Declaración vigente actual y mantendría "un consenso favorable del 80% como mínimo (este porcentaje suele ser el utilizado por muchas asociaciones -v. gr., de estudiantes- con funcionamiento asambleario)]

A parte de esto, no propongo más modificaciones, espero que las podáis tener en cuenta, y quedo pendiente de vuestras opiniones y valoraciones constructivas. Por último, me gustaría llamar la atención sobre el hecho demostrable de que he cedido bastante con respecto a mi anterior propuesta de nueva Declaración y a mis modificaciones sobre la inicial, comunicadas en el anterior hilo de debate.


Un saludo, ¡unid@s y adelante!
:-)

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