15M
217653 pablo_pe
+1

[ENMIENDAS] Protocolo de Funcionamiento

Buenas, me gustaría presentar algunas enmiendas al Protocolo.

Prólogo. Acerca de este documento.

Añadir: en el 1) De el emanan todas las directrices y limites del resto de normas que regulan la Asamblea Virtual 15M.

Añadir: en el 2) Cualquier modificación que se quisiera llevar a cabo, deberá ser aprobada mediante Referéndum vinculante dirigido a toda la Asamblea Virtual 15M.

Eliminar y sustituir: en el 3) Ante posibles contradicciones normativas, siempre prevalecerá la norma con rango superior.

Explicación:

La primera, es para darle al doc. el valor que se merece, es sin duda el mayor esfuerzo colectivo que hemos hecho para dotarnos de una estructura organizativa. Añadiendo esa condición, nos aseguramos que ningún protocolo/o lo que sea organizativa, entre en contradicción con nuestra norma "suprema"

El segundo, bueno algunos ya saben lo que pienso, me parece fundamental que el documento que regula la participación de toda la AV, sea siempre votado por toda la AV.

La tercera viene a garantizar que el Protocolo, es la norma con mayor rango ante posibles contradicciones que puedan surgir

 1      Orden: Fecha | Votos 9 mensajes en este hilo creado hace .
205534 zeranonim
+2

#Buenas, para facilitar la comprensión de los cambios que propones, @pablo_pe, copio y pego el original y las modificaciones, así se pueden comparar de un vistazo desde aquí:

Original:
[quote]1) En este documento se especifica el funcionamiento y organización de Asamblea Virtual.[/quote]
Añadir:
[em]De el emanan todas las directrices y limites del resto de normas que regulan la Asamblea Virtual 15M.[/em]

Original:
[quote]2) Toda modificación o ampliación del funcionamiento de la Asamblea deberá quedar reflejado en este documento, ya sea descrito directamente o con un enlace al documento anexo.[/quote]
Añadir:
[em]Cualquier modificación que se quisiera llevar a cabo, deberá ser aprobada mediante Referéndum vinculante dirigido a toda la Asamblea Virtual 15M.[/em]

Original:
[quote]3) Ante un conflicto entre normativas, siempre tendrá prioridad la más reciente.[/quote]
Sustituir por:
[em]Ante posibles contradicciones normativas, siempre prevalecerá la norma con rango superior.[/em]

Noname33
+1

#@pablo_pe tu enmienda no veo que proponga ningún cambio.

1) "En este documento se especifica el funcionamiento" es lo mismo que "emanan todas las directrices y límites". Es decir lo mismo pero de forma más enrevesada y menos entendible.
Además hay que tener en cuenta este hilo: http://15m.virtualpol.com/foro/debates/debate-sobre-las-redacciones-de-av

2) Esto ya existe, por lo que no hay que volver a repetirlo: Artículo 23 (definición de Enmienda). El documento que regula el funcionamiento siempre ha sido votado.

3) Este punto se escribió para que indicar que si existía algún documento anterior que fuese votado con anterioridad y que entrase en conflicto con el actual protocolo, prevalecería el actual. Lo mismo que en 1, estás diciendo la misma frase pero con palabras más complicadas. Además no existe ningún rango en los documentos, no los tenemos clasificados por rangos, por lo que puede confundir bastante.

De todas maneras gracias por leerte el protocolo e intentar mejorarlo.

Noname33
+0

#@pablo_pe podrías confirmar si estás de acuerdo o no con mis afirmaciones?

Gracias!

220028 VIN
+0

#@pablo_pe .. A mi me parecen perfectas las enmiendas la protocolo de funcionamiento que propones.

217653 pablo_pe
+1

#@JaviAledo no, para nada y voy a explicarme:

1º No, para nada es lo mismo. Mi aportación lo que significa es que el Protocolo es la norma superior (ya se q no existe rango, pero es parte de la enmienda) porque quiero hacer esto?? Pues para que no venga un GT y decida que ahora quiere hacer X cosas (y que X cosas no este recogida en el Protocolo) porque entonces el Protocolo careceria de sentido.

En cuanto al hilo, bueno, solo es un debate mas si quieres abro yo otro debate pidiendo lo contrario. Aunque si te parece enrevesado el lenguaje, cambiemoslo si quieres, lo importante es la IDEA

2º Bueno, eso no es cierto del todo (no me hagas buscar el hilo del debate con Dani) se han hecho modificaciones que afectan al Protocolo y no se ha votado por toda la AV, aparte, me parece que mi aportación aclara bastante el debate, el eterno debate de: si es interno o si afecta a toda la AV...añadiendo eso, el Protocolo queda blindado de interpretaciones

3º Me parece estupendo, pero a mi no me preocupa lo que haya anteriormente (en tal caso si esa era la idea, hay maneras d explicarlo mejor) lo que me preocupa es lo que venga después (este punto tiene mucho q ver con el primero)

Como veras Javi, si te fijas mas allá del lenguaje subyace un idea, es eso lo que quiero que se entienda y creo que me explicado, pero si hace falta mas debate, se tiene sin problema

gracias a ustedes :)

Noname33
+1

#@pablo_pe

1. En el punto 2 del prólogo dice "Toda modificación [b]o ampliación[/b] del funcionamiento de la Asamblea deberá quedar reflejado en este documento, ya sea descrito directamente o con un enlace al documento anexo."

Lo de ampliación significa que si se aprueba algún nuevo documento que exprese alguna norma nueva debe venir reflejada en el documento del protocolo mediante un enlace. Por ejemplo. "El protocolo de redacción es http:....". Por otra parte ya no existen los GTs como tal. Existen unos cargos de responsabilidad con unas funciones muy concretas pero no Grupos de Trabajo como teníamos antes.
Por lo tanto la ampliación de 1 que propones ya viene expresada.

2. El punto 2 no quiere decir que cuando se modifique algo tiene que reflejarse que se ha modificado. Quiere decir que si se modifica el funcionamiento debe venir reflejado en ese documento mediante algún artículo. ¿me explico?
Las modificaciones del protocolo siempre se refrendan y siempre se han refrendado (a no ser que sea solo una falta ortográfica). Que yo sepa nunca se ha variado de significado un texto refrendado. Si tienes alguna prueba por favor háznoslo saber.
La definición de Enmienda ya especifica que debe ser utilizada para "rectificar cualquier decisión, votación anterior o documento vigente.". Es decir, que para realizar un cambio en el protocolo de funcionamiento se debe realizar una Enmienda, que no es otra cosa que un referéndum a toda la Asamblea.

3. Insisto, punto 2 de prólogo: "2) Toda modificación o ampliación del funcionamiento de la Asamblea deberá quedar reflejado en este documento, ya sea descrito directamente o con un enlace al documento anexo."
Si aparece un nuevo funcionamiento deberá modificarse el protocolo para que quede reflejado (después de ser aprobado mediante Enmienda) ya sea directamente en un artículo o como anexo en otro documento.

205534 zeranonim
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#@JaviAledo @pablo_pe

Imagino que lo que quiere Pablo es que quede reflejado y expresado claramente en el prólogo del documento que este protocolo/documento es la norma principal, y cualquier otro documento oficial siempre será secundario a este. Y que para modificar este protocolo, será necesario un referendum a toda AV.

Si esa no es la idea, Pablo, házmelo saber.

Empiezo por el final: Coincido con JaviAledo que en el artículo 23 ya se explica cómo modificar este protocolo, sin embargo se podría dejar entrever en el prólogo. Algo asín:

[em]2) Toda modificación o ampliación del funcionamiento de la Asamblea deberá quedar reflejado en este documento, ya sea descrito directamente o con un enlace al documento anexo.[/em][b] Para llevar a cabo modificaciones a este documento se usarán las "Enmiendas", el procedimiento de las mismas viene reflejado en el artículo 23 de este mismo documento.[/b]

Por lo demás, no veo mal el interés de dejar bien clarito y diáfano, que este documento es la madre de todo lo que pueda venir después. Quizás no queda bien claro en el punto 1, por tanto no veo mal el añadido que propone pablo, pero si se encuentra otra manera de expresarlo, no tan "protocolaria", pues mucho mejor. :)

217653 pablo_pe
+1

#@zeranonim gracias ...cuando hay intención de enteder las cosas se agradece, la idea es basicamente esa...pero nada, me quedo con la explicación de Javi que sin duda es mas simple que añadir 3 frases al encabezado del documento y que quede claro donde debe de quedar claro, que es al principio, donde se habla de dicho documento

En cuanto al lenguaje, ñeee me parece una tonteria, si quieres lo redacto de una manera mas simple, pero vamos, que son palabras q cualquiera conoce

JaviAledo un ej= Hace tiempo se modifico algo (no recuerdo bien) para que los coordinadores pudiese hacer sondeos sin pasar por el PA, eso contradecia el Protocolo (hablamos del anterior) y dicha modificacion se llevo a cabo sin seguir el procedimiento....solo se hizo una votacion, en la misma linea, q la propuesta de ampliar el tiempo de Coordinación, q claro....como no viene ahora establecido en el Protocolo, no es una enmienda, no??

y como no es algo que afecte a toda la AV, pues claro, q lo vote el PA y listo....

Ahhh y obviamente las modificaciones se tendran que incluir ¿quien dice lo contrario? jejeje lo importante es q estas las vote toda la AV

Noname33
+1

#@pablo_pe como no ha conseguido apoyo suficiente muevo a no consensuadas. Gracias por vuestra participación.

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