15M
217782 2mas2son4
+2

[SONDEO] ¿Cuales son los mayores factores de ineficiencia económica ?

Quiero usar este hilo para crear un listado de factores de ineficiencias económicas. Para servir como vase a un futuro sondeo y subsiguietne referendum. Generando asi un analisis de estado, empezar a deducir lineas de accion para mejorar la situacion.

*/La dejadez del estado: +2 (@2mas2son4 @elias) */moneda que pueda ser usada para especular:2 ( @maq ) */Sistema distribución contra solidario da a los ricos quita a los pobres:1 ( @cfaagaard ) */sistema economico y politico: 1 ( @Pablo_Petrelli ) */La burocracia 1 (@farodelanoche ) */El paro: */La pobreza: */El déficit publico: */La deuda publica: */La deuda privada: */La desigualdad: */Los bajos ingresos personales: */La mala gestión publica: */La mala gestión privada:

Formato deseable de intervención (no obligatorio, que esto es una democracia):(2 párrafos)

1/Mi opinión personal:(agradecería definición de ineficiencias mayor en menos de 5 palabras o 60 caracteres)

2/Razonamiento: argumenta tu opinión así los siguientes podrán realizar decisiones mas elaboradas.

Revisadas hasta la intervención nº: 20

si veis algún error mandarme un mensaje directo

1 2 3     Orden: Fecha | Votos 22 mensajes en este hilo creado hace .
217653 pablo_pe
+4

#Me gustan las opiniones que he leído aquí, coincido en que el gran problema es el DINERO, no como tal, sino como medio especulativo, ya que como herramienta para favorecer el intercambio me parece normal.

Ahora bien, me parece que el problema del valor del dinero es mucho mas complejo de lo que se ha comentado, cualquier coste tanto de material como de personal tiene que basarse en algo, el tema es calcular que valor le damos a cada cosa para que exista un "equilibrio" y resalto la palabra equilibrio, porque aquí se plantea el consiguiente debate ideológico/filosófico/vital o como quieran llamarlo en el que tenemos que plantearnos que modelo político-económico queremos tener

217406 cfaagaard
+3

#Sí, @maq en realidad y respecto de los economistas tradicionales, incluso dentro de aquellos que se inscriben en una honrosa izquierda, como V. Navarro, J. Tores López, M.A. Rodr. Arias, etc, tengo que admitir que me encuentro a la izquierda de ellos. En cuanto al dinero, no estoy en contra de su utilización como moneda de intercambio, pero sí de su uso como medio de especulación, explotación y dependencia económica. Por supuesto que para ello el dinero debe tener un valor real, respaldado. Es decir, que debe representar el costo productivo de, por ejemplo, 3 kilos de tomates, o una olla de aluminio, o una hora de trabajo de un enfermero, por dar sólo unos pocos ejemplos. Es decir, debe constituir un modo de facilitar el intercambio de mercancías. Y nada más. El sistema bancario debe ser estatal y ofrecer crédito para facilitar el crecimiento económico de la gente: construir o ampliar su casa, comprar un vehículo utilitario, etc. Y el sistema de intereses utilizado únicamente para revertirse al bien común.

217782 2mas2son4
+3

#Mi opinión personal: Dejacion de funciones de los gobiernos de españa,

Razonamiento: España produce lo suficiente para mantener a todos los españoles, si hay alguien que pasa penurias es porque el estado esta haciendo dejacion de sus funciónes (garantizar los derechos humanos a saber trabajo, salud, vivienda, educación.....).


+2

#+ 1 [b]"si hay alguien que pasa penurias es porque el estado no esta cumpliendo con su función"[/b]

[b]no solo no cumple con su función[/b]

[b]Si su función es gestionar los asuntos para facilitar la vida a los ciudadanos.[/b]

[b]hace lo contrario,[/b] extrae el dinero de las personas que no tiene mas remedio que pagar, los que están en lugar transparente y no ganan lo suficiente como para montar una sicav

http://www.expansion.com/2012/08/14/economia/1344969181.html?a=59b477b41a298c548e55d6c8f388dfd3&t=1345802580

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/09/26/economia/1253995021.html

o una fundación, o repartir sobornos, entre los políticos para conseguir concesiones .

esto viene siendo así desde hace mas de 40 años, con el mirar a otro lado del jefe del estado,

(ahora se preocupa, porque le están reduciendo algo su presupuesto. )

[b]la crisis ha llegado por una saturación de malas acciones, por parte de las personas que toman decisiones.[/b] (sea por acción o por omisión)

Que mala suerte tenemos con los gobernantes en este país, en todas las épocas y a todos los niveles. [b]es una traición constante a los ciudadanos,[/b] el desmantelamiento a favor de otros , (por ejemplo en industria )

y en las CCAA , exactamente lo mismo. se les llena la boca con el nombre de su territorio , el que sea, si se les critica se envuelven en la bandera, como si criticasen a la toda la población de la comunidad , hasta que los mismos ciudadanos lo creen. (si no todos , al menos la cantidad que necesitan para justificarse, y seguir con sus privilegios )

es tan largo de explicar y documentar con hechos reales.

por hoy no me extiendo mas :D

217406 cfaagaard
+2

#El profe Vicenç Navarro creo que centra bien la cuestión cuando opina sobre el tema del gasto social (El menor o uno de los menores de Europa) El problema no es el gasto público (uno de los más bajos, a pesar de los abultados sueldos de muchos funcionarios, y de la administración ineficiente) Esto de darle a los ricos para quitarle a los pobres (el estilo HOOD-ROBIN del Gobierno), perjudica cualquier posibilidad de desarrollo de un mercado interno sano, y por tanto, de un desarrollo económico medianamente inclusivo, dentro de las limitaciones del capitalismo. Y que conste que yo estoy por un sistema que sea superador del capitalismo. Considero que un sistema de democracia asamblearia, es en realidad un sistema "soviético" entendiendo por soviético (en ruso: Sóviet = Asamblea popular) un sistema de democracia asamblearia, sería, en efecto, superador del capitalismo. Así fueron los principios de la Revolución Rusa, que después, por otros motivos tomó otros rumbos que desconocieron el propio poder de las asambleas.

maq
+2

#[quote=2mas2son4] Quiero usar este hilo como listado de indeficiencia y al lado colocare el numero de ciudadanos que lo consideran el primer problema económico a tratar (se editara según valláis aportando).

*/El paro: */La pobreza: */El déficit publico: */La deuda publica: */La deuda privada: */La desigualdad: */Los bajos ingresos personales: */La mala gestión publica: */La mala gestión privada: */La dejadez del estado: +2

Mi opinión personal: España produce lo suficiente para mantener a todos los españoles, si hay alguien que pasa penurias es porque el estado esta haciendo dejacion de sus funciónes (garantizar los derechos humanos a saber trabajo, salud, vivienda, educación.....).

[/quote]

Me parece que la "ineficiencia" del sistema económico, que nos ha llevado a la crisis, está, (además de la responsabilidad que tienen los políticos, que son los que tienen que resolverlo),fundamentalmente, en la mentira llamada DINERO:

Si fuéramos conscientes de que el dinero no vale nada más que como un elemento convencional para el intercambio de bienes y servicios, se acabarían los problemas (bueno, los problemas de la crisis, del poder de los financieros especuladores... "Solo" quedaría el problema de los políticos corruptos y de una población desinformada y manipulada).

Todas las medidas tomadas contra la crisis, son en realidad para proteger la "estabilidad" del dinero, evitar su "inflación", cuando lo cierto es que el dinero no vale nada: No tiene convertibilidad en nada, salvo que queramos aceptarlo como medio de intercambio, para conseguir cosas...

cuando se está funcionando al revés: Queremos cosas (las que sean, aunque sean ineficaces, falsas o inexistentes) con las que conseguir dinero... Y eso nos ha metido en la crisis...

¿salir?... Desvalorizar el dinero, ponerle fecha de caducidad (para que aflore el oculto) y renovarlo cada 3 años, sacando nuevas emisiones, convertibles en NUEVOS EUROS, los VIEJOS EUROS... Así no pierden valor las cosas, lo pierde el dinero...

Esto hay que tratarlo más a fondo, pero me temo que nadie estará dispuesto a discutirlo.

@cfaagaard: con todo el respeto a los buenos catedráticos, como V. Navarro, creo que están un poco despistados, entrando al juego de las "macroeconomías" basadas en una moneda estable, que es como decir una "moneda fuerte o verdadera", que ya no existe, si es que realmente existió en algún momento.

Si no definimos de una forma clara lo que es el dinero, será imposible superar nada, ni camiar la economía, porque el principal objetivo es mantener esda gran mentira, que es la que le dá todo el poder a los financieros.

Bemujim2
+2

#El capitalismo se ha viciado, vivimos en un mundo que todo lo mide segun el valor monetario. Y los que siempre han tenido el poder ahora lo quieren todo para ellos. El problema como bien decis es que este sistema ya no sirve, debemos resetear mirando siempre a la historia para no incurrir en los errores pasado y iniciar un nuevo sistema.


+2

#Para mí el mayor problema es la Burocracia. Os pondré un ejemplo: En Logroño, el antiguo edificio del inem, ahora dividido por un biombo en 2. A un lado, Servicio Riojano de empleo, del otro lado, SEPE. Tenía que entregar una documentación y de paso entregar un papel. La funcionaria me dice que dicho papel lo tengo que entregar en la oficina de al lado, y pedir cita. Tanto por debajo del biombo como por encima, le podía yo mismo pasar el papel al Servicio riojano, pero según me dijo no se comunican ambos organismos. Total, 50 funcionarios(administrativos) a un lado y otros tantos al otro lado. Solución, un cable de red o wifi y todos a la calle, por que una cosa son funcionarios (médicos, bomberos, policía, maestros,....) y otra cosa obstaculizadores como estos. Probar en vuestra comunidad a hacer cualquier sencillo trámite y vereis

215180 Niceratos
+1

#Hemos sido timados desde el mismo inicio de la democracia, con una transición mal parida, cercenando derechos y tapando mierdas que deberían haber sido juzgadas hace mucho tiempo. Con el paso de los años la degradación del constitucional, judicatura, sistema político y sobre todo... una casta capitalista muy agresiva, han hecho el resto, esto es lo peor que tiene la crisis GLOBAL,, que en estos momentos estamos en manos de cuatro ineptos, enchufados, "niños de papa" y ricachos que han malgastado su tiempo en ir de JUERGA, verbena, romería y poco más, y no tienen ni puta idea la que se les viene encima. En realidad... ¿ qué saben ellos de estar en crisis económica¡¡¡ Jodida crisis que hace aflorar los extremismos, las xenofobias, y las fricciones entre postulados ideológicos desfasados YA en pleno siglo XXI.


+1

#El paro y los bajos ingresos, sueldos mileuristas y en muchos casos ni eso, la carestía de la vida no deja de aumentar (no entiendo como no se controlan muchas cosas, aquí cada cual sube el precio todo lo que le da la gana), pero si nuestros ingresos no lo hacen y el empleo es cada vez más precario, con menos derechos etc, esto es inviable, el consumo disminuye y se genera más pobreza. ¿Qué se puede esperar si nos gobierna gente que permite la especulazión, ladrones, interesados, etc etc..? Para mí, TODO lo relacionado con la economía está hecho una mierda, el euro, una moneda todo lo importante que se quiera, pero que nos ha hecho más pobres a la mayoría, la justicia, que depende de cuanto dinero tengas para que sea de una manera o de otra....

217406 cfaagaard
+1

#Considero, para responder en concreto que la desigualdad, la inequidad es el principal problema que aqueja a la economía española. Lo que pasa es que los otros puntos a considerar no son ajenos a esa situación de desigualdad, lo que dificulta la tarea de dar una respuesta única, ya que todos o casi todos los factores están fuertemente relacionados Por ejemplo el rol del Estado como generador de una mayor desigualdad, en lugar de trabajar como un regulador social generador de equidad. En ese sentido el Estado hace dejadez de sus funciones tradicionales, a la vez que administra mal los recursos. También permite que los intereses privados se refuercen por encima del interés público, privatizando sectores que deberían ser de su exclusiva o al menos mayoritaria competencia como salud, educación o políticas de empleo y vivienda. La deuda pública no es un factor importante, salvo cuando se comete el robo a mano armada de transformar las deudas privadas de los privilegiados en deuda pública. Y los bajos salarios ¡Bueno! son la consecuencia de todo ese conjunto de políticas, que impiden a la vez un desarrollo más armónico de la sociedad.

Noname33
+1

#Se trata de una propuesta a sondeo o de un debate?


+1

#[quote=2mas2son4] Mi opinión personal: Dejacion de funciones de los gobiernos de españa,

Razonamiento: España produce lo suficiente para mantener a todos los españoles, si hay alguien que pasa penurias es porque el estado esta haciendo dejacion de sus funciónes (garantizar los derechos humanos a saber trabajo, salud, vivienda, educación.....). [/quote]

exactamente , [b]España produce lo suficiente para mantener a todos los españoles,[/b] y eso a pesar de la mala gestión de los políticos que solo "ponen palos a las ruedas"

Es una prueba que hay de todo incluso en exceso , lo que están haciendo es "vaciar de moneda" , la herramienta que hace miles de años estamos acostumbrados a usar para intercambiar entre humanos lo que necesitamos.

es una manera simple de decirlo, aunque lo hacen con procedimientos complicados , y no se trata de un problema solo de España, pero básicamente es eso lo que pasa.

y en países como este, [b] donde la corrupción de los gobernantes es mas acentuada,[/b] el problema es mas grave .

Noname33
+1

#@2mas2son4 creo que pretendes sondear directamente en este hilo y contando los votos uno a uno? He de informarte que esta herramienta permite crear sondeos automatizados como este: http://15m.virtualpol.com/votacion/2984

Con eso podrás llegar a los 4000 usuarios (aunque suelen votar unos 800), en cambio haciéndolo mediante este hilo solo llegarás a los usuarios que estén afiliados al Parlamento Abierto y que lean este hilo por casualidad.

Pero para lanzar un sondeo hay que seguir un protocolo. El primer paso es que un mínimo de 3 coordinadores de el visto bueno a lo largo de un máximo de 7 días.

Para poder redactar el sondeo hará falta saber cuales son las posibles respuestas a votar, veo que ya hay algunas pero... són las definitivas? o debemos debatir primero cuales son esas posibles respuestas en vez de dar nuestra opinión sobre ellas?

maq
+1

#[quote=2mas2son4] Quiero usar este hilo como listado de ineficiencias economicas ordenadas segun el numero de personas las consideren como las mayores, al lado colocare el numero de ciudadanos que lo consideran las mayore la mayor inefiencia económico a tratar (se editara según valláis aportando).

*/El paro: */La pobreza: */El déficit publico: */La deuda publica: */La deuda privada: */La desigualdad: */Los bajos ingresos personales: */La mala gestión publica: */La mala gestión privada: */La dejadez del estado: +2 (@2mas2son4 @elias) */moneda pueda ser usada para expecular ( @maq, @Pablo_Petrelli) */Sistema distribucion contrasolidario da a los ricos quita a los pobres ( @cfaagaard )

Formato deseable de intervencion:(2 parrafos) Mi opinion personal:(agradeceria definicion de ineficiencias mayor en menos de 5 palbras o 60 caracteres)

Razonamiento: argumenta tu opinion asi los siguientes podran tomar decisiones mas elaboradas.

Recordar esto es 1 sondeo asi que una sola intervencion por persona: Para intercambiar opiniones el chat general, el de economia o los mensajes directos, asi se facilitara el recuento.

Revisadas hasta la intervencion nº: 11

si veis algun error mandarme un mensaje directo

[/quote]

@2mas2son4 Aparte de las norma que hay que seguir, respecto a tu idea de hacer un sondeo, me permito, mientras resuelves el tramite burocrático,plantearte la idea que me sugiere tu planteamiento, que me parece muy interesante... Aunque creo que el valor del resultado del sondeo será, principalmente, que a través del mismo están dando información, que a lo peor a muchas personas no se habría ocurrido... Por que, la estadística, en si ¿que puede significar?...

Por eso creo que este debate, en esta linea, puede servir para añadir ideas, como recogiste de algunas opiniones, pero también podría servir para recoger Soluciones que se pudieran debatir para concretar en acciones... (En resumen, hago una propuesta en dos párrafos, que no sé si te parece que puede encajar en este hilo)


+1

#@2mas2son4

si, ya sabemos que la pobreza es causa de muchas cosas pero aquí ahora estamos tratando [b]la causa origen del problema [/b]

y La pobreza y La desigualdad:[b] son resultado de una gestión,[/b] incluso El paro lo es .

[b]la pobreza no decide ser pobre , por lo que no puede ser la causa de si misma [/b]

la pobreza puede ser causa de bajada del consumo , o de aumento de la delincuencia y cosas así, [b]pero la pobreza no decide ser pobre , por lo que no puede ser la causa de si misma [/b]

217653 pablo_pe
+1

#@2mas2son4 Gracias por el curro que te estas metiendo con este tema y por recoger mi información. Solo quería decirte que bueno, mi opinión no es exactamente la que recoges, hable de la "moneda/dinero" porque era lo que había leído....

Si realmente quieres saber mi opinión, nuestro mayor problema económica es nuestro propio sistema económico, entrelazado con nuestro sistema política (del cual ya casi no se diferencia) y son estos dos sistemas nefastos los que originan en parte el resto de problemas que comentas

Ahora bien, si quieres buscar un "culpable" de la actual situación, no te podría nombrar a uno solo, sino mas bien a dos: los gobiernos capitalistas y sus políticas neoliberales y el mundo financiero promovido por los bancos


+1

#Hay muchos factores que influyen en la ineficiencia, y creo que lamentablemente en ello colaboramos todos:
1, Aqui el que paga impuestos, es porque no puede evitarlos: Asalariados, y el IVA.
2,Corrupcion: Tanto por el metodo directo, robo, como por adjudicaciones de obras por intereses distintos al bien comun, no al que ofrezca el mejor resultado con el mejor presupuesto.
3, Mala gestion: Cuantas veces vemos una calle en obras y cuando termina, empieza otra y vuelven a arreglar lo arreglado.
4, Impunidad: Que caso se conoce de delitos economicos en el que el culpable devuelve el dinero? Deberian devolver, ser encarcelados, e inhabilitados.
5, Baja productividad: Aunque el funcionariado es necesario, no debe depender de la buena disposicion del funcionario a rendir, sin que nos planteen exigencias es dificil automotivarse.Se debe exigir una productividad real, mas que en la empresa privada, ya que lo pagamos todos, y basta de funcionarios que le dan mal nombre a su gremio respectivo.
Eso por ahora.


+0

#si piensa en las opciones que das, algunas incluyen a otras , son demasiado genéricas

"la pobreza" no es una causa , no es una "ineficiencias económica"

es un resultado .


+0

#@2mas2son4 el texto de la cabecera tiene varias incorrecciones y le faltan todos los acentos

texto de cabecera :

Cual es el mayor factor de ineficiencia económica, según ustedes (sondeo de opiniones)

Quiero usar este hilo como listado de ineficiencias,( error, dice : indeficiencia, se de cambiar ) y al lado, colocare el numero de ciudadanos que lo consideran el primer problema económico a tratar (se editara según vayáis ( error, dice valláis, se de cambiar) aportando).

/El paro: /La pobreza: /El déficit publico: /La deuda publica: /La deuda privada: /La desigualdad: /Los bajos ingresos personales: /La mala gestión publica: /La mala gestión privada: /La dejadez del estado: +2 (@2mas2son4 @elias) /moneda pueda ser usada para especular ( @maq, @Pablo_Petrelli) */Sistema distribucion contrasolidario (contrasolidario, quiere decir que es en contra de la solidaridad ??, no está en el diccionario, mejor expresado : redistribución de los recursos , aunque eso es repetir la opción : Dejadez del estado, ya que sería por dejación de funciones del gobierno ) da a los ricos quita a los pobres ( @cfaagaard )

Formato deseable de intervención:(2 párrafos) Mi opinión personal:(agradecería definición de ineficiencias mayor en menos de 5 palabras o 60 caracteres)

Razonamiento: argumenta tu opinión así los siguientes podrán tomar decisiones mas elaboradas.

Recordar esto es 1 sondeo así que una sola intervención por persona: Para intercambiar opiniones el chat general, el de economía o los mensajes directos, así se facilitara el recuento.

Revisadas hasta la intervención nº:8

si veis algún error mandarme un mensaje directo

por eso mando este texto

hasta aquí la revisión - corrección como redactor. :)

pero además me gustaría hacerte notar que si se va a hacer un sondeo con esto, este será el hilo de debate, donde las intervenciones y respuestas de los participantes será libre.

y mas participativa que solo lo que estas indicando. no hará falta que hagas tu el recuento, las opciones se votarán .

un saludo

santig
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#Yo creo que es bueno ver como a evolucionado asta llegar a la situacion en la que vivimos . Es curioso que la tijera ya hace anos cada vez se abre mas la diferencia entre el pobre y el rico cada vez es mas grande .Quiere decir que hoy hay muy pocos que acumulan mucha riqueza ,mientras que cada vez mas personas tienen que vivir con poco

musicalia
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#Explorar la relación entre el sistema económico y el sistema político como escenarios de organización de los humanos sitúa cierta dinámica de los líderes con resultados en torno a la igualdad/desigualdad y a la sostenibilidad de la actividad escénica. La actitud del público como participante alude a la sostenibilidad del escenario como posibilidad.No obstante la ubicación que se realiza de su participación como resto, en la dinámica divisoria homogeneizadora que marca el liderazgo, produce la fragmentación de los públicos para la necesaria prosecución de la actividad escénica.

¿El mayor problema económico? La utilización de los líderes de la actividad humana como actividad rentable en el escenario económico. La participación política en el espectáculo no está prevista. La economía como sistema cultural no se aprecia como ficción. Otra obra es posible.

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