15M
220937 luiscuerdo
+1

He cancelado la expulsión de dos usuarios por incumplimiento del protocolo

He consultado el chat de ayer y he visto como los ciudadanos de Pol @Biden y @Whitfield han sido expulsados sin cumplirse adecuadamente el protocolo de AV 15M.

[quote]Artículo 19 - Expulsiones.
1) En caso de incumplimiento reiterado de la normativa de convivencia, los Coordinadores se reservan el derecho de poder expulsar temporalmente al usuario o usuarios que la incumplan.
2) La duración de la expulsión estará definida según su gravedad:
- Leves: insultos ordinarios, actitud troll (indeseable), spam o proselitismo, propaganda de partidos políticos explícita, burla insistente y sistemática de otras opiniones y faltas de respeto. Tiempo: 30 minutos.
- Graves: insultos racistas, xenófobos, homófobos, sexistas o con carácter discriminatorio. Tiempo: 6 horas.
- Muy graves: amenazas directas y personales, incitación a la violencia, exaltación del terrorismo o ideologías que defiendan la supresión violenta de las demás. Tiempo: 4 días.
3) [b]Las expulsiones muy graves, que duran 4 días, deberán estar avaladas por al menos dos Coordinadores[/b]. Aunque individualmente se realice al momento, deberá informarse a los demás Coordinadores y un segundo lo tendrá que ratificar.
4) Se aplicarán 8 días de expulsión si reincide en las faltas muy graves, y los Coordinadores valorarán la expulsión definitiva de AV.[/quote]

[b]Se ha aplicado a Biden y Whitfield una expulsión de 9 días[/b], superando incluso la aplicable a las faltas muy graves. He corregido el incumplimiento del protocolo restableciendo como medida cautelar su derecho a participar en el chat.

La conversación está disponible en el log del chat, para que pueda evaluarla cualquier ciudadano.







1  2      Orden: Fecha | Votos 19 mensajes en este hilo creado hace .

+5

#Personalmente no voy a tomar partido en esta discusión pues es algo interno vuestro.
Solamente os pediría que no cerrarais vuestra plataforma al resto de plataformas.
A Resistencia25S nos servís de apoyo y desde mi punto de vista de colaboración necesaria.
Yo estoy aprendiendo mucho acudiendo a vuestro chat y foros.
Un saludo.

Coke7
+2

#Mi opinion como ex-coordinador reciente en esta asamblea, es bastante repartida, me explico:

- Por un lado me posiciono del lado de @votaaotros puesto que esos elementos han estado durante varios dias, incordiando tanto aqui como en 25S, siendo aqui donde han cometido la imprudencia pensada o sin pensarlo, de venir publicamente captar gente para su propia plataforma (simulador), por lo tanto, si yo hubiese estado de coordinador aun aqui, NO hubiese levantado ni anulado dicha sancion.

- Por otro lado, soy consciente del protocolo usado para ciertas decisiones o acciones dentro de la asamblea, las cuales he respetado, pero no comparto en gran medida desde fuera, ya que considero excesivo tener un sondeo 7 dias a debate cuando faltan menos de 4 dias para lo que realmente se quiere sondear... creo seriamente, que a ciertas votaciones se le prodria aplicar una marcha mas para que en el tiempo no se ahoguen con respecto a lo que se quiere sondear.

- Y no puedo mas que hacer lo que ya han hecho mis compañeros de plataforma, solicitar que no se tomen medidas injustas y generalizadas, puesto que si POL ha provocado, incitado, y realizado acciones contra la propia asamblea, en ese caso, deberian ser sancionados ellos, una de las formulas es selectivamente a los que han venido a incordiar, en este caso Biden, Whitfield y Aegon, podeis cerrarle todo para que no repitan,... pero tanto en POL como en 25S no somos responsables de las acciones vertidas por unos indeseables.

Nada mas, dejar este pequeño comentario, que espero sea lo suficientemente amistoso y a la vez, clarificador... y sin animo tanto personal como colectivo de ningun tipo de animadversion.

Saludos.

220937 luiscuerdo
+3

#Hola @votaaotros,

[quote]Antes de expulsarles se les avisó que no debían hacer eso. Pero persistieron. Por lo que la reacción fué rápida y fulminante. Igual que la tuya de retirar el kick sin consultar antes.[/quote]

@votaaotros, he aplicado el único protocolo que tenemos para un caso así, tú has impuesto una sanción de 9 días, superior a la más grave disponible en nuestras leyes. Teniendo en cuenta que has doblado la sanción muy grave que se limita a [i]"amenazas directas y personales, incitación a la violencia, exaltación del terrorismo o ideologías que defiendan la supresión violenta de las demás"[/i].

Tendrás que reconocer que no ha sucedido tal cosa y [b]no puedes decir que nuestro protocolo no es aplicable para improvisar tus propias leyes[/b]. (@javialedo)

[b]La sanción para infracciones graves es de 6 horas, cuando levante la sanción ya habían transcurrido esas 6 horas[/b]. No entiendo como puede tener alguien más derecho para sancionar que para levantar sanciones. (@javialedo)

Por otro lado, tendrás que [b]reconocer que tu actitud no ha sido la adecuada en un coordinador[/b]. Entiendo que puedas estar molesto con esta gente, pero deberías mostrar más formalidad cuando ejerzas el cargo, desde luego si quieres que nos tomen en serio.

Si la actitud de este grupo es un bucle, pues más razón todavía para consensuar la decisión, [b]te invito a que presentes un referendum para evitar el acceso de los ciudadanos de POL[/b]. También [b]te invito a que presentes otro referebdum para cerrar el chat a los extranjeros[/b].

PD
Gracias @javialedo, muevo el hilo a intercolectivos, supongo que aquí se verá desde las otras plataformas, ¿no?

206025 Alonsorgaz
-1

#Yo creo que no debería echarse a nadie de ningún sitio. ¿Que molestan? Bueno, supongo que a todos nos molesta algo de los demás. Para policias ya hay suficientes en las manifas.

208162 votaaotros
+6

#Bueno, creo que he obrado mal al no seguir el protocolo de funcionamiento para las expulsiones, concretamente el artículo 19.

Artículo 19 - Expulsiones.

1) En caso de incumplimiento reiterado de la normativa de convivencia, los Coordinadores se reservan el derecho de poder expulsar temporalmente al usuario o usuarios que la incumplan.

2) La duración de la expulsión estará definida según su gravedad:

- Leves: insultos ordinarios, actitud troll (indeseable), spam o proselitismo, propaganda de partidos políticos explícita, burla insistente y sistemática de otras opiniones y faltas de respeto. Tiempo: 30 minutos.
- Graves: insultos racistas, xenófobos, homófobos, sexistas o con carácter discriminatorio. Tiempo: 6 horas.
- Muy graves: amenazas directas y personales, incitación a la violencia, exaltación del terrorismo o ideologías que defiendan la supresión violenta de las demás. Tiempo: 4 días.

3) Las expulsiones muy graves, que duran 4 días, deberán estar avaladas por al menos dos Coordinadores. Aunque individualmente se realice al momento, deberá informarse a los demás Coordinadores y un segundo lo tendrá que ratificar.

4) Se aplicarán 8 días de expulsión si reincide en las faltas muy graves, y los Coordinadores valorarán la expulsión definitiva de AV.

Según este artículo, la expulsión debería haber sido de 30 minutos en el caso de troleo y en el caso del insulto de 6 horas. Me excedí.

Por eso he propuesto una enmienda y pongo mi cargo a disposición del resto de coordinación.

Noname33
+4

#@Resistencia
[quote]- Por otro lado, soy consciente del protocolo usado para ciertas decisiones o acciones dentro de la asamblea, las cuales he respetado, pero no comparto en gran medida desde fuera, ya que considero excesivo tener un sondeo 7 dias a debate cuando faltan menos de 4 dias para lo que realmente se quiere sondear... creo seriamente, que a ciertas votaciones se le prodria aplicar una marcha mas para que en el tiempo no se ahoguen con respecto a lo que se quiere sondear.[/quote]

Por ello se contempla la posibilidad de votación urgente cuando por motivos de fecha se requiera. La votación del 25S durará 3 días para que esté antes del 25A. También se podía haber reducido el periodo de debate si así se solicitaba.

[quote]- Y no puedo mas que hacer lo que ya han hecho mis compañeros de plataforma, solicitar que no se tomen medidas injustas y generalizadas, puesto que si POL ha provocado, incitado, y realizado acciones contra la propia asamblea, en ese caso, deberian ser sancionados ellos, una de las formulas es selectivamente a los que han venido a incordiar, en este caso Biden, Whitfield y Aegon, podeis cerrarle todo para que no repitan,... pero tanto en POL como en 25S no somos responsables de las acciones vertidas por unos indeseables.[/quote]

100% de acuerdo en que no tienen que pagar justos por pecadores. Se ve que hay un filtro de "excluir" en el que se pueden excluir usuarios concretos de los filtros. Creo que esta es la mejor solución por lo que iniciaré una votación de coordinación para cambiar esos filtros a los usuarios de otras plataformas que troleen en nuestros foros y/o chat. Además es una recomendación que me ha comentado un usuario con experiencia de POL.

@votaaotros cualquiera podemos ser víctimas de un calentón por lo que, como la situación ha podido rectificarse no veo motivos para ningún tipo de cese (ojalá los políticos se ofreciesen con tanta facilidad cada vez que cometen un error). No lo justifico pero en este caso me parecería excesivo el cese teniendo en cuenta la falta de actividad y colaboración que tenemos, por lo que lo dejaría a disposición de las elecciones.

@luiscuerdo
[quote]Gracias @javialedo, muevo el hilo a intercolectivos, supongo que aquí se verá desde las otras plataformas, ¿no?[/quote]
Correcto.

Para cambiar los filtros de foros y chats no es necesario un referéndum en toda la AV. Es responsabilidad de los coordinadores gestionar esos filtros para garantizar el buen funcionamiento. En breve publico una votación para ello.

201919 LordByron
+2

#Yo vengo de estas plataformas que son simuladores... De hecho, llevaba un año antes de la irrupción de la plataforma del 15M, y por VirtualPOL tengo la inmerecida fama de troll. Así que creo que hablo en boca de la mayoría de los usuarios "seniors" de VirtualPOL, aunque quiero dejar claro que no soy su representante.

[b]Personalmente[/b], os entiendo y aplaudo. Esta plataforma no es un juego, si vienes a jorobar, kickeado... Y es más, os propongo incluso que los excluis del acceso al chat permanentemente.

Por otro lado, no todos venimos a trollear a estos lares, yo mismo alguna vez que otra me gusta participar en los debates.

Simplemente esto. Un saludo.

220937 luiscuerdo
+2

#Hola, respecto a @votaaotros, entiendo que tu reconocimiento del error como un propósito de enmienda. Por lo poco que sé de ti directamente y lo que he oído, creo que eres un usuario muy valioso para esta plataforma y no veo necesaria ninguna acción más al respecto.
Por lo tanto [b]desde ya me posiciono a favor de que @votaaotros permanezca en su cargo y dar por zanjado este asunto[/b].

Respecto a la expulsión de ciudadanos de otras plataformas, responderé en el lugar correspondiente, pero voy adelantando que [b]no veo necesario modificar el protocolo actual[/b]. Si alguien está "dando el coñazo en nuestro chat" podemos aplicar la expulsión de 30 min o de 6 horas. La sanción es mínima, eficaz y no excluye a nadie.

206025 Alonsorgaz
+0

#A mi la verdad, esto me parece una tonteria:

- Leves: insultos ordinarios, actitud troll (indeseable), spam o proselitismo, propaganda de partidos políticos explícita, burla insistente y sistemática de otras opiniones y faltas de respeto. Tiempo: 30 minutos.

Ademas de que es subjetivo y solo sirve PARA CREAR mas conflictos. A mi me parece que si un coordinador aplica esta norma, lo que está haciendo es PROVOCAR y lograr el efecto contrario para el que la norma ha sido pensada. Sinceramente creo que esa norma no sirve para nada. Eso, independientemente de este incidente.

Con respecto a las otras, me parecen realmente graves y quizá aumentaria la sanción.

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